Profielschets nieuwe TD
-
- Lid scoutingsteam
- Posts: 19,255
- Joined: 25 Aug 2017, 19:14
- Clubvoorkeur: PSV
Het is niet moeilijk scouten als je zoveel data, kennis, clubs en personeel ter beschikking hebt. De resultaten daarvan zie je bij Salzburg en Leipzig, over al die andere clubs hoor je bijna niks en dat is logisch, want die zijn in principe het slachtoffer van dat hele project.
- Juancho
- Mister PSV
- Posts: 26,304
- Joined: 25 Aug 2017, 19:23
- Clubvoorkeur: PSV
Hier doel ik dan ook op, begin daar eerst eens mee wat PSV dus ook al deed. Verder kijken/denken/handelen heeft ook helemaal geen nut als je de basisprincipes niet eens geïmplementeerd hebt. En wat nu sowieso niet aan de orde is lijkt me, anders hadden ze de hele zooi niet hardhandig in de prullenbak geflikkerd natuurlijk
“Trance is my Sanctuary where Emotions, Freedom and Spirituality meet”
- Heruone
- Lid scoutingsteam
- Posts: 8,164
- Joined: 25 Aug 2017, 00:00
- Clubvoorkeur: PSV
Het laatste wat men moet doen is vooral (blind) iemand anders zijn beleidsopvattingen kopiëren etc. Dat werkt niet. Wat men wel moet doen, is kijken wat de gemeenschappelijke noemer is onder momenteel goed geleide en florerende clubs, zoals Ajax, Atalanta, Brugge, Monaco, Benfica, Leipzig, Salzburg, etc. En ook bijv. wat Feyenoord sinds vorige zomer aan het doen is. En die fundamenten gebruiken om een succesvol beleid uit te stippelen. Die formule geldt en is van toepassing voor alle clubs binnen het betaald voetbal, van groot tot klein, enkel vanuit je eigen context en wellicht met meer of minder moeilijkheden afhankelijk van de achtergrond en situatie van de club.
1. Er is een tactische speelwijze die leidend is.
2. De tactische speelwijze wordt opgedeeld in referentiekaders voor specifieke posities waaraan kwaliteiten verbonden worden. Bijvoorbeeld tot kansen komen door middel van een opbouw van achteruit. Dan kan vanuit dit referentiekader voor bijv. de positie van centrale verdedigers kwaliteiten aan gekoppeld worden als het kunnen distribueren van de bal, een crosspass hebben, kunnen indribbelen en pass kunnen uitstellen. Stel dat je wilt pressen dmv mandekking, dan is een van de belangrijkste eigenschappen die je wilt koppelen aan dit referentiekader het winnen van persoonlijke duels, fysiek, kracht, etc.
3. Deze referentiekaders zijn leidend en worden op alle facetten binnen je BVO toegepast. Denk aan de manier van opleiden van jeugdspelers, ontwikkelen van jeugdspelers, scouten van (jeugd)spelers, aankoopbeleid, trainingen tot aan de trainer die er op dat moment zit, hetgeen wat een vervangbaar poppetje binnen BVO is.
4. De jeugdopleiding is enorm relevant en dient nadrukkelijk in geïnvesteerd te worden. Het succesvol opleiden en verkopen van jeugdproducten is daarin enorm van belang.
5. Binnen het aankoopbeleid moet voldoende ruimte/oog zijn voor het halen en exploiteren van jong talent. Het kunnen binden van (grote) talenten aan je club d.m.v. aankopen en die succesvol te kunnen ontwikkelen, is een heel belangrijk aspect voor de marktpositie van een club op sportief, financieel, status, reputatie en marketingtechnisch vlak.
6. Men met in de scouting een creatieve en out of the box manier van handelen hanteren. Dan heb je het over kweekvijvers als Z-Amerika, Oostblok landen in Europa of Scandinavië. Anderzijds het nadrukkelijke gebruik van data in je scouting.
7. Data en techniek spelen een enorm belangrijke rol in je club in de manier van opleiden, ontwikkelen tot toepassen van tactische systemen. Het creëren van AI, algoritmes, VR, wetenschap (op alle facetten) en databases is van cruciaal belang om het maximale uit je club te halen.
Binnen die punten is heel veel mogelijk en dient men vooral zijn of haar eigen draai aan te geven. Op heel veel punten heeft PSV al een aardige basis. Op een aantal punten is het cruciaal dat men intern daarop beleid gaat maken.
1. Er is een tactische speelwijze die leidend is.
2. De tactische speelwijze wordt opgedeeld in referentiekaders voor specifieke posities waaraan kwaliteiten verbonden worden. Bijvoorbeeld tot kansen komen door middel van een opbouw van achteruit. Dan kan vanuit dit referentiekader voor bijv. de positie van centrale verdedigers kwaliteiten aan gekoppeld worden als het kunnen distribueren van de bal, een crosspass hebben, kunnen indribbelen en pass kunnen uitstellen. Stel dat je wilt pressen dmv mandekking, dan is een van de belangrijkste eigenschappen die je wilt koppelen aan dit referentiekader het winnen van persoonlijke duels, fysiek, kracht, etc.
3. Deze referentiekaders zijn leidend en worden op alle facetten binnen je BVO toegepast. Denk aan de manier van opleiden van jeugdspelers, ontwikkelen van jeugdspelers, scouten van (jeugd)spelers, aankoopbeleid, trainingen tot aan de trainer die er op dat moment zit, hetgeen wat een vervangbaar poppetje binnen BVO is.
4. De jeugdopleiding is enorm relevant en dient nadrukkelijk in geïnvesteerd te worden. Het succesvol opleiden en verkopen van jeugdproducten is daarin enorm van belang.
