Wat ik ervan heb begrepen, wilt JdJ zeker niet al teveel voor Luuk betalen, aangezien Sevilla van hem af wilt. Kun je hem voor pakweg 5 miljoen halen, dan ga je me niet vertellen dat ie niet moet komen. Hij voegt iets toe wat we niet hebben. Denken in basis vs bank is een beperkte manier van kijken. Het zijn allemaal profs, ze komen om alles te geven en met de ploeg prijzen te pakken.
En ja, natuurlijk wil ik ook iemand als Berisha. Ik hoef de keuze gelukkig niet te maken, maar we zullen zeker wel moeten groeien in de breedte. Gewoon volwaardige spelers op de bank.
Transferwindow 2021-2022
-
- Legende
- Posts: 13,814
- Joined: 21 Sep 2017, 00:00
Ik vind Luuk de Jong echt Europese top als het gaat om aanvallend koppen en laat PSV daar nou net aanvallend niet zo sterk in zijn met deze selectie. Tevens zal met het wat verder naar voren spelen Luuk de Jong meer in zijn kracht gebruikt kunnen worden. Behalve zijn moyenne bij PSV (204 wedstrijden, 112 goals en 56 assists) heeft hij een jaar geleden ook nog 1 doelpunt in de halve finale EL en 2 doelpunten in de finale EL gescoord. Ook in de CL heeft hij laten zien te kunnen scoren. Hij is geen benadigd voetballer, maar werkt wel hard, is een aanspeelpunt en kan prima druk zetten. Tevens is PSV zijn perfecte niveau waar hij kan excelleren.
Het gat tussen de huidige basis en wat daarachter zit is simpelweg te groot. Ook in scorend vermogen. Je gaat geen 50 wedstrijden spelen met de huidige vier voorin. Je hebt zes hele goede spelers nodig en daar moeten dus eigenlijk nog twee bij. De combinatie De Jong en Zahavi zorgt ervoor dat je technisch voorin te beperkt bent, maar die hoeven helemaal niet 30 wedstrijden samen te spelen. Je hebt een paar spelers nodig die mits fit eigenlijk basisspeler behoren te zijn en toch op de bank zitten. Gedurende een seizoen heb je te maken met blessures en diverse omstandigheden. Kijk alleen al eens naar hoeveel blessuregevallen PSV het afgelopen seizoen heeft gehad. Als je kampioen wil worden of Europees wat wil uitrichten heb je een stuk meer nodig dan wat PSV afgelopen seizoen had. Met een speler als Berisha ken je wellicht wat meer kanten op binnen het huidige team, maar Luuk de Jong gaat PSV denk ik zeker versterken mocht hij komen.
Het gat tussen de huidige basis en wat daarachter zit is simpelweg te groot. Ook in scorend vermogen. Je gaat geen 50 wedstrijden spelen met de huidige vier voorin. Je hebt zes hele goede spelers nodig en daar moeten dus eigenlijk nog twee bij. De combinatie De Jong en Zahavi zorgt ervoor dat je technisch voorin te beperkt bent, maar die hoeven helemaal niet 30 wedstrijden samen te spelen. Je hebt een paar spelers nodig die mits fit eigenlijk basisspeler behoren te zijn en toch op de bank zitten. Gedurende een seizoen heb je te maken met blessures en diverse omstandigheden. Kijk alleen al eens naar hoeveel blessuregevallen PSV het afgelopen seizoen heeft gehad. Als je kampioen wil worden of Europees wat wil uitrichten heb je een stuk meer nodig dan wat PSV afgelopen seizoen had. Met een speler als Berisha ken je wellicht wat meer kanten op binnen het huidige team, maar Luuk de Jong gaat PSV denk ik zeker versterken mocht hij komen.
