Ren Höek wrote: ↑04 Oct 2022, 09:51
Pascal Jansen borduurt prima verder op het werk van Slot en volgens mij was men bij PSV tevreden over hem toen hij daar trainer was van Jong PSV.
Maar ik vind hem een typisch voorbeeld van een trainer die niet heel goed is, maar ook zeker niet slecht. Ik vind dat PSV hoger moet mikken.
Menno1 wrote: ↑03 Oct 2022, 22:39
Over heel AZ wordt hier lacherig gedaan, terwijl dat de best geleide club van NL is. Trainer, AD als TD zijn uitstekend. Nooit gezeik, financieel stabiel, fantastische opleiding.
Was je ook zo positief over Gerbrands dan?
Aangezien hij degene is die heel AZ weer op de rit kreeg na het Scheringa fiasco en de huidige werkwijze een uitvloeisel daarvan is.
Waarom Huiberts zelfs uitstekend zou zijn is mij overigens een raadsel, is er meer dan genoeg op te merken over hem.
En wat levert die "fantastische opleiding" dan allemaal aan toppers af? De 2 beste jeugdspelers waren Boadu en Stengs, eentje zit op de bank bij Monaco en de ander speelt tegenwoordig bij Antwerp na mislukt te zijn bij Nice.
AZ doet het goed, dat moge overduidelijk zijn. Maar jij hebt al lang een hele roze bril op zodra het AZ betreft.
Ja ik was zeer enthousiast over de komst van Gerbrands. Was de perfecte man op het perfecte tijdstip. Alleen net te lang gebleven.
En wat maakt Janssen een gemiddelde trainer? Ik vind het veel te simpel om te zeggen dat hij voortborduurt op het werk van Slot. Hij is nu bijna 2 jaar daar hoofdtrainer wat een eeuwigheid is in voetbal.
Skuddem wrote: ↑02 Oct 2022, 17:00
Over voorspelbaar gesproken: dit geweldige nieuwe topic. Ten eerste gaat het niet gebeuren, ten tweede krijg ik er plaatsvervangende schaamte van hier.
Je vind Ruud ook een ongenaakbaar clubicoon?
Neen, maar dit topic en het bijhorend sentiment vind ik wel erg prematuur (en beschamend..).
Checkvraag die jezelf ook kan stellen is of je daadwerkelijk verwacht met dit team kampioen te worden? Denk heel eerlijk gezegd dat het niet heel veel uitmaakt wie we komende periode voor de groep zetten met deze spelers en al helemaal niet met de halfbakken namen die hier zijn geopperd ter vervanging van Ruud. We hebben geen reservespits of reserve rechtsbuiten en onze defensie is momenteel met een afwezige Mauro van niveautje FC Utrecht. Je moet wel een hele grote zijn om met dit materiaal kampioen te worden (en zeker geen Peter Bosz heten). Grootste stap in de goede richting is wmb al gezet door JdJ eruit te gooien...
El Dante wrote: ↑04 Oct 2022, 22:24
Checkvraag die jezelf ook kan stellen is of je daadwerkelijk verwacht met dit team kampioen te worden?
Als Ajax zo blijft prutsen en wellicht in een diepere crisis komt...ja dan zou PSV zeker kampioen kunnen worden. Laten we aub niet doen alsof we een vreselijke kut selectie hebben. Ja het is niet top, ja er zijn grote gaten, maar er staat met Benitez/Teze/Ramalho/Mauro(hopelijk snel)/Veerman/Sangare/Xavi/de Jong/Gakpo toch al 9 spelers klaar die gewoon voor PSV niveau prima of zelfs uitstekend zijn. Daar valt echt veel en veel meer mee te halen dan dit gepruts.
Het is zaak om A. tot de winter bij te blijven en B. om de gaten te vullen en de selectie te herstellen wat afgelopen zomer niet is gedaan. Of het dan met Ruudje door kan? Ik verwacht het niet en ik denk dat we komende weken een aantal flinke tikken krijgen. Dat er 0 verbetering in zit. Dan is de winterstop ook gelijk het moment om in te grijpen qua trainer. Desnoods een tijdelijk trainer voor de 2de seizoenshelft als je je droom kandidaat alleen in de zomer kan halen. Slechter dan dit kan bijna niet. Al zet je Advocaat, Faber of weet ik veel wie voor de groep.
Door de blamage van Ajax wordt de prestatie van Club Brugge onterecht in de schaduw gesteld. Intrigerend om te zien hoe de opvolger van Schreuder, Carl Hoefkens, Club naar Europese successen leidt. Deze man heeft een vergelijkbaar pad als RvN bij de club (U-18, U-21, talentmanager) en toont aan wel succesvol te kunnen zijn. Naast een goed aankoopbeleid is dat toch zeker de verdienste van de trainer die blijkbaar tactisch goed is onderlegd
Klopt, Club Brugge is zich echt ook meer en meer zonder teveel hype aan het profileren als een voorbeeldclub. Spelen erg verzorgd voetbal met een duidelijke visie en pikken goede talenten op voor relatief kleine bedragen. Ook enkele spelers die boven zichzelf uit blijken te stijgen, zo'n Sowah bijvoorbeeld, bij AZ geen glasbak maar laat zich gisteren weer in positieve zin zien tegen Atletico Madrid en scoort zelfs. Daarnaast heeft Brugge enorm veel talent in hun selectie.
