Nieuwe keeper

[Ardbeg]

3 maanden voordat Brands start, in de functie van Toon weliswaar en niet die van John is de start al niet veelbelovend.


Top weer.

[Massimo]

Benfica heeft destijds Vlachodimos voor 2,4 miljoen opgehaald bij Panathinaikos. Als je goed scout zijn er weldegelijk goede keepers van buitenaf te vinden.

Verder vind ik dat er ook wel eens kritisch gekeken mag worden wat de inbreng is van een keeperstrainer. Soms krijg je het idee dat het meer bezigheidstherapie is met wat aanmoedigingen er bij dan dat de keeper concrete aanwijzingen krijgt waar hij mee aan de gang gaat en waar je een keeper beter in ziet worden. Net zoals een spitsentrainer aanvallers soms beter weet te maken. Je bent altijd afhankelijk van de kwaliteit, maar daarbinnen zou je toch wel wat meer mogen verwachten. Ik heb in het verleden wel eens een aantal keeperstrainingen gezien en daar werd je niet vrolijk van. Al heel veel jaar komen er maar heel weinig keepers door en met hooguit een redelijke kwaliteit, terwijl we in Nederland in principe alle voorwaarden hebben wat betreft lengte, mogelijkheden, infrastructuur, makkelijk concurrentie aan laten gaan etc.. Kijk alleen al eens de laatste 15 jaar naar de talentvolle keepers uit België. Dat is zowel in kwaliteit als in kwantiteit een heel stuk beter dan in Nederland.

Het lijkt soms wel dat het hier een ondergeschoven kindje is en dat er veel te weinig tijd, aandacht, kennis, concurrentiestrijd en onderlinge keeperswedstrijden is c.q. zijn. Het is een specialisme zonder dat het lijkt alsof het als specialisme gezien wordt. Dit terwijl een keeper vaak bepalend is voor het resultaat in zowel positieve als negatieve zin.

[Juancho]

Vind ik altijd zo'n grote denkfout he. Gomes kwam bij PSV binnen als hele onzekere doelman en was absoluut niet direct al op niveau zoals wij hem hebben mogen zien spelen.

Ik kan me herinneren dat in de oefenwedstrijden in Engeland voorafgaand aan het seizoen de twee nieuwe brazilianen totaal geen indruk maakten op mij. De een leek de bal te koesteren als een hete bitterbal en de anderleek op een onbehouwen en trage frikandel.

De rest is geschiedenis

Dat niet alleen. Paar weken later, voorronde CL in Belgrado. Gomes maakte blunder/fout en was gruwelijk onzeker. De rest is iid geschiedenis

[Menno1]

3 maanden voordat Brands start, in de functie van Toon weliswaar en niet die van John is de start al niet veelbelovend.


Top weer.

Je weet dondersgoed dat Brands niet is aangesteld om de catering te verbeteren, want dan had Toon wel gewoon kunnen blijven zitten. Je weet ook dondersgoed dat Brands al actief is, want hij heeft Ruud overgehaald.

Maar of het nou Brands of de Jong is of beiden: het ambitie niveau moet flink omhoog als je competitief wilt blijven. Met Drommel werd er al flink geblunderd en dat was bij zijn aanstelling ook al gezegd. Als ze nu weliswaar een degelijke keeper halen, maar geen topper en iemand die bovendien chronisch geblesseerd is (waardoor je weer Drommel op doel krijgt alleen met nu nog minder vertrouwen) dan ga je er niet op vooruit; eerder achteruit. Tel uit je winst.

[Grasmat]

Benfica heeft destijds Vlachodimos voor 2,4 miljoen opgehaald bij Panathinaikos. Als je goed scout zijn er weldegelijk goede keepers van buitenaf te vinden.

Verder vind ik dat er ook wel eens kritisch gekeken mag worden wat de inbreng is van een keeperstrainer. Soms krijg je het idee dat het meer bezigheidstherapie is met wat aanmoedigingen er bij dan dat de keeper concrete aanwijzingen krijgt waar hij mee aan de gang gaat en waar je een keeper beter in ziet worden. Net zoals een spitsentrainer aanvallers soms beter weet te maken. Je bent altijd afhankelijk van de kwaliteit, maar daarbinnen zou je toch wel wat meer mogen verwachten. Ik heb in het verleden wel eens een aantal keeperstrainingen gezien en daar werd je niet vrolijk van. Al heel veel jaar komen er maar heel weinig keepers door en met hooguit een redelijke kwaliteit, terwijl we in Nederland in principe alle voorwaarden hebben wat betreft lengte, mogelijkheden, infrastructuur, makkelijk concurrentie aan laten gaan etc.. Kijk alleen al eens de laatste 15 jaar naar de talentvolle keepers uit België. Dat is zowel in kwaliteit als in kwantiteit een heel stuk beter dan in Nederland.