- Lorenzo von Matterhorn
- Internationale topspeler
- Posts: 3,416
- Joined: 30 Jan 2018, 00:00
- Clubvoorkeur: PSV
- ShovingNE2
- Site Admin
- Posts: 29,749
- Joined: 25 Aug 2017, 11:11
Hoe je het ook bekijkt: de bank wordt vele malen (no pun) sterker hierdoor. Of Zahavi gaat banken, of Luuk gaat banken: je hebt een speler op de bank die bij wegvallen eerste spits de doelpuntenproductie gewoon kan overnemen. Dus is het voor de PSV selectie een absolute versterking. Hij brengt ook nog eens andere wapens mee zowel in aanvallend op zicht als dat je onder druk staat en je de lange bal wil spelen. En nee: daar zijn niet 300 andere spelers van.Thijs85 wrote: ↑06 Aug 2021, 22:06 Haha, oké. In dat geval zijn er wel 300 spelers een meerwaarde als ze naar PSV komen. Feit is alleen dat je er 11 op kunt stellen en als je zegt dat Luuk een garantie is op 20 goals dan betekent dat gewoon dat je Zahavi of anderen minder opstelt en zij minder productief zullen zijn. Dus dan is die meerwaarde vrij onzinnig.
En wat Ykhim zegt: welke toppers je voorin ook gaat halen, of dat een Hlozek, Berisha, Luuk of welke andere echt goede spits ook: er gaat er eentje banken waarschijnlijk.
Als wij nu toch iets broodnodig hebben is het dat onze aanval veel breder moet worden. Onze bank is echt heel beperkt hoor.
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
-
- Legende
- Posts: 20,086
- Joined: 25 Aug 2017, 00:00
- Clubvoorkeur: PSV
In een systeem waar je vijf keer mag wisselen, is dat ook super belangrijk. Een elftal kan door twee extra wissels ook langer fris blijven, dus daar moet je op berekend zijn. Daarnaast kom je als bankzitter echt wel voldoende in het veld met twee extra wissels.
Her lips said no, but her eyes said read my lips..
- ShovingNE2
- Site Admin
- Posts: 29,749
- Joined: 25 Aug 2017, 11:11
-
- Nationale topspeler
- Posts: 2,090
- Joined: 11 Jul 2018, 00:00
MaCaroni dan?ShovingNE2 wrote: ↑07 Aug 2021, 09:02 Die regel is zo in het voordeel van de grote clubs. Hadden ze echt moeten schrappen dit seizoen.
-
- Internationale topspeler
- Posts: 3,092
- Joined: 08 Aug 2018, 00:00
Luuk is wat mij betreft welkom, maar dan wel als pinch hitter. Als basisspeler zie ik het niet meer zitten.
Denk dat hij wel in het systeem past qua pressing, hij is wel een slimme speler en werkt zich altijd een slag in de rondte. Maar ik zie voorin liever wat 'handigere' voetballers. Luuk zou perfect zijn om vanaf de 70e minuut ofzo te brengen, mochten we wat moeten forceren.
Als Luuk de Jong gehaald wordt, moeten we wel op gaan passen vind ik qua restwaarde enz. Het gehalte 'oude' spelers begint dan wel redelijk hoog te worden.
Denk dat hij wel in het systeem past qua pressing, hij is wel een slimme speler en werkt zich altijd een slag in de rondte. Maar ik zie voorin liever wat 'handigere' voetballers. Luuk zou perfect zijn om vanaf de 70e minuut ofzo te brengen, mochten we wat moeten forceren.
Als Luuk de Jong gehaald wordt, moeten we wel op gaan passen vind ik qua restwaarde enz. Het gehalte 'oude' spelers begint dan wel redelijk hoog te worden.
- 11 Tinus
- Legende
- Posts: 15,339
- Joined: 09 Oct 2020, 00:00
- Clubvoorkeur: Philips
Passen die hoge ballen wel bij het spel wat Schmidt wil spelen? Luuk kan grandioos koppen maar voor mijn gevoel is juist de truc om zoveel mogelijk over de grond te doen en in de combinatie over de flanken en een terug getrokken voorzet. Het kan zijn dat er nu geen hoge ballen komen omdat er niemand staat maar het kan ook een mismatch zijn. Van Gakpo en Max weet je dat je perfecte hoge voorzetten kunt krijgen, van de andere kant wordt het lastiger.
