Profielschets nieuwe TD

[Ittot]

Hoezo was Veerman lastig om weg te halen?

Naar ons ging inderdaad nog wel snel. Maar we hebben er wel redelijk wat voor betaald. Feyenoord probeerde het natuurlijk ook al even en dat duurde behoorlijk lang.

[Ardbeg]

Hoezo was Veerman lastig om weg te halen?

Naar ons ging inderdaad nog wel snel. Maar we hebben er wel redelijk wat voor betaald. Feyenoord probeerde het natuurlijk ook al even en dat duurde behoorlijk lang.

Het gaat toch ook om PSV en niet om Feyenoord, die hem niet konden betalen? Volgens mij kwam Veerman voor zes miljoen + een percentage doorverkoop. Da's peanuts hedendaags. Al helemaal als je ziet hoe snel hij aan is gehaakt.

[Robson de Souza]

Ik hoop echt dat we voor een keuze als Schmidt gaan, iemand met een heel duidelijke visie (die uiteraard wel aan moet sluiten bij de visie van wat het "nieuwe PSV" moet zijn).
Heel erg benieuwd, hier moet niet op worden bezuinigd, we moeten nu een goede TD halen die zorgt voor een volgende stap, dat gaat (vooral ook financieel) bepalend zijn voor de komende jaren.

[ShovingNE2]

Denk dat Brands de RvC heel duidelijk gaat betrekken in de keuze zodat ze nooit kunnen zeggen: dit wilden wij niet.

[Tijn]

Ik hoop echt dat we voor een keuze als Schmidt gaan, iemand met een heel duidelijke visie (die uiteraard wel aan moet sluiten bij de visie van wat het "nieuwe PSV" moet zijn).
Heel erg benieuwd, hier moet niet op worden bezuinigd, we moeten nu een goede TD halen die zorgt voor een volgende stap, dat gaat (vooral ook financieel) bepalend zijn voor de komende jaren.

Volgens mij had Vd Wallen gezegd dat hij Brands ook had gehaald als hij nog bij Everton zat, dus hier nu op bezuinigen zie ik niet gebeuren.
Van mij had De Jong niet weggehoeven, maar je moet nu hij wel weg is wel duidelijk een categorie hoger shoppen.

[Juancho]

Wat ik eerder al aangaf, de naam van de TD (of beter gezegd, het type) zal ook wel gaan aantonen welke kant PSV op wil. Met Ruudje hebben we een wat ouderwetse trainer met een wat meer afwachtende manier van spelen. Los van of dat goed/fout is, daar heeft PSV voor gekozen dus om als voorbeeld een TD te halen uit de RB school is totaal de andere kant op qua visie.

Dus in dat kader maak ik me wel (grote) zorgen. Ik zie PSV graag vooruit gaan, een moderne voetbal slag maken. Die coach hebben we niet maar een coach is een passant. Alleen wat als de nieuwe TD ook in die visie moet passen. Ik vind het maar scary.

[DonyellMalen]

Het doel van PSV qua scouting en technisch beleid moet in mijn ogen zijn zoals Salzburg het momenteel doet. Toptalenten halen, speeltijd geven in de jeugd en Jong PSV gebruiken als de perfecte opstap of springplank naar het eerste. Het beleid van Red Bull Salzburg hoeft echt niet direct 1op1 gekopieerd te worden, maar zij hebben een duidelijke visie die door de gehele club gaat daar. En de manier van scouten is weergaloos. Kijk wat voor een spelers ze dat heeft opgeleverd (Haaland, Keita, Sesko, Adeyemi, Daka, Szoboszlai, Aaronson, etc).

Bijv zo'n Roko Simic al eerder, nu loop je daarmee deels achter de feiten aan. Zelfde met zo'n Karim Konate, echt voor een prikkie op te halen uit Ivoorkust, teamgenoot van Sangare bij de nationale ploeg van Ivoorkust. Kijk je vervolgens waar die jongen terecht is gekomen, en ja hoor, RB Salzburg heeft hem binnen en stalt hem bij FC Liefering / Jong Red Bull Salzburg. Heeft er in die 2.Bundesliga in Oostenrijk er voor FC Liefering ook alweer vier in liggen.