Het lijkt soms wel dat het hier een ondergeschoven kindje is en dat er veel te weinig tijd, aandacht, kennis, concurrentiestrijd en onderlinge keeperswedstrijden is c.q. zijn. Het is een specialisme zonder dat het lijkt alsof het als specialisme gezien wordt. Dit terwijl een keeper vaak bepalend is voor het resultaat in zowel positieve als negatieve zin.

Er zijn helaas veel te weinig openbare trainingen om daar ook maar iets onderbouwd van te kunnen zeggen als buitenstaander. Voor mijn gevoel deed Hiele het beter dan degenen die daarna zijn gekomen, maar dat is slechts een gevoel en kan ook komen omdat de keepers zelf van een hoger niveau waren. Waarschijnlijk is het een combinatie van, maar daar hebben we dus weinig zicht op.

[Mr. Spock]

https://www.vi.nl/nieuws/PSV-en-cilless ... e-transfer

Je meent het

Nee ik meen het niet.
Ik ben Marco Timmer en heb dit artikel op VI.nl geschreven terwijl er niks van waar is,

Zie nu dat het elders op dit forum al gepost was.
Hou niet 24/7 elke draad bij.

[Juancho]

Benfica heeft destijds Vlachodimos voor 2,4 miljoen opgehaald bij Panathinaikos. Als je goed scout zijn er weldegelijk goede keepers van buitenaf te vinden.

Verder vind ik dat er ook wel eens kritisch gekeken mag worden wat de inbreng is van een keeperstrainer. Soms krijg je het idee dat het meer bezigheidstherapie is met wat aanmoedigingen er bij dan dat de keeper concrete aanwijzingen krijgt waar hij mee aan de gang gaat en waar je een keeper beter in ziet worden. Net zoals een spitsentrainer aanvallers soms beter weet te maken. Je bent altijd afhankelijk van de kwaliteit, maar daarbinnen zou je toch wel wat meer mogen verwachten. Ik heb in het verleden wel eens een aantal keeperstrainingen gezien en daar werd je niet vrolijk van. Al heel veel jaar komen er maar heel weinig keepers door en met hooguit een redelijke kwaliteit, terwijl we in Nederland in principe alle voorwaarden hebben wat betreft lengte, mogelijkheden, infrastructuur, makkelijk concurrentie aan laten gaan etc.. Kijk alleen al eens de laatste 15 jaar naar de talentvolle keepers uit België. Dat is zowel in kwaliteit als in kwantiteit een heel stuk beter dan in Nederland.

Het lijkt soms wel dat het hier een ondergeschoven kindje is en dat er veel te weinig tijd, aandacht, kennis, concurrentiestrijd en onderlinge keeperswedstrijden is c.q. zijn. Het is een specialisme zonder dat het lijkt alsof het als specialisme gezien wordt. Dit terwijl een keeper vaak bepalend is voor het resultaat in zowel positieve als negatieve zin.

Ik heb daar onlangs nog wat over geschreven nav een discussie met [mention]Ren Höek[/mention]. Ook hoe ik dat zelf heb ervaren. Misschien leuk om te lezen als het je interesseert als je het nog niet gelezen hebt. . Iemand als Frans Hoek wordt hier trouwens vaak belachelijk gemaakt, en deels terecht omdat hij zichzelf iets te veel laat zien, maar puur als vakman is het echt wel een topper hoor. Ik en een aantal bekende keepers van mij hebben van jongs af aan altijd zijn keeperskampen gevolgd en ook mee gedaan aan die competities/wedstrijden waar ook vaak prof keepers waren om te helpen. Van houding en techniek tot timing en mee voetballen. Van je zwakke been/arm tot fysiek. Maar ook zeker het mentale deel, de druk van wedstrijd/competitie en spelen (lees keepen) om de prijzen. Echt de beste tijd van mijn leven en wat heb ik er verschrikkelijk veel van geleerd. Echt niet normaal. En ja, ik ben nu oprecht en serieus .