-
- Lid van verdienste
- Posts: 17,021
- Joined: 01 Sep 2017, 06:29
- Rol: Organisator Prediction League
- Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima
Op papier klopt het wat je zegt. Je hebt alleen een heel ander groepsproces als je twee gelijkwaardige spelers hebt. Als er eentje beter is of meer ervaren, zullen de meeste spelers kunnen snappen dat de een de meer belangrijke wedstrijden speelt. Echter zijn Zahavi en Luuk op eenzelfde punt van hun carrière en ontlopen ze elkaar weinig in kwaliteit, al liggen de krachten op andere vlakken. Dan krijg je te maken met ego’s als je CL wedstrijden of wedstrijden tegen Ajax op de bank belandt. Dat is wel anders bij een jonge speler, die zijn ambitie dan in bewijsdrang omzet. Als je met Zahavi en Luuk die discussie krijgt, krijg je gratis een kans op splijting in de spelersgroep erbij.ShovingNE2 wrote: ↑07 Aug 2021, 08:15Hoe je het ook bekijkt: de bank wordt vele malen (no pun) sterker hierdoor. Of Zahavi gaat banken, of Luuk gaat banken: je hebt een speler op de bank die bij wegvallen eerste spits de doelpuntenproductie gewoon kan overnemen. Dus is het voor de PSV selectie een absolute versterking. Hij brengt ook nog eens andere wapens mee zowel in aanvallend op zicht als dat je onder druk staat en je de lange bal wil spelen. En nee: daar zijn niet 300 andere spelers van.Thijs85 wrote: ↑06 Aug 2021, 22:06 Haha, oké. In dat geval zijn er wel 300 spelers een meerwaarde als ze naar PSV komen. Feit is alleen dat je er 11 op kunt stellen en als je zegt dat Luuk een garantie is op 20 goals dan betekent dat gewoon dat je Zahavi of anderen minder opstelt en zij minder productief zullen zijn. Dus dan is die meerwaarde vrij onzinnig.
En wat Ykhim zegt: welke toppers je voorin ook gaat halen, of dat een Hlozek, Berisha, Luuk of welke andere echt goede spits ook: er gaat er eentje banken waarschijnlijk.
Als wij nu toch iets broodnodig hebben is het dat onze aanval veel breder moet worden. Onze bank is echt heel beperkt hoor.
- ShovingNE2
- Site Admin
- Posts: 29,749
- Joined: 25 Aug 2017, 11:11
Zo zitten beide heren denk ik niet in elkaar.
Maar hoe werkt dit dan bij Van Ginkel en Pröpper? We betalen Luuk en Zahavi 2,5 miljoen. Mogen we eisen dat ze zich professioneel opstellen? Komop hè? Het zijn geen ihattarens natuurlijk. Het zijn niet totaal gestoorden die denken dat de wereld alleen om hen draait en dat zij de aller aller besten zijn die een basisplaats mogen eisen.
Als Luuk komt weet hij wat het risico is. Toen Zahavi naar de Eredivisie kwam wist hij dat dit een risico zou zijn.
Stel Hlozek zou gehaald worden (lijkt mij veel te duur)... en dan? Als hij niet speelt staat hij niet stil in zijn ontwikkeling of zo? Topsport is concurrentie en spelers niet halen omdat je bang bent dat iemand niet durft te banken dan kan je wel stoppen met profvoetbal hoor.