Met Tygo Land hebben we voor 700k een mooie transfer gedaan van deze aard, graag zou ik dit in de toekomst meer zien gebeuren.

Liefst zie ik dus een TD die met PSV een dergelijke visie achterna gaat. Op dit moment zie ik enkel in het buitenland daar geschikte opties voor, gezien de beperkte Nederlandse markt.

[Juancho]

Eens [mention]DonyellMalen[/mention] maar daar hoort ook een specifieke coach bij, los van een naam. Iets wat ik vorig jaar bijv. ook al zei. Die visie moet leidend zijn, zodat trainers gewoon niks meer dan passanten zijn. Niet de naam van de trainer maar de stijl van de trainer is het belangrijkste. Dan worden posities inwisselbaar zonder dat de visie weer eens over de kop moet wat je nu dus ziet.

Dus welke type TD ga je halen? Iemand met een hele sterke visie (en past dat bij DIT PSV?) of meer een TD ala Arnessen die niet zo'n uitgesproken visie heeft en daar naar handelt waardoor uiteindelijk toch de naam trainer weer belangrijker wordt?

Ik zie PSV heel graag stappen maken naar dat eerste: visie voorop en daar de mensen bij zoeken. Zowel coach als TD als alles wat daar bij/aanhangt. Stel je kan een hele sterke TD vanuit de RB school halen die hele graag de club vooruit wil helpen met die implementatie. Maar stel hij zegt, RvN past als type coach niet bij deze visie dus ik zie het niet zitten om dan te komen.

Wat ga je dan doen? Kies je voor de coach? Kies je voor de TD met een visie waar je als club verder in wil?

[DonyellMalen]

Het is in deze zin natuurlijk jammer dat PSV niet verder kon (of is gegaan) met Schmidt. Dat sloot perfect aan bij de visie die Red Bull Salzburg ook heeft. Maar dat terzijde, nu ben je als PSV weer een totaal andere richting in gegaan met Ruud dus daar zal je je ook op aan moeten passen. Lijkt me dat PSV dat deze (nieuwe) visie eerst duidelijk voor zichzelf moet gaan hebben, want voorlopig is er op het beleid nog niet echt een pijl te trekken. Zou graag zien, maar nu val ik deels in herhaling, dat PSV een moderne visie hanteert en niet teveel in 'wat vroeger goed ging' blijft hangen, daar is Salzburg een mooi voorbeeld van, [mention]Juancho[/mention]. Maar nogmaals, kan nog best lastig worden om de juiste man nu te vinden. Verwacht echt een zwaargewicht, de RvC moet ook serieus genomen blijven in hun beslissingen dus kan nu niet aankomen met een Jan VofH.

[Eindhovenvoetbal]

Ik kan ook werkelijk geen enkele kandidaat opnoemen waar ik nou meteen vrolijk van zou worden. Is nog best lastig, een goeie td vinden.

[ShovingNE2]

Maar heeft Red Bull niet met al zijn clubs een bijvoorbeeld deels gezamenlijke scouting. Dat jonge spelers die ooit bij Leipzig kunnen vlammen bij Salzburg worden weggezet. Is het vermogen erachter ook niet heel veel groter waardoor ze ook zo succesvol kunnen zijn?

[Juancho]

Ik kan ook werkelijk geen enkele kandidaat opnoemen waar ik nou meteen vrolijk van zou worden. Is nog best lastig, een goeie td vinden.

Maar kijk je dan alleen naar een naam? Liefst een bekende naam? Of wat zijn je zoekcriteria

[ShovingNE2]

Ik kan ook werkelijk geen enkele kandidaat opnoemen waar ik nou meteen vrolijk van zou worden. Is nog best lastig, een goeie td vinden.

