Opvolging Roger Schmidt

[psvgouda]

Het wordt idd soms ook wel erg gewichtig gemaakt hoor. Weet niet wie hier wel eens een KNVB-cursus heeft gevolgd, maar ik zat soms bijna te stikken van het lachen om de dikdoenerij. Heb 3x doctoraal maar dan houd ik het liever iets eenvoudiger. Wat dat betreft volledig eens met de bovenbuurman

[Massimo]

Als het zo georchestreerd naar buiten komt, dan acht ik de kans groot dat Van Nistelrooij het in deze constructie gaat worden. Ik ben niet zo'n voorstander van het aantrekken van een coach zonder ervaring en waar PSV de eerste echte klus is. Zo'n coach heeft in de regel nog weinig bagage en leert dat doorgaans met vallen en opstaan. Ik ben op voorhand dan ook niet heel erg enthousiast.

Als Van Nistelrooij het wordt, dan denk ik wel dat Rutten de perfecte assistent is. Die is op een leeftijd dat hij zijn ervaring graag door kan brengen en heeft ook enige voetbalknowhow. Die kan Van Nistelrooij denk ik heel erg goed aanvullen. Hopelijk komt Hiddink dan ook nog vaak wat kopjes koffie daar drinken. Dan heeft Van Nistelrooij wel de perfecte mensen om hem heen. Iets wat Cocu destijds niet had en waar Van Bommel veel te eigenwijs voor zou zijn.

[11 Tinus]

Na 50 stemmen was de stand;

Ja! 14x 28%
Nee! 23x 46%
Twijfel 13x 26%

Nu na 87 stemmen;

Ja! 29x 33%
Nee! 27x 31%
Twijfel 31x 36%

Mooi hoe zoiets werkt. Je kunt zeggen de felle tegenstanders waren sneller, je kunt ook zeggen dat deze keuze ook even door moet druppelen en dat ze het daarom nu alvast naar buiten brengen zodat mensen kunnen wennen aan het idee. De scherpe randjes eraf zijn en straks als er getekend wordt er minder kritiek is omdat er minder emotie is. Overigens denk ik wel dat het moment van tekenen moet komen vóór Jong PSV weer moet spelen.

[koetje]

Dan heeft Van Nistelrooij wel de perfecte mensen om hem heen. Iets wat Cocu destijds niet had en waar Van Bommel veel te eigenwijs voor zou zijn.

Inderdaad.

Bommel had wel Van Marwijk maar daar is de blunder gemaakt deze er niet vast bij te zetten. Bert ging liever naar de zandbak. Natuurlijk prima voor het geld maar hij had moeten kiezen voor het fulltime assisteren van zijn schoonzoon. Dat is waardevoller dan weer een miljoentje op een bankrekening die Van Marwijk toch niet meer kan opmaken. Soms vergeten we ook dat de titel voor het grijpen lag toen bij die 1-1 tegen 10 man in de Arena. Cocu had dat moment gegrepen. Denk dat met een Van Marwijk op de bank naast hem het Van Bommel ook gelukt was.

[De Realist]

Zie het verschil in de periode met van Marwijk naast van Bommel en daarna. Als je dan al een beginner aan het roer zet, dan met goede begeleiding.
Cocu en van Bronckhorst hebben daar uiteindelijk ook gebruik van gemaakt en met resultaat.

[Juancho]

Mooi hoe zoiets werkt. Je kunt zeggen de felle tegenstanders waren sneller, je kunt ook zeggen dat deze keuze ook even door moet druppelen en dat ze het daarom nu alvast naar buiten brengen zodat mensen kunnen wennen aan het idee. De scherpe randjes eraf zijn en straks als er getekend wordt er minder kritiek is omdat er minder emotie is. Overigens denk ik wel dat het moment van tekenen moet komen vóór Jong PSV weer moet spelen.

Nou ik denk dat het niet toeval is dat het gisteravond uitlekte en ook nog eens via de 2 vaste PSV volgers. Het is bovendien interland periode dus je zou zeggen 1+1=3 en we kunnen deze week nog wel de krabbels verwachten. Duidelijkheid voor alles en iedereen en je hebt geen afleiding van een wedstrijd dit weekend.