Maar hoe werkt dit dan bij Van Ginkel en Pröpper? We betalen Luuk en Zahavi 2,5 miljoen. Mogen we eisen dat ze zich professioneel opstellen? Komop hè? Het zijn geen ihattarens natuurlijk. Het zijn niet totaal gestoorden die denken dat de wereld alleen om hen draait en dat zij de aller aller besten zijn die een basisplaats mogen eisen.
Als Luuk komt weet hij wat het risico is. Toen Zahavi naar de Eredivisie kwam wist hij dat dit een risico zou zijn.
Stel Hlozek zou gehaald worden (lijkt mij veel te duur)... en dan? Als hij niet speelt staat hij niet stil in zijn ontwikkeling of zo? Topsport is concurrentie en spelers niet halen omdat je bang bent dat iemand niet durft te banken dan kan je wel stoppen met profvoetbal hoor.
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
-
- Lid van verdienste
- Posts: 17,021
- Joined: 01 Sep 2017, 06:29
- Rol: Organisator Prediction League
- Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima
Hlozek zit in een heel andere fase van zijn ontwikkeling. Hij zal ofwel Zahavi ontstijgen ofwel op de bank belanden, welke beslssing dan door de hele ploeg gesteund zal worden. Als Zahavi gebankt wordt voor Luuk, lijkt me dat Götze daar iets van vindt, terwijl Ginkel/Pröpper Luuk zullen prefereren. Daarbij hebben zowel Luuk als Zahavi alleen nog nu en niet meer de toekomst. Ze zullen dan ook niet door elkaar eruit gespeeld willen, terwijl ze bij een supertalent wel zullen accepteren dat die onderweg is naar de top.
Bij Ginkel en Pröpper is het nu geen probleem, omdat Pröpper zo lang niet gespeeld heeft, maar ik verwacht dat het over een paar maanden ook een dingetje kan worden.
Daarom is balans in leeftijden ook zo belangrijk binnen een selectie, teveel van hetzelfde maakt dat er concurrentie is op een ongezonde manier.
Bij Ginkel en Pröpper is het nu geen probleem, omdat Pröpper zo lang niet gespeeld heeft, maar ik verwacht dat het over een paar maanden ook een dingetje kan worden.
Daarom is balans in leeftijden ook zo belangrijk binnen een selectie, teveel van hetzelfde maakt dat er concurrentie is op een ongezonde manier.
- ShovingNE2
- Site Admin
- Posts: 29,749
- Joined: 25 Aug 2017, 11:11
Hoezo? Ik vind het echt heel vreemd dat jij denkt dat uitgerekend super profs als Van Ginkel en Gotze dan tegenover elkaar komen te staan. Daarbij: Gotze kwam voor Schmidt naar PSV. En dan zou hij nu tegenover Schmidt komen te staan? Omdat hij liever Zahavi zou zien? Hoezo trouwens?
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
-
- Vaste waarde in elftal
- Posts: 741
- Joined: 06 Aug 2019, 00:00
Götze zal zelf met Zahavi ook zeker beter uit de verf komen dan met Luuk. Götze is een combinatiespeler en iemand die een aanvaller kan wegsteken. Dat matcht met Zahavi veel beter dan met Luuk. Eerlijk gezegd lijkt me toch hetzelfde voor Van Ginkel te gelden. Madueke sowieso, die zie ik geen hoge voorzetten geven.
Hoe meer ik erover nadenk, des te minder zie ik een plek in het systeem voor Luuk. Als extra breekijzer prima voor een wapen wat we nu niet zo hebben, maar dat zou hij nu nog niet moeten willen.
Hoe meer ik erover nadenk, des te minder zie ik een plek in het systeem voor Luuk. Als extra breekijzer prima voor een wapen wat we nu niet zo hebben, maar dat zou hij nu nog niet moeten willen.
- ShovingNE2
- Site Admin
- Posts: 29,749
- Joined: 25 Aug 2017, 11:11
Dit denk ik ook. En als hij deze rol niet erg vindt kan hij beter in Sevilla blijven toch?Demenkovets wrote: ↑07 Aug 2021, 12:01 Hoe meer ik erover nadenk, des te minder zie ik een plek in het systeem voor Luuk. Als extra breekijzer prima voor een wapen wat we nu niet zo hebben, maar dat zou hij nu nog niet moeten willen.