5. Binnen het aankoopbeleid moet voldoende ruimte/oog zijn voor het halen en exploiteren van jong talent. Het kunnen binden van (grote) talenten aan je club d.m.v. aankopen en die succesvol te kunnen ontwikkelen, is een heel belangrijk aspect voor de marktpositie van een club op sportief, financieel, status, reputatie en marketingtechnisch vlak.
6. Men met in de scouting een creatieve en out of the box manier van handelen hanteren. Dan heb je het over kweekvijvers als Z-Amerika, Oostblok landen in Europa of Scandinavië. Anderzijds het nadrukkelijke gebruik van data in je scouting.
7. Data en techniek spelen een enorm belangrijke rol in je club in de manier van opleiden, ontwikkelen tot toepassen van tactische systemen. Het creëren van AI, algoritmes, VR, wetenschap (op alle facetten) en databases is van cruciaal belang om het maximale uit je club te halen.
Binnen die punten is heel veel mogelijk en dient men vooral zijn of haar eigen draai aan te geven. Op heel veel punten heeft PSV al een aardige basis. Op een aantal punten is het cruciaal dat men intern daarop beleid gaat maken.
Last edited by Heruone on 20 Sep 2022, 17:03, edited 1 time in total.
Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success. ~ Henry Ford
-
- Lid van verdienste
- Posts: 1,966
- Joined: 26 Jun 2019, 08:24
- Clubvoorkeur: Philips
Fijn dat, bijna voor het eerst in dit topic, de zin 'we moeten iemand met visie hebben' iets concreter gemaakt wordt.Heruone wrote: ↑20 Sep 2022, 14:24 Het laatste wat men moet doen is vooral (blind) iemand anders zijn beleidsopvattingen kopiëren etc. Dat werkt niet. Wat men wel moet doen, is kijken wat de gemeenschappelijke noemer is onder momenteel goed geleide en florerende clubs, zoals Ajax, Atalanta, Brugge, Monaco, Benfica, Leipzig, Salzburg, etc. En ook bijv. wat Feyenoord sinds vorige zomer aan het doen is. En die fundamenten gebruiken om een succesvol beleid uit te stippelen. Die formule geldt en is van toepassing voor alle clubs binnen het betaald voetbal, van groot tot klein, enkel vanuit je eigen context en wellicht met meer of minder moeilijkheden afhankelijk van de achtergrond en situatie van de club.
1. Er is een tactische speelwijze die leidend is.
2. De tactische speelwijze wordt opgedeeld in referentiekaders voor specifieke posities waaraan kwaliteiten verbonden worden. Bijvoorbeeld tot kansen komen door middel van een opbouw van achteruit. Dan kan vanuit dit referentiekader voor bijv. de positie van centrale verdedigers kwaliteiten aan gekoppeld worden als het kunnen distribueren van de bal, een crosspass hebben, kunnen indribbelen en pass kunnen uitstellen. Stel dat je wilt pressen dmv mandekking, dan is een van de belangrijkste eigenschappen die je wilt koppelen aan dit referentiekader het winnen van persoonlijke duels, fysiek, kracht, etc.
3. Deze referentiekaders zijn leidend en worden op alle facetten binnen je BVO toegepast. Denk aan de manier van opleiden van jeugdspelers, ontwikkelen van jeugdspelers, scouten van (jeugd)spelers, aankoopbeleid, trainingen tot aan de trainer die er op dat moment zit, hetgeen wat een vervangbaar poppetje binnen BVO is.
4. De jeugdopleiding is enorm relevant en dient nadrukkelijk in geïnvesteerd te worden. Het succesvol opleiden en verkopen van jeugdproducten is daarin enorm van belang.
5. Binnen het aankoopbeleid moet voldoende ruimte/oog zijn voor het halen en exploiteren van jong talent. Het kunnen binden van (grote) talenten aan je club d.m.v. aankopen en die succesvol te kunnen ontwikkelen, is een heel aspect voor de marktpositie van een club op sportief, financieel, status, reputatie en marketingtechnisch vlak.
6. Men met in de scouting een creatieve en out of the box manier van handelen hanteren. Dan heb je het over kweekvijvers als Z-Amerika, Oostblok landen in Europa of Scandinavië. Anderzijds het nadrukkelijke gebruik van data in je scouting.
7. Data en techniek spelen een enorm belangrijke rol in je club in de manier van opleiden, ontwikkelen tot toepassen van tactische systemen. Het creëren van AI, algoritmes, VR, wetenschap (op alle facetten) en databases is van cruciaal belang om het maximale uit je club te halen.
Binnen die punten is heel veel mogelijk en dient men vooral zijn of haar eigen draai aan te geven. Op heel veel punten heeft PSV al een aardige basis. Op een aantal punten is het cruciaal dat men intern daarop beleid gaat maken.
-
- Internationale topspeler
- Posts: 3,440
- Joined: 25 Aug 2020, 00:00
Naam vind ik niet belangrijk. Maar wel iemand met ervaring op niveau. Iemand die zich bewezen heeft, rookies hebben we al te veel. Iemand met een groot netwerk in Zuid-Amerika, waar in mijn ogen de focus op moet liggen bij PSV. En een goede onderhandelaar. Die de hoofdprijs durft te vragen.Juancho wrote: ↑20 Sep 2022, 11:56Maar kijk je dan alleen naar een naam? Liefst een bekende naam? Of wat zijn je zoekcriteriaEindhovenvoetbal wrote: ↑20 Sep 2022, 11:45 Ik kan ook werkelijk geen enkele kandidaat opnoemen waar ik nou meteen vrolijk van zou worden. Is nog best lastig, een goeie td vinden.