[El Sordo]

Na 50 stemmen was de stand;

Ja! 14x 28%
Nee! 23x 46%
Twijfel 13x 26%

Nu na 87 stemmen;

Ja! 29x 33%
Nee! 27x 31%
Twijfel 31x 36%

Mooi hoe zoiets werkt. Je kunt zeggen de felle tegenstanders waren sneller, je kunt ook zeggen dat deze keuze ook even door moet druppelen en dat ze het daarom nu alvast naar buiten brengen zodat mensen kunnen wennen aan het idee. De scherpe randjes eraf zijn en straks als er getekend wordt er minder kritiek is omdat er minder emotie is. Overigens denk ik wel dat het moment van tekenen moet komen vóór Jong PSV weer moet spelen.

Aangezien die zogenaamde scherpe randjes zich zowel in de ja- als nee-groep zullen concentreren, is het in dit geval is het vooral opmerkelijk dat het aantal dat hierover twijfelt aanzienlijk is gegroeid.

[Menno1]

ja dit lijkt mij wel een deal nu. It is what it is. Ik heb op 'voordeel van de twijfel' gekozen, zoals ik dat bij iedereen had gedaan. Maar kan niet zeggen dat ik er echt blij mee ben; ik krijg er een sterk 2018 gevoel bij: we vervangen eventjes snel Cocu, Brands en Janssen met 3 poppetjes die hier toch al rondlopen.

[PSV90]

Als het de combi vNistelrooy met Rutten wordt krijgen ze uiteraard gewoon het vertrouwen en qua PSV gevoel is het in ieder geval prima. Echter was ik 'gewoon' voor Cocu gegaan als dit het alternatief is.

[ruuddevil]

Het is vooral armoedig dat er geen betere oplossing is dan iemand aanstellen met een grote naam en status bij de club. Om het geen ervaring element te adresseren kiest men dan een ervaren assistent. Deze mensen zijn professionals en je zou verwachten dat ze met oplossingen komen die minder opportunistisch en armoedig zijn als het gaat om zo’n cruciale positie.

That being said, ik geniet van Ruud bij Jong PSV. Ik gun hem en ons dat hij een uitstekende trainer blijkt te zijn.

[Ardbeg]

Ik vermoed echt dat het niet zo opportunistisch en armoedig is. Als ze het écht in hem zien zitten.. Ik vertrouw Brands wel.

[Woodenshoes]

Ik vind het mooi om Ruud daar te zien, maar normaalwel te vroeg. Waar ik in deze voor voordeel van de twijfel kies en geen Nee! Is dat ze de sterke veldtrainer lispeltwent Fred als sterke assistent en tacticus erbij zetten. Dit kan mij enorm bekoren. Goede vondst wat mij betreft en hoop dat R&F het geweldig gaan doen (net zoals elke willekeurige PSV-trainer trouwens ). Maar de gunfactor is hoog.

[ComeOnPSV]

Het is ook wel grappig om te zien dat V. Bommel destijds al door iedereeen als topper werd neergezet bij zijn aanstelling en bij V. Nistelrooy zoveel twijfels zijn.

V. Nistelrooy heeft zoveel meer ervaring dan V. Bommel toen hij begon.. ik heb 300x meer vertrouwen in V. Nistelrooy dan Van Bommel en daar had ik bij zijn aanstelling al vertrouwen in.

Beide carrières tot PSV1.
We mogen de cv van V. Nistelrooy echt wel veel serieuzer nemen dan die van V. Bommel

V. Nistelrooy:

2014 Nederland (assistent)
2016-2021? PSV Jeugd (specialistentrainer)
2018 PSV –19
2020 PSV –18
2020 Nederland (assistent)
2021-Heden Jong PSV



V. Bommel

2014-2015 Nederland –17 (assistent)
2017-2018Saoedi-Arabië (assistent)
2018 PSV –19
2018-2019 Australië (assistent)
 

[koetje]

Wel grappig dat beiden in 2014 met hun trainerscarriere zijn begonnen. Dat beeld had ik niet.

[Menno1]

Het is ook wel grappig om te zien dat V. Bommel destijds al door iedereeen als topper werd neergezet bij zijn aanstelling en bij V. Nistelrooy zoveel twijfels zijn.

V. Nistelrooy heeft zoveel meer ervaring dan V. Bommel toen hij begon.. ik heb 300x meer vertrouwen in V. Nistelrooy dan Van Bommel en daar had ik bij zijn aanstelling al vertrouwen in.

