DeEintovenaar wrote: ↑25 May 2022, 09:30
Ik merk toch dat ik me een beetje irriteer aan het feit dat men ervan uitgaat dat Luuk wel ff 20+ goals gaat maken. Dat het een leider is die de club kent staat buiten kijf. Daarnaast is het een speler met wellicht de perfecte mentaliteit voor ons mooie PSV. Maar wat bij mij een beetje steekt is dat ik veel zie terug komen dat Luuk 'wel ff voor de goals gaat zorgen'. Op basis van wat? Op basis van de seizoenen bij PSV die hij gedraaid heeft en waarin het echt niet ieder seizoen van een leien dakje ging? Buiten PSV om heeft hij nooit heel veel gescoord en ik vraag me dan ook af waar dat optimisme vandaan komt. Ik kan me nog het seizoen herinneren dat bijna iedereen riep om Luuk te wisselen omdat ie de grootst mogelijke kansen mistte. Ik ben oprecht benieuwd waar nu de zekerheid vandaan komt dat hij wel ff makkelijk scoort.
Eredivisie
Seizoen 14/15 32 wedstrijden 20 goals 12 assists
Seizoen 15/16 33 wedstrijden 26 goals en 10 assists
Seizoen 16/17 32 wedstrijden 8 goals 7 assists
Seizoen 17/18 28 wedstrijden 12 goals en 10 assists
Seizoen 18/19 34 wedstrijden 28 goals en 8 assists
Laten zien te kunnen scoren in de Champions League voor PSV en de Europa League finale voor Sevilla beslist met 2 goals.
DeEintovenaar wrote: ↑25 May 2022, 09:30
Ik merk toch dat ik me een beetje irriteer aan het feit dat men ervan uitgaat dat Luuk wel ff 20+ goals gaat maken. Dat het een leider is die de club kent staat buiten kijf. Daarnaast is het een speler met wellicht de perfecte mentaliteit voor ons mooie PSV. Maar wat bij mij een beetje steekt is dat ik veel zie terug komen dat Luuk 'wel ff voor de goals gaat zorgen'. Op basis van wat? Op basis van de seizoenen bij PSV die hij gedraaid heeft en waarin het echt niet ieder seizoen van een leien dakje ging? Buiten PSV om heeft hij nooit heel veel gescoord en ik vraag me dan ook af waar dat optimisme vandaan komt. Ik kan me nog het seizoen herinneren dat bijna iedereen riep om Luuk te wisselen omdat ie de grootst mogelijke kansen mistte. Ik ben oprecht benieuwd waar nu de zekerheid vandaan komt dat hij wel ff makkelijk scoort.
Eredivisie
Seizoen 14/15 32 wedstrijden 20 goals 12 assists
Seizoen 15/16 33 wedstrijden 26 goals en 10 assists
Seizoen 16/17 32 wedstrijden 8 goals 7 assists
Seizoen 17/18 28 wedstrijden 12 goals en 10 assists
Seizoen 18/19 34 wedstrijden 28 goals en 8 assists
Laten zien te kunnen scoren in de Champions League voor PSV en de Europa League finale voor Sevilla beslist met 2 goals.
Dit is in 3 van de 5 seizoenen 20+ waarvan eentje precies 20 is. Ik vind dat niet dusdanig overtuigend dat hij dat nu wel weer eventjes gaat doen. Maar goed dat is mijn mening en iedereen mag natuurlijk een eigen kijk en mening hebben!
Eredivisie
Seizoen 14/15 32 wedstrijden 20 goals 12 assists
Seizoen 15/16 33 wedstrijden 26 goals en 10 assists
Seizoen 16/17 32 wedstrijden 8 goals 7 assists
Seizoen 17/18 28 wedstrijden 12 goals en 10 assists
Seizoen 18/19 34 wedstrijden 28 goals en 8 assists
Laten zien te kunnen scoren in de Champions League voor PSV en de Europa League finale voor Sevilla beslist met 2 goals.
Dit is in 3 van de 5 seizoenen 20+ waarvan eentje precies 20 is. Ik vind dat niet dusdanig overtuigend dat hij dat nu wel weer eventjes gaat doen. Maar goed dat is mijn mening en iedereen mag natuurlijk een eigen kijk en mening hebben!