Iemand bovendien die durft te kiezen voor de scouting. Die komen echt wel met goede namen, met grote talenten en met potentiële topspelers. Ik geloof er niks van dat spelers als Mwene, Ramalho, Til, El Ghazi etc komen op basis van verl positieve scoutrapporten.
-
- Lid scoutingsteam
- Posts: 19,255
- Joined: 25 Aug 2017, 19:14
- Clubvoorkeur: PSV
Niet eens specifiek een netwerk in Zuid-Amerika. Ook in Europa kun je nog voldoende goeie en/of talentvolle spelers weghalen. Bij Feyenoord loopt er nu eentje op het middenveld die bij ons niet had misstaan. Tsygankov zou normaal gesproken ook een uitstekende optie zijn, [mention]Sensation[/mention] kan die lijst nog beter aanvullen dan ik. Het gaat er vooral om dat je, ongeacht het daadwerkelijke scoutingsgebied, doorpakt als het om dit soort spelers gaat. Onze concurrent heeft dat de laatste jaren beter gedaan dan wij en heeft op twee spelers, Sánchez en Martínez, tientallen miljoenen winst gemaakt, terwijl die gasten net zo goed voor PSV hadden kunnen spelen. Bij Lozano hebben we dat beter aangepakt.
Maar het is verder ook precies wat meerdere mensen vandaag hebben aangegeven: begin bij de basis. Kom met een vaste (voetbal)visie en ga daarmee aan de slag. Daarmee wordt opleiden en scouten makkelijker. Mwene en Ramalho in je lijstje hierboven zijn wat mij betreft uitstekende voorbeelden: vrij modale spelers, maar binnen een bepaalde speelstijl kunnen ze boven zichzelf uitstijgen. Onder Schmidt waren ze twee klassen beter, dat soort spelers heb je simpelweg nodig. De klasbakken die systeem en trainer met gemak kunnen ontstijgen, bijvoorbeeld Gakpo of Sangaré, daar kun je er geen 11 van in de basis zetten. Niet onder huidige omstandigheden.
Maar het is verder ook precies wat meerdere mensen vandaag hebben aangegeven: begin bij de basis. Kom met een vaste (voetbal)visie en ga daarmee aan de slag. Daarmee wordt opleiden en scouten makkelijker. Mwene en Ramalho in je lijstje hierboven zijn wat mij betreft uitstekende voorbeelden: vrij modale spelers, maar binnen een bepaalde speelstijl kunnen ze boven zichzelf uitstijgen. Onder Schmidt waren ze twee klassen beter, dat soort spelers heb je simpelweg nodig. De klasbakken die systeem en trainer met gemak kunnen ontstijgen, bijvoorbeeld Gakpo of Sangaré, daar kun je er geen 11 van in de basis zetten. Niet onder huidige omstandigheden.
- Sensation
- Lid scoutingsteam
- Posts: 14,019
- Joined: 26 Aug 2017, 13:16
- Clubvoorkeur: Ja
Dromen mag, Monchi is zo’n droom, ook al onrealistisch als de pest..
https://www.vi.nl/pro/de-methode-monchi ... evilla#_=_
Meer realistische naam; Ross Wilson. Was eerst TD bij Huddersfield, tussen 2015-2019 bij Southampton en daar veel goede spelers gehaald. Sinds 2019 TD bij Rangers.
https://www.rangers.co.uk/article/ross- ... A6ZPnBPQEm
https://www.vi.nl/pro/de-methode-monchi ... evilla#_=_
Meer realistische naam; Ross Wilson. Was eerst TD bij Huddersfield, tussen 2015-2019 bij Southampton en daar veel goede spelers gehaald. Sinds 2019 TD bij Rangers.
https://www.rangers.co.uk/article/ross- ... A6ZPnBPQEm
-
- Nationale topspeler
- Posts: 2,965
- Joined: 05 Dec 2017, 00:00
Ik ben er niet van overtuigd dat een vaste voetbalvisie noodzakelijk om succesvol te zijn. Laat staan dat daar per positie profielen bijhoren die leidend moeten zijn in de opleiding en in het aankoopbeleid.
Ajax wordt nu als voorbeeld genoemd. Die hebben inderdaad een vaste voetbalvisie en ze zijn succesvol maar daar is toch een hoop gepuzzel van Ten Hag (en eerder Bosz) voor nodig geweest. Enkele voorbeelden:
- Alvarez is gehaald voor de verdediging en is pas van waarde geworden op het middenveld. Daarvoor speelde daar met Frenkie de Jong een heel ander type.
- Kudus is gehaald voor het middenveld en speelt nu in de spits als opvolger van Haller. Dat is een heel ander type en die kwam destijds als 'paniekaankoop' in de winter.
- Ziyech kwam als 10 maar werd pas echt van waarde op rechtsbuiten en werd opgevolgd door Anthony.
- Mazraoui werd opgeleid als middenvelder en mocht eigenlijk vertrekken, maar werd uiteindelijk op rechtsback een van hun beste spelers vorig seizoen.
Ajax wordt nu als voorbeeld genoemd. Die hebben inderdaad een vaste voetbalvisie en ze zijn succesvol maar daar is toch een hoop gepuzzel van Ten Hag (en eerder Bosz) voor nodig geweest. Enkele voorbeelden:
- Alvarez is gehaald voor de verdediging en is pas van waarde geworden op het middenveld. Daarvoor speelde daar met Frenkie de Jong een heel ander type.
- Kudus is gehaald voor het middenveld en speelt nu in de spits als opvolger van Haller. Dat is een heel ander type en die kwam destijds als 'paniekaankoop' in de winter.
- Ziyech kwam als 10 maar werd pas echt van waarde op rechtsbuiten en werd opgevolgd door Anthony.