El Dante wrote: ↑04 Oct 2022, 22:24
Checkvraag die jezelf ook kan stellen is of je daadwerkelijk verwacht met dit team kampioen te worden?
Als Ajax zo blijft prutsen en wellicht in een diepere crisis komt...ja dan zou PSV zeker kampioen kunnen worden. Laten we aub niet doen alsof we een vreselijke kut selectie hebben. Ja het is niet top, ja er zijn grote gaten, maar er staat met Benitez/Teze/Ramalho/Mauro(hopelijk snel)/Veerman/Sangare/Xavi/de Jong/Gakpo toch al 9 spelers klaar die gewoon voor PSV niveau prima of zelfs uitstekend zijn. Daar valt echt veel en veel meer mee te halen dan dit gepruts.
Het is zaak om A. tot de winter bij te blijven en B. om de gaten te vullen en de selectie te herstellen wat afgelopen zomer niet is gedaan. Of het dan met Ruudje door kan? Ik verwacht het niet en ik denk dat we komende weken een aantal flinke tikken krijgen. Dat er 0 verbetering in zit. Dan is de winterstop ook gelijk het moment om in te grijpen qua trainer. Desnoods een tijdelijk trainer voor de 2de seizoenshelft als je je droom kandidaat alleen in de zomer kan halen. Slechter dan dit kan bijna niet. Al zet je Advocaat, Faber of weet ik veel wie voor de groep.
Ik vind twee spelers die jij noemt (Xavi, Ramalho) niet echt prima voor PSV, Xavi is nog te jong en daardoor te grillig en Ramalho is gewoon niet het niveau wat je moet ambiëren als PSV. Daarnaast noem je twee spelers die al een tijd geblesseerd zijn en dus totaal niet bij hebben kunnen dragen aan het verzachten van dit 'gepruts'. Blijven er 5 spelers over die nu beschikbaar zijn en voor PSV prima zijn, daar valt toch niet bar veel meer uit te halen? Ik heb in ieder geval als Gakpo een matige pot speelt, geen idee wie er dan wel zou moeten scoren van dit team wat er stond afgelopen weken en dat zegt denk ik ook wel wat.
Ik beweer overigens niet dat je niks kan verbeteren aan de speelstijl, ik denk alleen dat het effect van een nieuwe trainer marginaal is met zo'n selectie en de problemen dus groter zijn dan dat, zeker met wat er beschikbaar qua trainers is op dit moment.
El Dante wrote: ↑05 Oct 2022, 12:03
Ik vind twee spelers die jij noemt (Xavi, Ramalho) niet echt prima voor PSV, Xavi is nog te jong en daardoor te grillig en Ramalho is gewoon niet het niveau wat je moet ambiëren als PSV.
Na deze zin ben ik gestopt met lezen. Wat een onzin is dit zeg. Als Xavi was gestart tegen Rangers-thuis hadden we verdomme CL gespeeld!
Als je spelers niet in hun kracht gebruikt en al helemaal je topspelers... dan zal er idd niet veel meer inzitten. Maar dat ligt dan toch echt volledig aan de coach die er gewoon geen zak van begrijpt.
Wow El Dante... en dan ook nog schrijven dat een nieuwe trainer een marginale invloed zou kunnen hebben op dit PSV.
Voor Ruud zijn er nog 2 uitwegen om hier iets van te maken;
1) Bepalende spelers keren terug, de selectie blijft relatief fit en de selectie en het tactisch plan groeien naar elkaar toe doordat de tijd verstrijkt en de ervaringen toenemen.
2) Hij gaat een gouden aanpassing doen waarbij de puzzel in elkaar valt en dat laat hij staan tot eind mei.
Optie 1 kan alleen maar met tijd tijd en tijd. Hoeveel tijd krijgt hij nog? Met dit programma is nog 9 verliespunten tot aan de winterstop geen gek gevolg van dat wat we tot nu toe op het veld zien en de langdurige afwezigen vanuit de ziekenboeg. Optie 2 kan alleen als je terug naar de basis gaat denk ik. Maak het niet te moeilijk, stel spelers op hun beste positie op en groei door succesbelevingen.
Eerlijk zijn, aangeven dat het alsnog te vroeg kwam, even een stapje terug doen (kan ook intern) en het over een paar jaar nog eens proberen met een duidelijke voortuitgang. Ik word nu al kotsmisselijk bij het idee dat Ruudje ontslagen moet worden en het volgende icoon is dat de club op die manier moet verlaten door wanbeleid vanuit de directie. Het is toch nonderju te hopen dat dit op een nette en goede manier gaat.