Om het feest helemaal compleet te maken zou ik hem best bij PSV willen zien als fulltime keeperstrainer. Of misschien voor PSV nog beter, dat hij in de jeugd gaat werken met de keepers. Maarja, die arrogante rotkop van hem he..

[Massimo]

Je weet dondersgoed dat Brands niet is aangesteld om de catering te verbeteren, want dan had Toon wel gewoon kunnen blijven zitten. Je weet ook dondersgoed dat Brands al actief is, want hij heeft Ruud overgehaald.

Maar of het nou Brands of de Jong is of beiden: het ambitie niveau moet flink omhoog als je competitief wilt blijven. Met Drommel werd er al flink geblunderd en dat was bij zijn aanstelling ook al gezegd. Als ze nu weliswaar een degelijke keeper halen, maar geen topper en iemand die bovendien chronisch geblesseerd is (waardoor je weer Drommel op doel krijgt alleen met nu nog minder vertrouwen) dan ga je er niet op vooruit; eerder achteruit. Tel uit je winst.

Dit is dus het probleem. Want een keeper moet uiteindelijk de speler voor je zijn die de meeste wedstrijden in een seizoen voor je gespeeld heeft. Ik heb Cillessen behalve bij Ajax. (op zijn laatste half jaar na, dat was niet goed van hem) ook goede wedstrijden zien keepen bij Barcelona en Valencia. Echter als je zo vaak geblesseerd bent dan kan je daar niet aan beginnen als club. PSV probeerde het met Van Ginkel en Pröpper en toen dat niet werkte, waren er nog genoeg alternatieven. Die gok kan je veel makkelijker een keer nemen. Bij een keeper ligt dit compleet anders.

[Grasmat]

Je meent het

Nee ik meen het niet.
Ik ben Marco Timmer en heb dit artikel op VI.nl geschreven terwijl er niks van waar is,

Zie nu dat het elders op dit forum al gepost was.
Hou niet 24/7 elke draad bij.

Eerlijk is eerlijk, meerdere topics waarin het over Cilessen gaat is ook niet bij te houden.

Het zorgt wel voor lekker wat activiteit, dat dan weer wel. Hopelijk droppen Rik en Marco morgen een artikeltje dat Andy vd Meyde in beeld is als assistent trainer of nieuwe technisch directeur, dan pak ik de popcorn vast.

[nilssonH]

Wij zijn de laatste tijd helemaal gek op polletjes; dus bij deze!

[RIO]

Snappen ze nou nog steeds niet dat een top keeper het verschil kan zijn tussen een kampioenschap en een 2e plek? Gomes in zijn laatste seizoen?

Gomes is niet realistisch om te verwachten he. Da's uitzondering op de regel.

Zeker wel, Gomes was niet die geweldenaar op dag 1. Remember Rode Ster?

Hugo.

[Heissenberrug]

[mention]ruuddevil[/mention] wtf….

[ruuddevil]

@ruuddevil wtf….

Ik voel me een beetje eenzaam. Nou in dat geval: Cillesen is kut!

[11 Tinus]

Nee de cijfers mbt wedstrijden gemist hebben me over het randje geduwd. We kunnen het risico niet lopen met Drommel erbij. Qua kwaliteit denk ik wel dat het in de buurt komt met waar we op moeten richten. Er moeten toch ook niet Nederlandse keepers zijn?

[Juancho]

Dat is ook een vreselijk kul argument als dat binnen PSV aanwezig is. Door het hele elftal heen heb je van allerlei nationaliteiten (de hele achterhoede is normaal gesproken zelfs buitenlands) maar de keeper moet weer perse een Nederlander zijn. Wat een bullshit. Enige wat een beetje van belang is, is dat de keeper zich in de basis kan redden in het Engels. En zelfs dat is prima op korte termijn te leren als je praat over voetbaltermen.

Ik snap best dat je een bepaalde Nederlandse kern wilt maar kwaliteit moet altijd op 1 staan. Veerman is een mooi voorbeeld van hoe het zou moeten. Groot talent, kan snel aanhaken en zelfs al toegevoegde waarde hebben, Nederlands, zal ongetwijfeld snel bij Oranje komen en kan ook de Nederlandse cultuur een beetje bewaken in de groep. Maar ook hier: kwaliteit staat op 1.