Dat is intern wat makkelijker omdat je als PSV zijnde veel contact hebt met andere TD's. Dus je weet hoe iemand onderhandelt, maar ook hoe iemand gewoon in zijn algemeenheid ligt onder andere TD's/Scouts etc. Voor ons als buitenstaanders veel lastiger te beoordelen en daardoor moeilijker met namen te komen.

[Den Bondskoots]

Het doel van PSV qua scouting en technisch beleid moet in mijn ogen zijn zoals Salzburg het momenteel doet. Toptalenten halen, speeltijd geven in de jeugd en Jong PSV gebruiken als de perfecte opstap of springplank naar het eerste. Het beleid van Red Bull Salzburg hoeft echt niet direct 1op1 gekopieerd te worden, maar zij hebben een duidelijke visie die door de gehele club gaat daar. En de manier van scouten is weergaloos. Kijk wat voor een spelers ze dat heeft opgeleverd (Haaland, Keita, Sesko, Adeyemi, Daka, Szoboszlai, Aaronson, etc).

Bijv zo'n Roko Simic al eerder, nu loop je daarmee deels achter de feiten aan. Zelfde met zo'n Karim Konate, echt voor een prikkie op te halen uit Ivoorkust, teamgenoot van Sangare bij de nationale ploeg van Ivoorkust. Kijk je vervolgens waar die jongen terecht is gekomen, en ja hoor, RB Salzburg heeft hem binnen en stalt hem bij FC Liefering / Jong Red Bull Salzburg. Heeft er in die 2.Bundesliga in Oostenrijk er voor FC Liefering ook alweer vier in liggen.

Met Tygo Land hebben we voor 700k een mooie transfer gedaan van deze aard, graag zou ik dit in de toekomst meer zien gebeuren.

Liefst zie ik dus een TD die met PSV een dergelijke visie achterna gaat. Op dit moment zie ik enkel in het buitenland daar geschikte opties voor, gezien de beperkte Nederlandse markt.

Als dit al het beleid is wat je wil nastreven dat is je TD daar toch de uitvoerder van?
Deze visie moet vanuit de hele directie / RVC uitgerold worden en daar moet je poppetjes bijzoeken.

Niet iemand met een bepaalde visie binnenhalen en daar de rest op afstemmen, want krijg je wat we eigenlijk de laatste 15 jaar al hadden.

[Den Bondskoots]

Als we dan toch namen gaan noemen:

- Bastiaan Riemersma (of hoofd jeugdopleiding)
- Marcel Lucassen (of hoofd jeugdopleiding)
- Thomas Schaling (bouwt momenteel een club van 0 af op in de USA, voorheen scout bij PSV)
- Gerard Nijkamp (diverse functies in binnen- en buitenland gehad, nu Sparta)
- Earnest Stewart (nu 4 jaar Voetbalbaas van de bond van de USA)

[Robson de Souza]

Doe mij maar een buitenlander. Die heeft naar alle waarschijnlijkheid al een heel ander netwerk waardoor je netwerk veel groter wordt, maar buiten dat vind ik niet dat er in Nederland een TD is die er écht uit springt, terwijl hier in dit topic al een aantal interessante namen genoemd zijn: Roel Vayens van Club Brugge, Christoph Spycher van Young Boys, dat lijken me mooie namen, ik hoop dat we op zoiets durven te mikken.

[Ykhim]

Maar heeft Red Bull niet met al zijn clubs een bijvoorbeeld deels gezamenlijke scouting. Dat jonge spelers die ooit bij Leipzig kunnen vlammen bij Salzburg worden weggezet. Is het vermogen erachter ook niet heel veel groter waardoor ze ook zo succesvol kunnen zijn?

Precies. We moeten hier echt af van het idee dat wij dat ook kunnen. Hebben we niet het geld, niet het netwerk en niet het personeel voor, gaat ook niet gebeuren. Salzburg en Leipzig zijn de vlaggenschepen van een veel groter web aan clubs en personeel.