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
- 11 Tinus
- Legende
- Posts: 15,339
- Joined: 09 Oct 2020, 00:00
- Clubvoorkeur: Philips
En nog 1 jaar vlammen bij Sevilla als specialist tot hij volgende zomer Zahavi kan opvolgen met wie weet een andere manier van voetballen. Als we Zahavi kwijt waren geraakt vanwege dat gedoe met die kutjanusen bij hem thuis dan was Luuk perfect geweest. Nu denk ik dat de beurs trekken voor een mogelijke nieuwe cashcow mijn voorkeur geniet. Maar als Luuk komt en daar reken ik een beetje op omdat PSV toch bovengemiddeld transparant is geweest, dan zou je Luuk niet enkel als breekijzer hoeven te gebruiken maar ook gewoon in vrijwel alle thuiswedstrijden waar de tegenstander angstig speelt en wij met onze backs heel hoog staan en er weinig ruimte is. Maar ik denk dat Zahavi numero uno is bij Schmidt en welke spits ook komt, al kost die 15 miljoen, die speelt Zahavi niet binnen 2 maanden uit de basis.
- Joenepsv
- Legende
- Posts: 12,359
- Joined: 30 Jan 2018, 00:00
Helemaal mee eens. Je moet een type spits halen dat als Zahavi wegvalt met een blessure ofzo dat je niet je hele systeem moet omgooien omdat we Luuk hebben gehaald. Als je de eerste drie wedstrijden naar de voorhoede hebt gekeken naar met name de wisselwerking tussen Gotze en Zahavi, dat zie ik Luuk niet doen. Die is niet zo dynamisch.Demenkovets wrote: ↑07 Aug 2021, 12:01 Götze zal zelf met Zahavi ook zeker beter uit de verf komen dan met Luuk. Götze is een combinatiespeler en iemand die een aanvaller kan wegsteken. Dat matcht met Zahavi veel beter dan met Luuk. Eerlijk gezegd lijkt me toch hetzelfde voor Van Ginkel te gelden. Madueke sowieso, die zie ik geen hoge voorzetten geven.
Hoe meer ik erover nadenk, des te minder zie ik een plek in het systeem voor Luuk. Als extra breekijzer prima voor een wapen wat we nu niet zo hebben, maar dat zou hij nu nog niet moeten willen.
- 11 Tinus
- Legende
- Posts: 15,339
- Joined: 09 Oct 2020, 00:00
- Clubvoorkeur: Philips
Zo n speler moet zich eerst bewijzen en dat kost tijd. Ik schat Schmidt niet in als iemand die voor de CL of De grotere wedstrijden in de ED Zahavi gaat banken omdat PSV een dure spits heeft gekocht. Maar maybe ken ik Schmidt nog niet goed genoeg.
Wat ik Schmidt wél zie doen is Vertessen als spits opstellen en ik denk dat hij dat prima kan als vervanger van Zahavi. Het enige punt is dat die jongen nog niet bewezen heeft makkelijk of dodelijk te kunnen afronden maar hij is wel een type Malen die zelf iets kan creëren. Ik denk dat we over 6 maanden Vertessen als een basiswaardige half space of spits speler zien.
- Ardbeg
- Mister PSV
- Posts: 25,533
- Joined: 08 Feb 2018, 00:00
Een speler die voor de basis wordt gehaald krijgt die kans gewoon11 Sir Tinus wrote: ↑07 Aug 2021, 12:26Zo n speler moet zich eerst bewijzen en dat kost tijd. Ik schat Schmidt niet in als iemand die voor de CL of De grotere wedstrijden in de ED Zahavi gaat banken omdat PSV een dure spits heeft gekocht. Maar maybe ken ik Schmidt nog niet goed genoeg.