[Robson de Souza]

Volgens Rik wil PSV Cillessen halen én nog een keeper. Dat zou dan mogelijk een jongere buitenlandse keeper zijn.
Op dat moment krijg je een situatie als in 2004 met Gomes/Zoetebier. De jongere keeper krijgt tijd om te wennen en acclimatiseren terwijl er met Cillessen iemand is gehaald die er sowieso direct staat. Dat kan van belang zijn voor de voorronde CL. Ik denk dat als je twee keepers haalt waarbij Cillessen de norm is dat we er zeker op vooruit gaan.

[ruuddevil]

Die jonge buitenlandse keeper zal een talent zijn en geen Souza. Dat is salaris technisch namelijk onmogelijk als je iemand als Cillessen haalt.

[De Realist]

Dat hoop ik dan maar, want 1. Janktoet is een matige keeper die vrolijk meedoet met onze blessurepolonaise en 2. Het seizoen in gaan met Cillessen en drommel is pure zelfmoord. Weer 2 kutkeepers.

[mr.top]

Ik ben het met je eens! Ik zal het anders verwoorden, Rio had het over Gomes in zijn laatste seizoen*

Daar zal een keeper bij PSV naar toe moeten groeien, anders is dat niet haalbaar.

Anyway, de tijd is ook anders nu en je zal moeten durven investeren. Hopelijk kan Gomes daarin iets betekenen. Die 2 Braziliaanse keepers die hier genoemd werden... Poeh dat is wel een niveautje hoor. Zijn perfecte type keepers die hun Europese avontuur mooi bij PSV kunnen beginnen.

Als PSV serieus met Cillessen als 1e(!!)keeper aan komt kakken heeft Brands (iedereen weet dat hij stiekem op de achtergrond een grote stem heeft in het TD gedeelte) het eigenlijk nu al verpest. En das best knap.

Ik herhaal het voor de aardigheid nog maar eens maar Marcel Brands is natuurlijk nooit een wonderdokter geweest. Al vind ik het inderdaad wel kostelijk dat hij het dus nu al mogelijk verpest heeft in de ogen van een aantal mensen.

Ik denk dat je ook van de mogelijkheid uit moet gaan dat PSV relatief weinig geld heeft om te investeren in de selectie voor volgend seizoen. En dat de keuze voor Jasper Cillessen deels wordt ingegeven door dit beperkte budget. Eerder in de topic werd al genoemd dat enkele van de haalbare Braziliaanse talenten tussen de vijf en 10 miljoen moet kosten. Onze vriend uit Nijmegen zit daar toch wat onder.

Het is de hopen dat PSV alsnog kampioen wordt dit jaar. Dan is alles anders.

[DadOfFour]

Als je Cillessen en een talent haalt, speel je dus alsnog het halve seizoen met Drommel op de goal...
De kans dat Cillessen geblesseerd is, is - volgens zo'n beetje 42% van de forumleden - nogal aannemelijk en een talent moet eerst wennen en acclimatiseren. Per saldo schiet je er dus niets mee op, plus dat janktoet Cillessen ook niet voor een appel en een ei komt voetballen hier.
Liever wat meer geld uitgeven aan een echt degelijke keeper, met daarachter een "echt" talent. Mocht er geen keeperstalent met genoeg groeipotentie haalbaal blijken, dan zou ik opteren voor een wat meer ervaren keeper die geen moeite heeft met een rol als reserve en dan vooral blijven scouten.
(voor John;
scouten werkw. Uitspraak: [ˈskɑutə(n)] Afbreekpatroon: scou·ten Vervoegingen: scoutte (verl.tijd enkelv.) / heeft gescout (volt.deelw.)
op zoek zijn naar (nieuw talent) )

[rjg1992]

Ik heb niet vaak dat ik spelers niet bij PSV wil vanwege hun karakter, maar bij Cillessen is dat toch echt het geval.
Kunnen we niet gewoon 2 gescoute keepers van 3 miljoen kopen en het ze uit laten vechten?

Nog steeds woedend over Unnerstal merk ik. Roger Schmidt heeft zoveel goed gedaan (stabieler in uitwedstrijden, veel gewonnen, Europees competitief, spelers beter gemaakt, spelers uit het slop getrokken) maar hij heeft echt bijna 90% vergooid met zijn vreselijke, dogmatische keepers keuzes.

[Standbeeld]

Anyway, de tijd is ook anders nu en je zal moeten durven investeren. Hopelijk kan Gomes daarin iets betekenen. Die 2 Braziliaanse keepers die hier genoemd werden... Poeh dat is wel een niveautje hoor. Zijn perfecte type keepers die hun Europese avontuur mooi bij PSV kunnen beginnen.