- Mazraoui werd opgeleid als middenvelder en mocht eigenlijk vertrekken, maar werd uiteindelijk op rechtsback een van hun beste spelers vorig seizoen.
- Juancho
- Mister PSV
- Posts: 26,304
- Joined: 25 Aug 2017, 19:23
- Clubvoorkeur: PSV
Maar zie je grote verandering in hun manier van spelen? Van wedstrijd benadering? Jij gaat vooral in op wat individuele spelers maar zo heb je ook bij PSV en Schmidt gezien dat er zomaar een speler in een andere tactiek wordt gezien voor een andere positie en daar perfect in blijkt te passen, Mauro in dit geval. Terwijl bijv. een Ramalho prima in het spelletje van Schmidt paste maar nu in het spel van Ruud eigenlijk zichtbaar te kort komt.PSV90 wrote: ↑20 Sep 2022, 23:03 Ik ben er niet van overtuigd dat een vaste voetbalvisie noodzakelijk om succesvol te zijn. Laat staan dat daar per positie profielen bijhoren die leidend moeten zijn in de opleiding en in het aankoopbeleid.
Ajax wordt nu als voorbeeld genoemd. Die hebben inderdaad een vaste voetbalvisie en ze zijn succesvol maar daar is toch een hoop gepuzzel van Ten Hag (en eerder Bosz) voor nodig geweest. Enkele voorbeelden:
- Alvarez is gehaald voor de verdediging en is pas van waarde geworden op het middenveld. Daarvoor speelde daar met Frenkie de Jong een heel ander type.
- Kudus is gehaald voor het middenveld en speelt nu in de spits als opvolger van Haller. Dat is een heel ander type en die kwam destijds als 'paniekaankoop' in de winter.
- Ziyech kwam als 10 maar werd pas echt van waarde op rechtsbuiten en werd opgevolgd door Anthony.
- Mazraoui werd opgeleid als middenvelder en mocht eigenlijk vertrekken, maar werd uiteindelijk op rechtsback een van hun beste spelers vorig seizoen.
Daarom is kijken naar individuele gevallen ook niet zo veelzeggend denk ik, miskopen houd je bovendien toch altijd. Het gaat vooral om de visie en identiteit van de club en hoe je dat verder invult. Met Bosz/ten Hag/Schreuder haalt Ajax iig 3 trainers in huis die vrij aardig in dezelfde categorie vallen, op wat details na. PSV vliegt van hot naar her, alleen dat al is een groot verschil.
“Trance is my Sanctuary where Emotions, Freedom and Spirituality meet”
- Sensation
- Lid scoutingsteam
- Posts: 14,019
- Joined: 26 Aug 2017, 13:16
- Clubvoorkeur: Ja
Het lijkt mij idd het gezondste om als club een bepaalde visie te hebben, en het is logisch dat elke trainer dat op zijn eigen manier benaderd. Daar zitten altijd verschillen in. Uiteindelijk wil je dat je als club een bepaalde visie nastreeft want je jeugdspelers moeten binnen de visie passen om in het eerste door te breken en je wilt dat spelers ook bij een andere trainer zullen passen (want wij zijn geen rijke topclub die even nav een trainerswissel 3 spelers eruit knikkeren en er 5 voor terughalen die wel passen bij de wensen van de trainer). Is natuurlijk lang niet zo zwart-wit maar er moet wel een idee achter zitten. En het is een utopie om te denken dat je alleen maar trainers kan halen die in dat maatpak passen, maar een zekere vorm van continuïteit in de visie moet er zeker zijn. Wat dat betreft is een lijn Hiddink - Koeman - Cocu - RvN vrij logisch imo. Van Bommel had volgens mij ook wel een visie die vrij goed hierop aansloot, zelfs moderner ingericht.Juancho wrote: ↑20 Sep 2022, 23:06Maar zie je grote verandering in hun manier van spelen? Van wedstrijd benadering? Jij gaat vooral in op wat individuele spelers maar zo heb je ook bij PSV en Schmidt gezien dat er zomaar een speler in een andere tactiek wordt gezien voor een andere positie en daar perfect in blijkt te passen, Mauro in dit geval. Terwijl bijv. een Ramalho prima in het spelletje van Schmidt paste maar nu in het spel van Ruud eigenlijk zichtbaar te kort komt.PSV90 wrote: ↑20 Sep 2022, 23:03 Ik ben er niet van overtuigd dat een vaste voetbalvisie noodzakelijk om succesvol te zijn. Laat staan dat daar per positie profielen bijhoren die leidend moeten zijn in de opleiding en in het aankoopbeleid.
Ajax wordt nu als voorbeeld genoemd. Die hebben inderdaad een vaste voetbalvisie en ze zijn succesvol maar daar is toch een hoop gepuzzel van Ten Hag (en eerder Bosz) voor nodig geweest. Enkele voorbeelden:
- Alvarez is gehaald voor de verdediging en is pas van waarde geworden op het middenveld. Daarvoor speelde daar met Frenkie de Jong een heel ander type.
- Kudus is gehaald voor het middenveld en speelt nu in de spits als opvolger van Haller. Dat is een heel ander type en die kwam destijds als 'paniekaankoop' in de winter.
- Ziyech kwam als 10 maar werd pas echt van waarde op rechtsbuiten en werd opgevolgd door Anthony.
- Mazraoui werd opgeleid als middenvelder en mocht eigenlijk vertrekken, maar werd uiteindelijk op rechtsback een van hun beste spelers vorig seizoen.