Je kan er niet vanuit gaan dat hij wel ff 20+ goals maakt, logisch, dat kunnen we bij geen enkele spits die we willen halen. Wat voor Luuk in het voordeel spreekt is dat hij het in 3 van de 5 seizoenen dus wel heeft gedaan, wat dat betreft heeft hij hier bewezen dat het kan, is in de LaLiga nog beter geworden, is nog steeds vlijmscherp, dus wat dat betreft staan alle seinen op groen natuurlijk. Maar garantie heb je nooit, dat ben ik zeker met je eens!
Nee en dat is een beetje mijn punt. Garanties zijn wat mij betreft niet nodig. Het is ook geen garantie dat Haaland bij City gaat presteren bijvoorbeeld. Wat ik dan alleen het nadeel vind met Luuk is dat hij deze zomer 32 wordt, geen restwaarde vertegenwoordigd en waarschijnlijk voor een topsalaris zal worden gehaald. Ik vind het zelf dan een behoorlijk risico om zo'n speler te halen. Als hij zeg 27 was geweest had ik het een minder groot risico gevonden. Dat is gewoon een beetje waar ik bang voor ben: stel je haalt Luuk binnen voor zeg 7-8 miljoen plus een salaris van 2/3 miljoen per jaar en hij scoort niet de gewenste doelpunten dan is het echt weggegooid geld en zul je er helemaal niks meer op terugverdienen. Is het een speler van 21/22 die niet zoveel scoort als gewenst kun je er wellicht nog een gedeelte aan terug verdienen. Dat is de reden waarom ik twijfel: het totaalplaatje.
Met Madueke en Bruma naast hem en backs die achter moeten blijven gaat hij er geen 30 maken, maar met Gakpo naast hem, Veerman achter hem en Max en Mauro diep op de vleugels lijken me toch echt een garantie op goals. Ik durf wel te zeggen dat ie er minimaal 20 maakt in de Eredivisie maar zeker ook Europees zijn goals pakt.
Blijft ie fit en speelt PSV gewoon voor de titel dan mag je 25+ goals verwachten in pakweg 45 a 50 wedstrijden.
Ik vind dat je het totaalplaatje nogal negatief schetst. Vooral met als, als, als en stel dat. Hij komt binnen als een leider die zich ook in het buitenland heeft laten zien. Iemand is De Jong is echt het hoogst haalbare voor PSV om in de spits te krijgen.
Last edited by Ardbeg on 25 May 2022, 10:39, edited 2 times in total.
Je mag het negatief vinden hoor. Zoveel als, als staat er niet in. De enige als als die er instaat is presteert hij wel of niet? Ik neem aan dat we allemaal weten dat Luuk een topsalaris zal willen dat hij niet gratis komt. Of hij dan wel of niet gaat presteren is de enige als. Daar kunnen de meningen uiteraard over verschillen en dat mag. Ik hoop natuurlijk op 20+ goals want ook ik waardeer De Jong absoluut maar ik ben er nog niet zo van overtuigd. Heeft ook niet bakken met wedstrijdritme. Maar goed zoals ik al zei: laat me graag verassen.
Niemand weet of Luuk gaat slagen, of dat hij er 20+ gaat maken. Maar de kans is aanwezig. En de een kiest er dan voor om de verwachtingen positief in te steken en de ander kiest ervoor om het vanuit de nodige angst te bekijken of wenst iemand anders in de spits. Smaken verschillen natuurlijk, dat mag.
DeEintovenaar wrote: ↑25 May 2022, 10:38
Je mag het negatief vinden hoor. Zoveel als, als staat er niet in. De enige als als die er instaat is presteert hij wel of niet? Ik neem aan dat we allemaal weten dat Luuk een topsalaris zal willen dat hij niet gratis komt. Of hij dan wel of niet gaat presteren is de enige als. Daar kunnen de meningen uiteraard over verschillen en dat mag. Ik hoop natuurlijk op 20+ goals want ook ik waardeer De Jong absoluut maar ik ben er nog niet zo van overtuigd. Heeft ook niet bakken met wedstrijdritme. Maar goed zoals ik al zei: laat me graag verassen.