Beide carrières tot PSV1.
We mogen de cv van V. Nistelrooy echt wel veel serieuzer nemen dan die van V. Bommel

V. Nistelrooy:

2014 Nederland (assistent)
2016-2021? PSV Jeugd (specialistentrainer)
2018 PSV –19
2020 PSV –18
2020 Nederland (assistent)
2021-Heden Jong PSV



V. Bommel

2014-2015 Nederland –17 (assistent)
2017-2018Saoedi-Arabië (assistent)
2018 PSV –19
2018-2019 Australië (assistent)
 

Niet door mij. Ik was nooit onder de indruk van v Bommel als trainer en heb hem nooit inhoudelijk over voetbal gehoord waar ik vrolijk van werd.

Ruud ook niet, maar heb wel vertrouwen in de mens v Nistelrooij. Hij heeft zijn tweede carrière heel geleidelijk en doordacht ingevuld. En juist daarom vind ik het zo jammer dat hem een paar zeer cruciale vlieguur jaren worden afgenomen.

[GillesdelaCroquette]

Jezus, wat is het toch fijn om altijd alles al van mijlenver aan te zien komen en altijd alles beter te weten. Dat jij niet ergens bij een Europese topclub op een sleutelpositie zit is echt hun verlies.

[ruuddevil]

Ik vermoed echt dat het niet zo opportunistisch en armoedig is. Als ze het écht in hem zien zitten.. Ik vertrouw Brands wel.

Zou Ruud een kandidaat zijn als hij geen PSV’er en voormalig topspeler zou zijn? Dat hij bijv. trainer van Telstar zou zijn en hetzelfde liet zien als bij jong PSV, maar met een gemiddelde carrière als oud prof en met een jaar ervaring als trainer in de KKD. Ik denk het niet.

[ruuddevil]

Het is ook wel grappig om te zien dat V. Bommel destijds al door iedereeen als topper werd neergezet bij zijn aanstelling en bij V. Nistelrooy zoveel twijfels zijn.

V. Nistelrooy heeft zoveel meer ervaring dan V. Bommel toen hij begon.. ik heb 300x meer vertrouwen in V. Nistelrooy dan Van Bommel en daar had ik bij zijn aanstelling al vertrouwen in.

Beide carrières tot PSV1.
We mogen de cv van V. Nistelrooy echt wel veel serieuzer nemen dan die van V. Bommel

V. Nistelrooy:

2014 Nederland (assistent)
2016-2021? PSV Jeugd (specialistentrainer)
2018 PSV –19
2020 PSV –18
2020 Nederland (assistent)
2021-Heden Jong PSV



V. Bommel

2014-2015 Nederland –17 (assistent)
2017-2018Saoedi-Arabië (assistent)
2018 PSV –19
2018-2019 Australië (assistent)
 

Niet door mij. Ik was nooit onder de indruk van v Bommel als trainer en heb hem nooit inhoudelijk over voetbal gehoord waar ik vrolijk van werd.

Ruud ook niet, maar heb wel vertrouwen in de mens v Nistelrooij. Hij heeft zijn tweede carrière heel geleidelijk en doordacht ingevuld. En juist daarom vind ik het zo jammer dat hem een paar zeer cruciale vlieguur jaren worden afgenomen.

Bij Van Bommel was het positieve gevoel louter gebaseerd op zijn populariteit als oud-speler en het feit dat ie als speler een leider was. De media noemden hem een top trainer omdat ie de goede lijntjes had. Ik was eigenlijk vanaf de eerste oefenwedstrijd verbaasd over zijn ouderwetse voetbal visie, die vooral gebaseerd leek te zijn op zijn schoonvader.

[loginnaam]

Ik vermoed echt dat het niet zo opportunistisch en armoedig is. Als ze het écht in hem zien zitten.. Ik vertrouw Brands wel.

Zou Ruud een kandidaat zijn als hij geen PSV’er en voormalig topspeler zou zijn? Dat hij bijv. trainer van Telstar zou zijn en hetzelfde liet zien als bij jong PSV, maar met een gemiddelde carrière als oud prof en met een jaar ervaring als trainer in de KKD. Ik denk het niet.

Dan zou hij geen kandidaat zijn omdat de leiding van PSV geen inzicht zou hebben in zijn echte capaciteiten omdat hij niet bij PSV zou werken. Als hij een gemiddelde carrière als oud prof had gehad, geen voormalig PSV-speler was geweest maar wel hetzelfde trainers-carrièrepad had gevolgd, dus al enkele jaren bij PSV werkzaam, dan was hij mogelijk nog steeds kandidaat geweest. Uiteraard is het voormalig topspeler zijn geweest wel een bonuspunt voor Ruud want dat zorgt nu eenmaal voor meer aantrekkingskracht op spelers uit het buitenland dan iemand als Arne Slot, om maar iemand te noemen die een gemiddelde spelers carrière had.