Als PSV serieus met Cillessen als 1e(!!)keeper aan komt kakken heeft Brands (iedereen weet dat hij stiekem op de achtergrond een grote stem heeft in het TD gedeelte) het eigenlijk nu al verpest. En das best knap.

Ik herhaal het voor de aardigheid nog maar eens maar Marcel Brands is natuurlijk nooit een wonderdokter geweest.

Klopt, dat idee hebben veel mensen wel. Ik denk een combinatie van een tegenvallende John de Jong en het feit dat Marcel weer even weg is geweest. En mensen die vertrokken zijn en ooit iets goeds hebben gedaan worden hier later meestal flink omhoog geschreven. De pieken van Marcel waren goed maar genoeg diepe dalen. Marcel staat voor het liefst voornamelijk Nederlandse spelers en/of (ex-)Eredivisiespelers aangevuld met goede spelers/talenten uit het buitenland. Vandaar dat Cillessen voor mij niet als een verrassing komt. De Jong, Pereira, allemaal namen die je in kan vullen bij Brands. Straks Veltman erbij in de Viergever rol.

[Het Kanon]

De nieuwe jonge buitenlandse keeper voegt zich bij de jonge buitenlandse keepers Muller, Delanghe en Peersman. We hebben al drie jonge buitenlandse keepers in een ontwikkelingstraject. Of is de nieuwe keeper echt beter? Mike Franks, Nathan Coe en Cassio Ramos gingen hen voor.

[M.Delgado]

De nieuwe jonge buitenlandse keeper voegt zich bij de jonge buitenlandse keepers Muller, Delanghe en Peersman. We hebben al drie jonge buitenlandse keepers in een ontwikkelingstraject. Of is de nieuwe keeper echt beter?

Muller zal vertrekken, Delanghe verhuren en Peersman in Jong. Een nieuwe (jonge) keeper is dan ook wel noodzakelijk.

[Juancho]

Ik herhaal het voor de aardigheid nog maar eens maar Marcel Brands is natuurlijk nooit een wonderdokter geweest. Al vind ik het inderdaad wel kostelijk dat hij het dus nu al mogelijk verpest heeft in de ogen van een aantal mensen.

Je mag het kostelijk vinden. Ik zou het een knap staaltje wanbeleid vinden als je als club besluit Drommel te vervangen als 1e keeper en daarvoor terughaalt een 33 jarige keeper die aantoonbaar vaak geblesseerd is. Als je dit serieus als optie ziet als TD/AD voor de positie van eerste keeper... ik vind dat vooral kostelijk. Of beter gezegt, treurig en het maakt me soort van "verdrietig". Vandaar mijn opmerking dat als Brands dit besluit neemt (en ja, met de Jong als rechterhand en ook in overleg met Ruud) dan wordt er een flinke valse start gemaakt wat mij bijzonder weinig vertrouwen geeft.

Ik denk dat je ook van de mogelijkheid uit moet gaan dat PSV relatief weinig geld heeft om te investeren in de selectie voor volgend seizoen. En dat de keuze voor Jasper Cillessen deels wordt ingegeven door dit beperkte budget. Eerder in de topic werd al genoemd dat enkele van de haalbare Braziliaanse talenten tussen de vijf en 10 miljoen moet kosten. Onze vriend uit Nijmegen zit daar toch wat onder.

Dus je geeft het kleine beetje geld dat je hebt (zijn jouw woorden trouwens, ik denk dat PSV wel meer te besteden heeft) aan een 33 jarige keeper die zo'n beetje de helft van de tijd geblesseerd is maar ongetwijfeld wel bij je top verdieners gaat horen. Vind je dat serieus logisch en te verantwoorden? Ik verbaas me daar nou weer enorm over. Bovendien vergeet je ook dat PSV een club is die vooral leeft en groeit door spelers op te leiden en weer flink door te verkopen. Investeren in een top talent als keeper van pak um beet 7 miljoen levert je niet alleen een grote kans op sportief succes op maar ook toekomstige inkomsten.

Het is de hopen dat PSV alsnog kampioen wordt dit jaar. Dan is alles anders.

Ik hoop vooral dat PSV beleid gaat voeren dat niet zo afhankelijk is van "balletje binnenkant/buitenkant paal"...