In mijn ogen heb je gewoon een valide punt hoor, en ik ga daarin wel grotendeels mee. Luuk is ondertussen ook wat jaartjes ouder en heeft natuurlijk geen restwaarde mee. Alleen dat is al een groot verschil met destijds. Ik vind het daarom nogmaals ook super belangrijk wat PSV met die 2de spits positie gaat doen, ook gezien de waarde op het veld die je normaal gesproken zeker voorin wil hebben. Dat levert immers de meeste centjes op.
Natuurlijk kan je voor een groot deel wel vertrouwen op Luuk dat hij hoe dan ook zijn waarde heeft en bovendien kent hij de club. Dus dat is allemaal mooi meegenomen. Maar het is ook een spits die een bepaalde speelwijze nodig heeft om echt uit te blinken. Zeker als hij je onbetwiste nummer 9 is. En of hij die rol nog echt aan kan...dat is koffiedik kijken. De één heeft er 100% vertrouwen in, een ander heeft wat meer twijfels om welke reden dan ook. Ik behoor tot die laatste groep, maar wederom, dat ligt ook aan het grotere plaatje wbt onze nieuwe aanvalslinie incl. de backups/concurrenten.
Of Luuk op voorhand de best mogelijke optie voor PSV is ook maar een gok die niet hard te maken valt. Dat zal voornamelijk gebaseerd zijn op zijn verleden hier en het sentiment. Ik vind Luuk een prima speler maar ook wel één met beperkingen. Dus ik geloof wel dat er ergens op de wereld minimaal gelijk waardige spitsen rondlopen die alleen een stuk jonger zijn en dus nog beter kunnen worden. Het ideale plaatje is dus dat we die beide werelden kunnen combineren: ervaring/leiderschap/stabiliteit van Luuk en enthousiasme/talent/ambitie van een jong talent.
Last edited by Juancho on 25 May 2022, 11:11, edited 2 times in total.
“Trance is my Sanctuary where Emotions, Freedom and Spirituality meet”
Hebben we met zijn allen wel door dat Vinicius gewoon nog een spits bij ons is?
Zolang hij er zit gaat PSV niet zo snel een tweede spits halen denk ik.
Met Vertessen en Fofana kan je het al prima opvangen.
Joenepsv wrote: ↑25 May 2022, 11:11
Als PSV slim is kopen ze het huurcontract van die houthakker vandaag nog af en wordt hij herenigd met Roger. Slechtste spits van de laatste 20 jaar.
Van mij mag hij ook vertrekken, maar slechtste spits? Koevermans, Berg, Matavz... Die waren echt nog veel slechter.
Die Ekrem Konur is walgelijk onbetrouwbaar dus dat tweetje wil niks zeggen. Ik neem aan dat we nadat Sangare terug is van vakantie snel genoeg duidelijkheid gaan krijgen, zelfde voor Gakpo.
ComeOnPSV wrote: ↑25 May 2022, 11:09
Hebben we met zijn allen wel door dat Vinicius gewoon nog een spits bij ons is?
Zolang hij er zit gaat PSV niet zo snel een tweede spits halen denk ik.
Met Vertessen en Fofana kan je het al prima opvangen.
Joenepsv wrote: ↑25 May 2022, 11:11
Als PSV slim is kopen ze het huurcontract van die houthakker vandaag nog af en wordt hij herenigd met Roger. Slechtste spits van de laatste 20 jaar.
Van mij mag hij ook vertrekken, maar slechtste spits? Koevermans, Berg, Matavz... Die waren echt nog veel slechter.
Ho es! De Koef maakt ons gewoon in zijn eerste seizoen kampioen.
DeEintovenaar wrote: ↑25 May 2022, 10:38
Je mag het negatief vinden hoor. Zoveel als, als staat er niet in. De enige als als die er instaat is presteert hij wel of niet? Ik neem aan dat we allemaal weten dat Luuk een topsalaris zal willen dat hij niet gratis komt. Of hij dan wel of niet gaat presteren is de enige als. Daar kunnen de meningen uiteraard over verschillen en dat mag. Ik hoop natuurlijk op 20+ goals want ook ik waardeer De Jong absoluut maar ik ben er nog niet zo van overtuigd. Heeft ook niet bakken met wedstrijdritme. Maar goed zoals ik al zei: laat me graag verassen.