Daarom is kijken naar individuele gevallen ook niet zo veelzeggend denk ik, miskopen houd je bovendien toch altijd. Het gaat vooral om de visie en identiteit van de club en hoe je dat verder invult. Met Bosz/ten Hag/Schreuder haalt Ajax iig 3 trainers in huis die vrij aardig in dezelfde categorie vallen, op wat details na. PSV vliegt van hot naar her, alleen dat al is een groot verschil.
Eigenlijk is, in retrospect, met Schmidt een fout begaan, simpelweg omdat er geen plan was ‘wat als het mislukt of wat als hij na 1-2 jaar ontslag neemt’. Althans, het lijkt alsof er geen plan was, omdat er nu weer volledig wordt teruggegrepen op ‘het oude’. Wat overigens prima is, mits er wordt gecommitteerd aan dat dit het is. Terwijl juist het aanstellen van Schmidt leek op een nieuwe lijn/visie die ook daarna aangehouden zou worden. Er is echter imo teveel naar ‘het poppetje’ Schmidt gekeken en vanuit de club te weinig naar wat daarbij komt kijken (het rigoureus aanpassen van spelopvatting/speelwijze).
-
- Nationale topspeler
- Posts: 1,812
- Joined: 23 Jan 2022, 18:23
- Clubvoorkeur: PSV
-
- Nationale topspeler
- Posts: 1,812
- Joined: 23 Jan 2022, 18:23
- Clubvoorkeur: PSV
Vreemd dat er nog geen opvolger voor handen is. Lijkt toch dat er een stuk meer speelde dan dat er naar buiten wordt gecommuniceerd. De RvC zou hem toch niet weg willen hebben omdat hij de verkeerde kleur onderbroek aan had getrokken?
-
- Legende
- Posts: 11,072
- Joined: 25 Aug 2017, 07:40
Dit is voor het overgrote deel al het beleid van PSV. Het enige wat geen vervolg heeft gekregen was de twee jaar Schmidt. Dat was er eentje onder het motto "we proberen het een keer over deze boeg wat betreft speelfilosofie".Heruone wrote: ↑20 Sep 2022, 14:24
1. Er is een tactische speelwijze die leidend is.
2. De tactische speelwijze wordt opgedeeld in referentiekaders voor specifieke posities waaraan kwaliteiten verbonden worden. Bijvoorbeeld tot kansen komen door middel van een opbouw van achteruit. Dan kan vanuit dit referentiekader voor bijv. de positie van centrale verdedigers kwaliteiten aan gekoppeld worden als het kunnen distribueren van de bal, een crosspass hebben, kunnen indribbelen en pass kunnen uitstellen. Stel dat je wilt pressen dmv mandekking, dan is een van de belangrijkste eigenschappen die je wilt koppelen aan dit referentiekader het winnen van persoonlijke duels, fysiek, kracht, etc.
3. Deze referentiekaders zijn leidend en worden op alle facetten binnen je BVO toegepast. Denk aan de manier van opleiden van jeugdspelers, ontwikkelen van jeugdspelers, scouten van (jeugd)spelers, aankoopbeleid, trainingen tot aan de trainer die er op dat moment zit, hetgeen wat een vervangbaar poppetje binnen BVO is.
4. De jeugdopleiding is enorm relevant en dient nadrukkelijk in geïnvesteerd te worden. Het succesvol opleiden en verkopen van jeugdproducten is daarin enorm van belang.
5. Binnen het aankoopbeleid moet voldoende ruimte/oog zijn voor het halen en exploiteren van jong talent. Het kunnen binden van (grote) talenten aan je club d.m.v. aankopen en die succesvol te kunnen ontwikkelen, is een heel belangrijk aspect voor de marktpositie van een club op sportief, financieel, status, reputatie en marketingtechnisch vlak.
6. Men met in de scouting een creatieve en out of the box manier van handelen hanteren. Dan heb je het over kweekvijvers als Z-Amerika, Oostblok landen in Europa of Scandinavië. Anderzijds het nadrukkelijke gebruik van data in je scouting.
7. Data en techniek spelen een enorm belangrijke rol in je club in de manier van opleiden, ontwikkelen tot toepassen van tactische systemen. Het creëren van AI, algoritmes, VR, wetenschap (op alle facetten) en databases is van cruciaal belang om het maximale uit je club te halen.
Binnen die punten is heel veel mogelijk en dient men vooral zijn of haar eigen draai aan te geven. Op heel veel punten heeft PSV al een aardige basis. Op een aantal punten is het cruciaal dat men intern daarop beleid gaat maken.
-
- Legende
- Posts: 16,064
- Joined: 25 Aug 2017, 00:00
- Clubvoorkeur: PSV
Ik vind vooral punt 1 en 2 interessant. Want daar schort het een beetje aan bij PSV. Het is jammer daycare niet de lijn Schmidt doortrokken, want dan was je onderscheidend bezig geweest in NL.
Nu speel je een beetje middle of the road voetbal. Het heeft geen echte PSV identiteit.
De andere punten zijn al redelijk aanwezig maar moeten het liefst aangescherpt worden; meer investeren in de jeugd, nog meer mogelijkheden bieden voor diezelfde jeugd om zich in de selectie / elftal te spelen, creatiever scouten enz.
Nu speel je een beetje middle of the road voetbal. Het heeft geen echte PSV identiteit.
De andere punten zijn al redelijk aanwezig maar moeten het liefst aangescherpt worden; meer investeren in de jeugd, nog meer mogelijkheden bieden voor diezelfde jeugd om zich in de selectie / elftal te spelen, creatiever scouten enz.
-
- Lid van verdienste
- Posts: 17,021
- Joined: 01 Sep 2017, 06:29
- Rol: Organisator Prediction League
- Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima
- DadOfFour
- Internationale topspeler
- Posts: 3,536
- Joined: 28 Feb 2021, 10:48
- Clubvoorkeur: PSV
Ik vind posten om 7.00 ook erg vroeg, maar dat laten we jou toch ook doen?