[Josef Dettelbacher]

Niet door mij. Ik was nooit onder de indruk van v Bommel als trainer en heb hem nooit inhoudelijk over voetbal gehoord waar ik vrolijk van werd.

Ruud ook niet, maar heb wel vertrouwen in de mens v Nistelrooij. Hij heeft zijn tweede carrière heel geleidelijk en doordacht ingevuld. En juist daarom vind ik het zo jammer dat hem een paar zeer cruciale vlieguur jaren worden afgenomen.

Bij Van Bommel was het positieve gevoel louter gebaseerd op zijn populariteit als oud-speler en het feit dat ie als speler een leider was. De media noemden hem een top trainer omdat ie de goede lijntjes had. Ik was eigenlijk vanaf de eerste oefenwedstrijd verbaasd over zijn ouderwetse voetbal visie, die vooral gebaseerd leek te zijn op zijn schoonvader.

Volgens mij was men ook gewoon heel erg tevreden over v Bommel bij onder 19. Zoiets kan ik me nog wel herinneren.

[Sensation]

Niet door mij. Ik was nooit onder de indruk van v Bommel als trainer en heb hem nooit inhoudelijk over voetbal gehoord waar ik vrolijk van werd.

Ruud ook niet, maar heb wel vertrouwen in de mens v Nistelrooij. Hij heeft zijn tweede carrière heel geleidelijk en doordacht ingevuld. En juist daarom vind ik het zo jammer dat hem een paar zeer cruciale vlieguur jaren worden afgenomen.

Bij Van Bommel was het positieve gevoel louter gebaseerd op zijn populariteit als oud-speler en het feit dat ie als speler een leider was. De media noemden hem een top trainer omdat ie de goede lijntjes had. Ik was eigenlijk vanaf de eerste oefenwedstrijd verbaasd over zijn ouderwetse voetbal visie, die vooral gebaseerd leek te zijn op zijn schoonvader.

Wel grappig dat iemand die hier altijd 'lijn Schmidt' en 'modern voetbal' belachelijk loopt te maken nu zelf begint over 'ouderwetse voetbalvisie'

Maar dat geheel ter zijde, ik verbaas mij ook even over dat MvB en RvN tegelijk zijn begonnen als trainer en Ruud in de jeugd al veel meer vlieguren heeft gemaakt. Aan de ene kant denk ik dat het verstandiger is als hij eerst op hoger niveau op eigen benen gaat staan en bijv. bij een Heerenveen (gemiste kans) leert hoe het is om voor een Europees ticket te vechten, of bij een GAE leert hoe het is om tegen degradatie te strijden. De mooie momenten en de baal momenten mee maken, daarmee om leren gaan en vooral leren hoe je dan met je spelers om moet gaan. Aan de andere kant, als dat erin zit en hij heeft vertrouwen in Rutten ernaast dan is dat prima.

[RIO]

75% van de leden hier hebben een ouderwetse voetbalvisie.

[d'Oude]

Aan de ene kant snap ik de behoefte aan vergelijken met Van Bommel wel, aan de andere kant niet.

Ze stromen beiden van intern door, hebben weinig/geen ervaring als eindverantwoordelijke van een BVO en zijn beide clubiconen.
Voor mij stopt het daar wel. Iedere verdere vergelijking met het doel om toekomstig resultaat te voorspelen is even speculatief als onbetrouwbaar.
Het is misschien niet wat we willen maar: we gaan het gewoon zien.

Voor mij is de vraag wel: is dit het beste moment om een onervaren trainer de kans te geven? Daarbij vraag ik me ook af of het überhaupt slim is een voormalig topvoetballer maar onervaren trainer de kans te geven. Alleen dat is een beetje dezelfde valkuil: speculatief, moeilijk te voorspellen en er zijn zowel goede als slechte voorbeelden zoals al eerder hier mooi uiteengezet door [mention]Robson de Souza[/mention] (zie hieronder)

Ben ook erg benieuwd naar de staf. Rutten is uitbereid besproken. Na de positieve verhalen over Rabanal zie ik voor hem ook een rol in analytische ondersteuning m.b.t. de tactiek. Ooijer ligt goed bij de groep maar met Rutten en RvN zelf heb je al prima people managers. Of het nu Rabanal is of iemand anders; ik zou er een goed tactisch brein met moderne spelprincipes bij zetten. Lijkt me complementair aan RvN en Rutten.
En dan moet er nog een fysieke trainer komen.