In mijn ogen heb je gewoon een valide punt hoor, en ik ga daarin wel grotendeels mee. Luuk is ondertussen ook wat jaartjes ouder en heeft natuurlijk geen restwaarde mee. Alleen dat is al een groot verschil met destijds. Ik vind het daarom nogmaals ook super belangrijk wat PSV met die 2de spits positie gaat doen, ook gezien de waarde op het veld die je normaal gesproken zeker voorin wil hebben. Dat levert immers de meeste centjes op.
Natuurlijk kan je voor een groot deel wel vertrouwen op Luuk dat hij hoe dan ook zijn waarde heeft en bovendien kent hij de club. Dus dat is allemaal mooi meegenomen. Maar het is ook een spits die een bepaalde speelwijze nodig heeft om echt uit te blinken. Zeker als hij je onbetwiste nummer 9 is. En of hij die rol nog echt aan kan...dat is koffiedik kijken. De één heeft er 100% vertrouwen in, een ander heeft wat meer twijfels om welke reden dan ook. Ik behoor tot die laatste groep, maar wederom, dat ligt ook aan het grotere plaatje wbt onze nieuwe aanvalslinie incl. de backups/concurrenten.
Of Luuk op voorhand de best mogelijke optie voor PSV is ook maar een gok die niet hard te maken valt. Dat zal voornamelijk gebaseerd zijn op zijn verleden hier en het sentiment. Ik vind Luuk een prima speler maar ook wel één met beperkingen. Dus ik geloof wel dat er ergens op de wereld minimaal gelijk waardige spitsen rondlopen die alleen een stuk jonger zijn en dus nog beter kunnen worden. Het ideale plaatje is dus dat we die beide werelden kunnen combineren: ervaring/leiderschap/stabiliteit van Luuk en enthousiasme/talent/ambitie van een jong talent.
Dit is inderdaad precies mijn punt maar dan wat beter verwoord, dank daarvoor!
[mention]Ardbeg[/mention] Ik verwijs graag naar dit stuk om mijn kijk op Luuk te te lichten, kan het zelf niet beter verwoorden.
Wat ik ook nog wil meenemen is inderdaad dat Vinicius gewoon nog spits bij ons is en volgens mij nog een jaar vastligt, die zal dus niet zomaar weggaan en daarmee heb je dan twee redelijk vergelijkbare spits: beide erg statisch en geen technische voetballers. Daarbij is Fofana alleen nog maar geblesseerd geweest en Vertessen is een leuke invaller maar zou ik toch niet graag in de CL inbrengen. Daar moet wat mij betreft dus wel degelijk wat bij, bijvoorbeeld Gnonto. Ik ben zelf geen scout dus heb geen hele lijst aan beschikbare opties maar je mag toch van PSV verwachten dat die dat wel hebben.
Joenepsv wrote: ↑25 May 2022, 11:11
Als PSV slim is kopen ze het huurcontract van die houthakker vandaag nog af en wordt hij herenigd met Roger. Slechtste spits van de laatste 20 jaar.
Nee joh, we gaan niet twee keer betalen. Als Vini blijft gaat hij gewoon van waarde zijn. Als er iemand de oude Vini (topscorer van Portugal) naar boven kan halen, dan is het Ruud wel.
DeEintovenaar wrote: ↑25 May 2022, 10:38
Je mag het negatief vinden hoor. Zoveel als, als staat er niet in. De enige als als die er instaat is presteert hij wel of niet? Ik neem aan dat we allemaal weten dat Luuk een topsalaris zal willen dat hij niet gratis komt. Of hij dan wel of niet gaat presteren is de enige als. Daar kunnen de meningen uiteraard over verschillen en dat mag. Ik hoop natuurlijk op 20+ goals want ook ik waardeer De Jong absoluut maar ik ben er nog niet zo van overtuigd. Heeft ook niet bakken met wedstrijdritme. Maar goed zoals ik al zei: laat me graag verassen.