En met de visie "Vanaf de opvang tot het Eerste elftal" zijn we klaar voor het seizoen 2038/2039.
Misschien moeten we aanstaande ouders zelfs al gaan scouten op bepaalde vaardigheden?
La vida és massa curta per no fer broma
- Hatseflats
- Vedette
- Posts: 9,166
- Joined: 16 May 2019, 17:36
-
- Lid scoutingsteam
- Posts: 4,597
- Joined: 07 Aug 2018, 00:00
Heruone wrote: ↑20 Sep 2022, 14:24 Het laatste wat men moet doen is vooral (blind) iemand anders zijn beleidsopvattingen kopiëren etc. Dat werkt niet. Wat men wel moet doen, is kijken wat de gemeenschappelijke noemer is onder momenteel goed geleide en florerende clubs, zoals Ajax, Atalanta, Brugge, Monaco, Benfica, Leipzig, Salzburg, etc. En ook bijv. wat Feyenoord sinds vorige zomer aan het doen is. En die fundamenten gebruiken om een succesvol beleid uit te stippelen. Die formule geldt en is van toepassing voor alle clubs binnen het betaald voetbal, van groot tot klein, enkel vanuit je eigen context en wellicht met meer of minder moeilijkheden afhankelijk van de achtergrond en situatie van de club.
1. Er is een tactische speelwijze die leidend is.
2. De tactische speelwijze wordt opgedeeld in referentiekaders voor specifieke posities waaraan kwaliteiten verbonden worden. Bijvoorbeeld tot kansen komen door middel van een opbouw van achteruit. Dan kan vanuit dit referentiekader voor bijv. de positie van centrale verdedigers kwaliteiten aan gekoppeld worden als het kunnen distribueren van de bal, een crosspass hebben, kunnen indribbelen en pass kunnen uitstellen. Stel dat je wilt pressen dmv mandekking, dan is een van de belangrijkste eigenschappen die je wilt koppelen aan dit referentiekader het winnen van persoonlijke duels, fysiek, kracht, etc.
3. Deze referentiekaders zijn leidend en worden op alle facetten binnen je BVO toegepast. Denk aan de manier van opleiden van jeugdspelers, ontwikkelen van jeugdspelers, scouten van (jeugd)spelers, aankoopbeleid, trainingen tot aan de trainer die er op dat moment zit, hetgeen wat een vervangbaar poppetje binnen BVO is.
4. De jeugdopleiding is enorm relevant en dient nadrukkelijk in geïnvesteerd te worden. Het succesvol opleiden en verkopen van jeugdproducten is daarin enorm van belang.
5. Binnen het aankoopbeleid moet voldoende ruimte/oog zijn voor het halen en exploiteren van jong talent. Het kunnen binden van (grote) talenten aan je club d.m.v. aankopen en die succesvol te kunnen ontwikkelen, is een heel belangrijk aspect voor de marktpositie van een club op sportief, financieel, status, reputatie en marketingtechnisch vlak.
6. Men met in de scouting een creatieve en out of the box manier van handelen hanteren. Dan heb je het over kweekvijvers als Z-Amerika, Oostblok landen in Europa of Scandinavië. Anderzijds het nadrukkelijke gebruik van data in je scouting.
7. Data en techniek spelen een enorm belangrijke rol in je club in de manier van opleiden, ontwikkelen tot toepassen van tactische systemen. Het creëren van AI, algoritmes, VR, wetenschap (op alle facetten) en databases is van cruciaal belang om het maximale uit je club te halen.
Binnen die punten is heel veel mogelijk en dient men vooral zijn of haar eigen draai aan te geven. Op heel veel punten heeft PSV al een aardige basis. Op een aantal punten is het cruciaal dat men intern daarop beleid gaat maken.
Ajax, Atalanta, Brugge, Monaco, Benfica, Leipzig, Salzburg, etc. deze clubs hebben al meerdere jaren CL miljoenen op de rekening staan, maakt het natuurlijk wat makkelijker. Feyenoord is wel een bijzonder verhaal intussen
-
- Vedette
- Posts: 6,654
- Joined: 27 Aug 2017, 18:28
Wie weet is de opvolger al langer in de picture, dat horen we natuurlijk niet. Bij PSV lukte het tot afgelopen vrijdag behoorlijk goed om alles onder de pet te houden...Karfiooltje wrote: ↑20 Sep 2022, 23:43 Vreemd dat er nog geen opvolger voor handen is. Lijkt toch dat er een stuk meer speelde dan dat er naar buiten wordt gecommuniceerd. De RvC zou hem toch niet weg willen hebben omdat hij de verkeerde kleur onderbroek aan had getrokken?
-
- Vaste waarde in elftal
- Posts: 588
- Joined: 04 Nov 2020, 16:02
Ajax, Atalanta, Brugge zijn juist door goed beleid (met soms wat geluk) aan die CL miljoenen gekomen.Voormalig KG wrote: ↑21 Sep 2022, 08:11Heruone wrote: ↑20 Sep 2022, 14:24 Het laatste wat men moet doen is vooral (blind) iemand anders zijn beleidsopvattingen kopiëren etc. Dat werkt niet. Wat men wel moet doen, is kijken wat de gemeenschappelijke noemer is onder momenteel goed geleide en florerende clubs, zoals Ajax, Atalanta, Brugge, Monaco, Benfica, Leipzig, Salzburg, etc. En ook bijv. wat Feyenoord sinds vorige zomer aan het doen is. En die fundamenten gebruiken om een succesvol beleid uit te stippelen. Die formule geldt en is van toepassing voor alle clubs binnen het betaald voetbal, van groot tot klein, enkel vanuit je eigen context en wellicht met meer of minder moeilijkheden afhankelijk van de achtergrond en situatie van de club.