Je moet kijken naar de onderliggende basisprincipes ervan. We hebben niet eens een vast idee over hoe we voetbal willen spelen, laat staan dat we op basis daarvan goed kunnen scouten. Als dat in orde wordt gemaakt, dan kun je daar passende spelers bij zoeken. Kun je dat combineren met goede trainers, dan kunnen ook spelers, die normaal gesproken wat minder zijn, gaan excelleren.

[Ardbeg]

Maar heeft Red Bull niet met al zijn clubs een bijvoorbeeld deels gezamenlijke scouting. Dat jonge spelers die ooit bij Leipzig kunnen vlammen bij Salzburg worden weggezet. Is het vermogen erachter ook niet heel veel groter waardoor ze ook zo succesvol kunnen zijn?

Precies. We moeten hier echt af van het idee dat wij dat ook kunnen. Hebben we niet het geld, niet het netwerk en niet het personeel voor, gaat ook niet gebeuren. Salzburg en Leipzig zijn de vlaggenschepen van een veel groter web aan clubs en personeel.

Je moet kijken naar de onderliggende basisprincipes ervan. We hebben niet eens een vast idee over hoe we voetbal willen spelen, laat staan dat we op basis daarvan goed kunnen scouten. Als dat in orde wordt gemaakt, dan kun je daar passende spelers bij zoeken. Kun je dat combineren met goede trainers, dan kunnen ook spelers, die normaal gesproken wat minder zijn, gaan excelleren.

"Ja maar dan regelt PSV dat maar."

[koetje]

Als we dan toch namen gaan noemen:

- Bastiaan Riemersma (of hoofd jeugdopleiding)
- Marcel Lucassen (of hoofd jeugdopleiding)
- Thomas Schaling (bouwt momenteel een club van 0 af op in de USA, voorheen scout bij PSV)
- Gerard Nijkamp (diverse functies in binnen- en buitenland gehad, nu Sparta)
- Earnest Stewart (nu 4 jaar Voetbalbaas van de bond van de USA)

Thomas Schaling - De Herder is een interessante naam voor over een paar jaar. Wel iemand die via Brands in het wereldje is gerold. Maar een TD zonder trackrecord aanstellen bij een topclub als PSV zie ik niet snel gebeuren. Bij Ajax doen ze dat met Hamster en Konijn en dat is met horten en stoten.

Nijkamp en Stewart zijn niet heel spannende keuzes. Betwijfel of die het verschil gaan maken. Lucassen is weggestuurd bij de KNVB (die normaal het al doen met de leftovers). Riemersma nul ervaring.

Het moet iemand zijn die het dus beter/anders gaat doen dan De Jong en meteen vanaf de eerste dag al. Daarnaast moet hij in de lijn Brands vallen. We gaan dus het niet opeens op de Red Bull manier doen. Heb ook geen idee van een naam daarbij.

[Juancho]

We moeten hier echt af van het idee dat wij dat ook kunnen. Hebben we niet het geld, niet het netwerk en niet het personeel voor, gaat ook niet gebeuren. Salzburg en Leipzig zijn de vlaggenschepen van een veel groter web aan clubs en personeel.

Je moet kijken naar de onderliggende basisprincipes ervan. We hebben niet eens een vast idee over hoe we voetbal willen spelen, laat staan dat we op basis daarvan goed kunnen scouten. Als dat in orde wordt gemaakt, dan kun je daar passende spelers bij zoeken. Kun je dat combineren met goede trainers, dan kunnen ook spelers, die normaal gesproken wat minder zijn, gaan excelleren.

Dat hele proces is bij die clubs natuurlijk ook niet zomaar van de een op andere dag ontstaan he. Je zal ergens moeten/kunnen beginnen, ook dat kan PSV prima. Sterker nog, dat begin hadden ze al gemaakt met Schmidt, zijn staf en een paar spelers die daarin pasten. Als Schmidt hier nog trainer was en bijv. had aangegeven nog wel een paar jaar te willen blijven, had je daar dus een TD bij kunnen halen die het op technisch vlak steeds meer kon uitrollen. Nogmaals, je moet een keer ergens beginnen en dat is natuurlijk prima mogelijk.