In mijn ogen heb je gewoon een valide punt hoor, en ik ga daarin wel grotendeels mee. Luuk is ondertussen ook wat jaartjes ouder en heeft natuurlijk geen restwaarde mee. Alleen dat is al een groot verschil met destijds. Ik vind het daarom nogmaals ook super belangrijk wat PSV met die 2de spits positie gaat doen, ook gezien de waarde op het veld die je normaal gesproken zeker voorin wil hebben. Dat levert immers de meeste centjes op.
Natuurlijk kan je voor een groot deel wel vertrouwen op Luuk dat hij hoe dan ook zijn waarde heeft en bovendien kent hij de club. Dus dat is allemaal mooi meegenomen. Maar het is ook een spits die een bepaalde speelwijze nodig heeft om echt uit te blinken. Zeker als hij je onbetwiste nummer 9 is. En of hij die rol nog echt aan kan...dat is koffiedik kijken. De één heeft er 100% vertrouwen in, een ander heeft wat meer twijfels om welke reden dan ook. Ik behoor tot die laatste groep, maar wederom, dat ligt ook aan het grotere plaatje wbt onze nieuwe aanvalslinie incl. de backups/concurrenten.
Of Luuk op voorhand de best mogelijke optie voor PSV is ook maar een gok die niet hard te maken valt. Dat zal voornamelijk gebaseerd zijn op zijn verleden hier en het sentiment. Ik vind Luuk een prima speler maar ook wel één met beperkingen. Dus ik geloof wel dat er ergens op de wereld minimaal gelijk waardige spitsen rondlopen die alleen een stuk jonger zijn en dus nog beter kunnen worden. Het ideale plaatje is dus dat we die beide werelden kunnen combineren: ervaring/leiderschap/stabiliteit van Luuk en enthousiasme/talent/ambitie van een jong talent.
Volledig hier mee eens. Ik denk dat Luuk een echte topsport mentaliteit brengt evenals specialisme (koppen en kapstok voor flanken en keeper). Alhoewel hij voetballend zijn beperkingen heeft, ben ik overtuigd van zijn kwaliteiten als 9 en denk ik dat ons gehele spel er beter van wordt. De verdedigers en keeper hebben een mogelijkheid erbij met de lange bal, onze voorzetten worden een sterk wapen, onze flankspelers krijgen meer ruimte omdat de centrale verdedigers van de tegenstander nu wél een vaste en gevaarlijke spits moeten dekken.
Tegelijkertijd wil je talent op zo'n positie als cashcow. Vinicius biedt dat niet en biedt überhaupt niets t.o.v. Luuk. Romero, Vertessen en Fofana vind ik of niet goed genoeg of onbetrouwbaar.
Haha ja.. ik denk dat PSV op dit moment de prioriteit bij één nieuwe spits legt en niet bij twee nieuwe spitsen eerlijk gezegd.
Als Luuk komt is de spitspositie afgerond.
Ik kijk er meer als linie (of soms zelfs als team) dan alleen naar een specifieke positie wat betreft toekomstige transferwaarde naar. Ik denk dat Luuk de Jong zich al ruimschoots bewezen heeft op meerdere vlakken een gigantische meerwaarde te zijn voor PSV met goals, assist en specialismes waar hij onderscheidend mee is voor een club als PSV. Geen transferwaarde meer zoals in zijn eerste periode, maar heeft i.t.t. zijn broer geen fysieke ongemakken en zou nog jarenlang meekunnen bij PSV. Dit zijn van die spelers die bij dit soort clubs 10 tot 20% beter presteren dan dat ze bij elke andere club zouden gaan doen door hun status en vertrouwen bij de club. Blind en Tadic beginnen nu op leeftijd te geraken, waarbij Blind een paar jaar geleden ook fysieke ongemakken heeft meegemaakt, maar ik ben er van overtuigd dat die bij Ajax 20% of meer beter waren de afgelopen 4 jaar dan dat ze bij elke andere club zouden zijn geweest.