1. Er is een tactische speelwijze die leidend is.
2. De tactische speelwijze wordt opgedeeld in referentiekaders voor specifieke posities waaraan kwaliteiten verbonden worden. Bijvoorbeeld tot kansen komen door middel van een opbouw van achteruit. Dan kan vanuit dit referentiekader voor bijv. de positie van centrale verdedigers kwaliteiten aan gekoppeld worden als het kunnen distribueren van de bal, een crosspass hebben, kunnen indribbelen en pass kunnen uitstellen. Stel dat je wilt pressen dmv mandekking, dan is een van de belangrijkste eigenschappen die je wilt koppelen aan dit referentiekader het winnen van persoonlijke duels, fysiek, kracht, etc.
3. Deze referentiekaders zijn leidend en worden op alle facetten binnen je BVO toegepast. Denk aan de manier van opleiden van jeugdspelers, ontwikkelen van jeugdspelers, scouten van (jeugd)spelers, aankoopbeleid, trainingen tot aan de trainer die er op dat moment zit, hetgeen wat een vervangbaar poppetje binnen BVO is.
4. De jeugdopleiding is enorm relevant en dient nadrukkelijk in geïnvesteerd te worden. Het succesvol opleiden en verkopen van jeugdproducten is daarin enorm van belang.
5. Binnen het aankoopbeleid moet voldoende ruimte/oog zijn voor het halen en exploiteren van jong talent. Het kunnen binden van (grote) talenten aan je club d.m.v. aankopen en die succesvol te kunnen ontwikkelen, is een heel belangrijk aspect voor de marktpositie van een club op sportief, financieel, status, reputatie en marketingtechnisch vlak.
6. Men met in de scouting een creatieve en out of the box manier van handelen hanteren. Dan heb je het over kweekvijvers als Z-Amerika, Oostblok landen in Europa of Scandinavië. Anderzijds het nadrukkelijke gebruik van data in je scouting.
7. Data en techniek spelen een enorm belangrijke rol in je club in de manier van opleiden, ontwikkelen tot toepassen van tactische systemen. Het creëren van AI, algoritmes, VR, wetenschap (op alle facetten) en databases is van cruciaal belang om het maximale uit je club te halen.
Binnen die punten is heel veel mogelijk en dient men vooral zijn of haar eigen draai aan te geven. Op heel veel punten heeft PSV al een aardige basis. Op een aantal punten is het cruciaal dat men intern daarop beleid gaat maken.
Ajax, Atalanta, Brugge, Monaco, Benfica, Leipzig, Salzburg, etc. deze clubs hebben al meerdere jaren CL miljoenen op de rekening staan, maakt het natuurlijk wat makkelijker. Feyenoord is wel een bijzonder verhaal intussen
Die andere die je noemt hebben juist altijd geld gehad om zich bij de CL te scharen.
-
- Internationale topspeler
- Posts: 4,216
- Joined: 26 Aug 2017, 14:00
VI was in het begin van Brands zijn periode al aan het stoken, dus om die nou heel serieus te nemen als bron.
Mij lijkt het nog steeds zeer waarschijnlijk dat de RvC het vertrouwen in De Jong kwijtraakte omdat Gakpo niet tijdens de window goed verkocht werd. Vorige winter kreeg Gakpo een contractverlenging en een flinke tekenbonus en alle signalen leken er te zijn dat hij een flinke transfer ging maken in de zomer. Na de CL kwalificatie was het moment, maar ineens was de interesse behoorlijk verslapt en kwam er geen echt fatsoenlijk bod binnen, waarop er nog een keer een afspraak in werking gesteld werd voor een contractverbetering van Gakpo. Ik denk dat dat de druppel geweest is voor de uitspraak van de RvC. 2 keer op korte termijn een verbetering, met mogelijk ook nog extra ongunstige voorwaarden t.a.v. toekomstige verkoop en dus kost het uitblijven van de transfer mogelijk heel veel geld.
En zo zwart-wit hoeft de uitspraak niet geweest te zijn, De Jong is een gevoelspersoon en heeft het zich heel erg aangetrokken, terwijl dit in het bedrijfsleven veel vaker voorkomt. Schuif je emotie opzij en bewijs dat je wel goed genoeg bent. Omdat de VI en Elfrink nu wel heel extreem de kant van De Jong kiezen wordt alles wat PSV/Brands zegt extreem uitvergroot en overgeanalyseerd alsof De Jong schandalig behandeld is en ontslagen is. Brands zijn verhaal kan prima waar zijn, maar VI heeft hem rond de transfer van Luuk de Jong al aangepakt op dat hij zou liegen en dat dat niet kan in zijn positie als AD.
Als nieuwe TD denk ik dat met name Stewart hoog op de lijst staat, anders zal de kandidaat hopelijk uit het buitenland komen. Binnen Nederland kan je verder misschien nog denken aan Henk van Stee of Max Huiberts en dan houdt het al op volgens mij.
Mij lijkt het nog steeds zeer waarschijnlijk dat de RvC het vertrouwen in De Jong kwijtraakte omdat Gakpo niet tijdens de window goed verkocht werd. Vorige winter kreeg Gakpo een contractverlenging en een flinke tekenbonus en alle signalen leken er te zijn dat hij een flinke transfer ging maken in de zomer. Na de CL kwalificatie was het moment, maar ineens was de interesse behoorlijk verslapt en kwam er geen echt fatsoenlijk bod binnen, waarop er nog een keer een afspraak in werking gesteld werd voor een contractverbetering van Gakpo. Ik denk dat dat de druppel geweest is voor de uitspraak van de RvC. 2 keer op korte termijn een verbetering, met mogelijk ook nog extra ongunstige voorwaarden t.a.v. toekomstige verkoop en dus kost het uitblijven van de transfer mogelijk heel veel geld.