Wat ik Schmidt wél zie doen is Vertessen als spits opstellen en ik denk dat hij dat prima kan als vervanger van Zahavi. Het enige punt is dat die jongen nog niet bewezen heeft makkelijk of dodelijk te kunnen afronden maar hij is wel een type Malen die zelf iets kan creëren. Ik denk dat we over 6 maanden Vertessen als een basiswaardige half space of spits speler zien.
- 11 Tinus
- Legende
- Posts: 15,339
- Joined: 09 Oct 2020, 00:00
- Clubvoorkeur: Philips
Bij Feyenoord ja, en bij Ajax toen ze Huntelaar en Traore hadden maar bij PSV is Zahavi op dit moment eerste spits en ondanks dat vrijwel niemand op dit forum erover eens is dat het in the end goed genoeg is zal Schmidt hem gewoon opstellen. Ik denk niet dat PSV op zoek is naar een eerste spits maar naar een spits.Ardbeg wrote: ↑07 Aug 2021, 13:16Een speler die voor de basis wordt gehaald krijgt die kans gewoon11 Sir Tinus wrote: ↑07 Aug 2021, 12:26
Zo n speler moet zich eerst bewijzen en dat kost tijd. Ik schat Schmidt niet in als iemand die voor de CL of De grotere wedstrijden in de ED Zahavi gaat banken omdat PSV een dure spits heeft gekocht. Maar maybe ken ik Schmidt nog niet goed genoeg.
Wat ik Schmidt wél zie doen is Vertessen als spits opstellen en ik denk dat hij dat prima kan als vervanger van Zahavi. Het enige punt is dat die jongen nog niet bewezen heeft makkelijk of dodelijk te kunnen afronden maar hij is wel een type Malen die zelf iets kan creëren. Ik denk dat we over 6 maanden Vertessen als een basiswaardige half space of spits speler zien.
- ShovingNE2
- Site Admin
- Posts: 29,749
- Joined: 25 Aug 2017, 11:11
Prima argument. Maar aan de andere kant is het ook lekker dat je iets anders kan doen als het niet loopt. Maar goed: wat mij betreft halen we voor 1 miljoen Henk Veerman als breekijzer als een modern day Eijkelkamp en daarnaast een type waarbij je het systeem kan handhaven.Joenepsv wrote: ↑07 Aug 2021, 12:22 Helemaal mee eens. Je moet een type spits halen dat als Zahavi wegvalt met een blessure ofzo dat je niet je hele systeem moet omgooien omdat we Luuk hebben gehaald. Als je de eerste drie wedstrijden naar de voorhoede hebt gekeken naar met name de wisselwerking tussen Gotze en Zahavi, dat zie ik Luuk niet doen. Die is niet zo dynamisch.
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
- Heissenberrug
- Internationale topspeler
- Posts: 4,675
- Joined: 26 Aug 2017, 00:00
Die is te oud en heeft geen restwaarde. Überhaupt moet je een gele kaart krijgen voor alleen het idee al.ShovingNE2 wrote: ↑07 Aug 2021, 13:55Joenepsv wrote: ↑07 Aug 2021, 12:22 Helemaal mee eens. Je moet een type spits halen dat als Zahavi wegvalt met een blessure ofzo dat je niet je hele systeem moet omgooien omdat we Luuk hebben gehaald. Als je de eerste drie wedstrijden naar de voorhoede hebt gekeken naar met name de wisselwerking tussen Gotze en Zahavi, dat zie ik Luuk niet doen. Die is niet zo dynamisch.
Prima argument. Maar aan de andere kant is het ook lekker dat je iets anders kan doen als het niet loopt. Maar goed: wat mij betreft halen we voor 1 miljoen Henk Veerman als breekijzer als een modern day Eijkelkamp en daarnaast een type waarbij je het systeem kan handhaven.