Ik heb overigens nog eens gekeken naar de trainers van de topclubs van de laatste 30 jaar.
Als je dan kijkt naar welke trainers geslaagd zijn, is het echt een grote gok. Veel trainers die binnen kwamen als "grote naam" konden het niet waar maken: denk hierbij aan De Mos, Stevens, Advocaat(deel 2), bij Ajax geldt hetzelfde voor Adriaanse, Olsen, Ten Cate, Jol en bij Feyenoord voor bijvoorbeeld Gullit en Arie Haan.
Verder valt ook op dat er heel veel trainers zijn die bij andere Eredivisie-clubs naam hebben gemaakt en de stap naar de top hebben gezet, maar daar helemaal door de mand vielen, denk hierbij aan Westerhof en toch ook wel Rutten (PSV), bij Ajax Adriaanse, Keizer, Ten Cate, Jol en bij Feyenoord zijn dat Erwin Koeman, Jaap Stam, Maria Been en Gert-Jan Verbeek. Eigenlijk is Ten Hag één van de weinige die hierin echt geslaagd is, Slot heeft nog niets gewonnen dus ik vind dat ik die niet mee mag tellen.
Als je dan kijkt naar trainers die vanuit de club zelf komen, dan zie je dat er een aantal geslaagd zijn: Cocu, Hiddink, bij Ajax Van Gaal en De Boer en bij Feyenoord Van Hanegem en Van Bronkhorst en dat bij PSV dit alleen niet met Van Bommel gelukt is en bij Ajax niet met Blind en Wouters (maar Ajax "verslijt" ook meer trainers).

Het is dus nogal moeilijk om een conclusie te trekken, maar met Van Nistelrooy heb je wel iemand die zijn team laat spelen volgende de principes die nu ook gelden bij het eerste, een trianer die de jongere spelers goed kent, de club kent en een persoon met internationale uitstraling. Dat maakt me wel voorstander van zijn komst.
Verder kan ik me indenken dat hij, indien er wat voorwaarden zijn veranderd (Brands, financieel meer mogelijkheden), alsnog dit als dé kans ziet. Er is natuurlijk nooit een garantie dat hij over twee jaar nog een keer gevraagd zou worden.

[Robson de Souza]

Ik vermoed echt dat het niet zo opportunistisch en armoedig is. Als ze het écht in hem zien zitten.. Ik vertrouw Brands wel.

Zou Ruud een kandidaat zijn als hij geen PSV’er en voormalig topspeler zou zijn? Dat hij bijv. trainer van Telstar zou zijn en hetzelfde liet zien als bij jong PSV, maar met een gemiddelde carrière als oud prof en met een jaar ervaring als trainer in de KKD. Ik denk het niet.

Ditzelfde gebeurde in feite bij Slot bij AZ. Dus valt niet uit te sluiten. En Slot doet het niet onaardig.
Daarnaast is hier eerder al gezegd dat 20 van de laatste 40 kampioenschappen in Nederland behaald zijn door een trainer die bezig was aan zijn eerste klus. Trainers die bij PSV en Ajax met veel bombarie zijn binnen gehaald op basis van hun CV hebben vaker niet dan wel iets gewonnen. Jol, Ten Cate, De Mos, Stevens zijn allen vroegtijdig zonder prijzen weg gestuurd. Je hebt dus geen garanties.

[Prof_napo]

Het blijft ook bijzonder lastig om vast te stellen of een nieuwe trainer - zonder ervaring op het hoogste niveau binnen een BVO - het gaat redden. In tegenstelling tot Jeugdelftallen en Jong-PSV is het doel van het hoogste elftal binnen een organisatie om prestaties neer te zetten waar je in de opleiding voornamelijk bezig zal zijn met het beter maken van de spelers. Dat vergt toch een wat andere handelswijze.

Het blijft bijzonder dat een voetbalorganisatie in de top van de competitie zo'n groot risico aan durft te gaan zelfs met enige waarborgen als ondersteuning. Dat was het al ten tijden van Cocu en van Bommel maar ook bij van Nistelrooij geldt hetzelfde.

Waar wel wat onduidelijkheid zit is de profielschets die PSV heeft bij een beoogde hoofdtrainer. Wat voor speelstijl ambieren we, hoe verwachten we dat een trainer daar invulling aan geeft en op basis daarvan wat voor spelers we willen aantrekken. Het voelt met momenten nogal hap snap.