En zo zwart-wit hoeft de uitspraak niet geweest te zijn, De Jong is een gevoelspersoon en heeft het zich heel erg aangetrokken, terwijl dit in het bedrijfsleven veel vaker voorkomt. Schuif je emotie opzij en bewijs dat je wel goed genoeg bent. Omdat de VI en Elfrink nu wel heel extreem de kant van De Jong kiezen wordt alles wat PSV/Brands zegt extreem uitvergroot en overgeanalyseerd alsof De Jong schandalig behandeld is en ontslagen is. Brands zijn verhaal kan prima waar zijn, maar VI heeft hem rond de transfer van Luuk de Jong al aangepakt op dat hij zou liegen en dat dat niet kan in zijn positie als AD.
Als nieuwe TD denk ik dat met name Stewart hoog op de lijst staat, anders zal de kandidaat hopelijk uit het buitenland komen. Binnen Nederland kan je verder misschien nog denken aan Henk van Stee of Max Huiberts en dan houdt het al op volgens mij.
-
- Nationale topspeler
- Posts: 2,965
- Joined: 05 Dec 2017, 00:00
In grote lijnen speelt Ajax inderdaad herkenbaar voetbal. Maar hun meest succesvolle trainer Ten Hag werd volgens mij regelmatig bekritiseerd omdat hij (teveel) van de speelstijl zou afwijken.Juancho wrote: ↑20 Sep 2022, 23:06 Maar zie je grote verandering in hun manier van spelen? Van wedstrijd benadering? Jij gaat vooral in op wat individuele spelers maar zo heb je ook bij PSV en Schmidt gezien dat er zomaar een speler in een andere tactiek wordt gezien voor een andere positie en daar perfect in blijkt te passen, Mauro in dit geval. Terwijl bijv. een Ramalho prima in het spelletje van Schmidt paste maar nu in het spel van Ruud eigenlijk zichtbaar te kort komt.
Daarom is kijken naar individuele gevallen ook niet zo veelzeggend denk ik, miskopen houd je bovendien toch altijd. Het gaat vooral om de visie en identiteit van de club en hoe je dat verder invult. Met Bosz/ten Hag/Schreuder haalt Ajax iig 3 trainers in huis die vrij aardig in dezelfde categorie vallen, op wat details na. PSV vliegt van hot naar her, alleen dat al is een groot verschil.
Mijn punt is vooral dat ik het er niet mee eens ben dat een vaste voetbalvisie noodzakelijk is om goed te kunnen scouten en/of opleiden.
Het succes van Ajax is te verklaren doordat ze via aankopen en via de jeugdopleiding een hoop kwaliteit hebben rondlopen en een trainer hadden/hebben die de puzzel op de juiste manier weet te leggen. Maar als je dat per geval gaat bekijken heeft dat volgens mij niet zoveel te maken met idee dat er profielen per positie zouden bestaan of iets dergelijks, zie de genoemde voorbeelden.
Ramalho heeft volgens mij na zijn blessure niet meer het niveau gehaald van daarvoor. Ook onder Schmidt was het een stuk minder eind vorig seizoen. Ik vind het te vroeg om nu te zeggen dat hij door de speelstijl van vNistelrooij niet meer tot zijn recht komt.
Een aantal jaar geleden geleden hadden we allerlei discussies over dogmatisch vs. pragmatisch. Ajax is juist van een aantal dogma's afgestapt om succesvol te worden (wel veel geld neertellen voor (oudere) aankopen, wel spelers uit Zuid-Amerika halen, wel concessies doen aan de speelstijl).
-
- Internationale topspeler
- Posts: 4,270
- Joined: 26 Sep 2020, 21:24
Wij hebben niet zo maar nog eens 6 miljoen liggen, dus peanuts zou ik het niet noemen
Maar je hebt gelijk, JdJ heeft hier fantastisch doorgepakt. Maar een speler van een subtopper / middenmoter halen blijft natuurlijk altijd risicovol. Het gaat me ook om de trend. Timber is al weer voor meer verkocht dan een Veerman. Strand Larsen ook weer voor meer. Zerrouki was ook 8,5 volgens mij. Ik blijf erbij dat dit, niet onmogelijk, steeds lastiger en duurder wordt om ze op te halen bij een subtopper. Daarnaast gaat mij het punt niet zozeer over Veerman maar meer dat ik vind dat we breder en gerichter moeten scouten zoals ik al aangaf in mijn post. De afgelopen jaren leek het een beetje op toeval scouting ipv heel gedegen en gericht op bepaalde markten. Ik mis visie of een bepaalde lijn in onze aankopen. Als we het over een nieuwe TD hebben lijkt me het fijn dat deze wel een bepaalde visie heeft en die met name ook gaat implementeren en dat we dat terug gaan zien. Je ziet bij AZ bijvoorbeeld heel duidelijk terug wat hun visie is: Ze spelen altijd hetzelfde voetbal, investeren in jeugd waarin ze gebruik maken en voor lopen op het gebruik van data, kopen jonge spelers uit de KKD of eredivisie (bijvoorbeeld jonge spelers van Ajx en PSV) voor weinig geld, leiden ze op en scouten met name in scandinavie. (nu met een argentijn en Kerkerz ook wat anders).
Super simpel en helder beleid. Dat mis ik afgelopen jaren bij PSV.