Probleem is dat PSV de hele boel weer overboord geflikkerd heeft, met RvN een meer ouderwetse trainer heeft dus dan zou het weer heel onlogisch zijn om een TD te halen die graag werkt volgens de visie van het RB gebeuren. Dat botst natuurlijk met elkaar. Maarja, aan de andere kant zit je weer vast in het gebeuren dat je nu een TD moet halen die meer aansluit bij het huidige PSV en de manier van voetballen. En een TD haal je niet voor de korte termijn.

Kortom, ik ben bang dat PSV in cirkels blijft draaien op deze manier en er weer niet gaat uitkomen en we misschien of 1 of 2 jaar de boel weer moeten omgooien omdat de meer ouderwetse aanpak toch niet zo goed bleek te zijn.

[Ykhim]

Dat hele proces is begonnen met Red Bull-miljoenen en een paar clubs over de hele wereld, Juancho. Je moet inderdaad ergens beginnen, maar PSV kan dat specifieke voorbeeld helemaal niet volgen. Dat is het punt.

[Juancho]

Dat hele proces is begonnen met Red Bull-miljoenen en een paar clubs over de hele wereld, Juancho. Je moet inderdaad ergens beginnen, maar PSV kan dat specifieke voorbeeld helemaal niet volgen. Dat is het punt.

Als je het heel letterlijk neemt niet nee, maar je kan toch prima kleinschalig een begin maken? Ik gaf al aan dat PSV daar eigenlijk al mee was begonnen met Schmidt en oa dat partnerfonds voor grote talenten. Dat het prima uitgebouwd kunnen worden, stap voor stap en eerst vooral intern gericht met trainers, technisch beleid en aankopen. Maarja, als je alles na 2 jaar weer overboord flikkert dan gaat het idd een onmogelijke taak worden.

[DonyellMalen]

Dat hele proces is begonnen met Red Bull-miljoenen en een paar clubs over de hele wereld, Juancho. Je moet inderdaad ergens beginnen, maar PSV kan dat specifieke voorbeeld helemaal niet volgen. Dat is het punt.

Momenteel nog niet, maar dat is wel een mooi streven; om dat doel te bereiken, ook al gaat dat wellicht een poos duren.

We hebben niet eens een vast idee over hoe we voetbal willen spelen, laat staan dat we op basis daarvan goed kunnen scouten. Als dat in orde wordt gemaakt, dan kun je daar passende spelers bij zoeken. Kun je dat combineren met goede trainers, dan kunnen ook spelers, die normaal gesproken wat minder zijn, gaan excelleren.

Dit is exact hoe het is ja, maar daarom des te zonde dat Schmidt weg is. Wanneer hij hier langer had gezeten kon je echt verder voortborduren op zijn visie. Nu is dat overboord gegooid en mag Ruud met een andere visie weer opnieuw beginnen. PSV moet die visie eens concreet maken en vanuit daar mensen aanstellen die daarin passen.

[Ykhim]

Je kunt het helemaal niet uitbouwen naar dat niveau, daarvoor heb je veel meer geld en vooral veel meer personeel nodig. Dan heb je het over honderden miljoenen en honderden medewerkers. Onhaalbaar, zet het uit je hoofd.

Het gaat om de kernprincipes die je wél kunt kopiëren. Maar het hele systeem is van zo'n orde dat we daar niet op moeten willen inzetten.

[DonyellMalen]

Daar doel ik ook op. Zoals ik net al zei, het beleid van Red Bull Salzburg hoeft echt niet direct 1op1 gekopieerd te worden, maar zij hebben een duidelijke visie die door de gehele club gaat daar. En de manier van scouten is weergaloos. Op z'n minst met die principes kan je iets doen.