Juancho wrote: ↑05 Oct 2022, 12:24
Ik mis nog optie 3:
Eerlijk zijn, aangeven dat het alsnog te vroeg kwam, even een stapje terug doen (kan ook intern) en het over een paar jaar nog eens proberen met een duidelijke voortuitgang. Ik word nu al kotsmisselijk bij het idee dat Ruudje ontslagen moet worden en het volgende icoon is dat de club op die manier moet verlaten door wanbeleid vanuit de directie. Het is toch nonderju te hopen dat dit op een nette en goede manier gaat.
Ondanks dat je zo een clubicoon beschermt en dat de blame volledig komt te liggen bij de personen waar de blame hoort te liggen is dit natuurlijk het minst logische wat er kan gebeuren. Want dan ben je echt het lachtertje van Europa en dan is Ruud indirect ook bijzonder beschadigd. Eerst nee zeggen, dan nog eens nee, dan ja zeggen en dan binnen een paar maanden eruit omdat het geen goede trainer is. En dan hopen dat een Vitesse Utrecht of Heerenveen nog eens belt voor hem zeker?
Juancho wrote: ↑05 Oct 2022, 12:24
Ik mis nog optie 3:
Eerlijk zijn, aangeven dat het alsnog te vroeg kwam, even een stapje terug doen (kan ook intern) en het over een paar jaar nog eens proberen met een duidelijke voortuitgang. Ik word nu al kotsmisselijk bij het idee dat Ruudje ontslagen moet worden en het volgende icoon is dat de club op die manier moet verlaten door wanbeleid vanuit de directie. Het is toch nonderju te hopen dat dit op een nette en goede manier gaat.
Ondanks dat je zo een clubicoon beschermt en dat de blame volledig komt te liggen bij de personen waar de blame hoort te liggen is dit natuurlijk het minst logische wat er kan gebeuren. Want dan ben je echt het lachtertje van Europa en dan is Ruud indirect ook bijzonder beschadigd. Eerst nee zeggen, dan nog eens nee, dan ja zeggen en dan binnen een paar maanden eruit omdat het geen goede trainer is. En dan hopen dat een Vitesse Utrecht of Heerenveen nog eens belt voor hem zeker?
Tja leuk is anders, maar het belang van PSV staat by far op nummer 1. En al helemaal met een gruwelijk belangrijk 1,5 jaar in zicht wat voor de club immens belangrijk is. Tijd om door te kloten is er niet, er moet dit seizoen een stevige basis gelegd worden voor een elftal dat er volgend seizoen staat om minimaal die immens belangrijke 2de plek te behalen.
11 Sir Tinus wrote: ↑05 Oct 2022, 12:45
Eens hoor, we mogen nu niet de aansluiting verliezen en dan pas ingrijpen. Maar iets in mij zegt dat het zo wel gaat zijn.
Aan de andere kant is Cambuur mogelijk wel een échte wake-up call dat het systeem niet werkt.
Het viel al eerder op, maar potjes tegen Rangers en FC Twente kun je verliezen en het veel te hoge aantal tegengoals werd verbloemt door zelf heel veel te scoren.
Nu is het echter anders: Cambuur legt alles bloot én doet dat door een resultaat. Als het "slechts" 1-0 was gebleven werd er nog gewezen naar de overtreding op Branthwaite en het zondagsschot, nu kan Ruud er niet omheen en zijn er geen excuses: er klopte iets niet.
Hopelijk is dat kwartje ook gevallen. Is dat niet zo dan gaan we morgen en zondag weer op ons bek en dan is het ook klaar lijkt me.
Edit: en ik bedoel met wake-up call een wake-up call voor Ruud. Dat zijn volhardendheid in dit systeem totaal onterecht is....
11 Sir Tinus wrote: ↑05 Oct 2022, 12:45
Eens hoor, we mogen nu niet de aansluiting verliezen en dan pas ingrijpen. Maar iets in mij zegt dat het zo wel gaat zijn.
Aan de andere kant is Cambuur mogelijk wel een échte wake-up call dat het systeem niet werkt.
Het viel al eerder op, maar potjes tegen Rangers en FC Twente kun je verliezen en het veel te hoge aantal tegengoals werd verbloemt door zelf heel veel te scoren.
Nu is het echter anders: Cambuur legt alles bloot én doet dat door een resultaat. Als het "slechts" 1-0 was gebleven werd er nog gewezen naar de overtreding op Branthwaite en het zondagsschot, nu kan Ruud er niet omheen en zijn er geen excuses: er klopte iets niet.
Hopelijk is dat kwartje ook gevallen. Is dat niet zo dan gaan we morgen en zondag weer op ons bek en dan is het ook klaar lijkt me.
Edit: en ik bedoel met wake-up call een wake-up call voor Ruud. Dat zijn volhardendheid in dit systeem totaal onterecht is....
Maar zijn systeem is niet perse het probleem, zijn keuzes van spelers en de manier waarop de spelers binnen dat systeem moeten opereren.
Dat Ruud en de technische staf hopelijk in ziet dat het heel anders moet is duidelijk.
Aan de andere kant is Cambuur mogelijk wel een échte wake-up call dat het systeem niet werkt.
Het viel al eerder op, maar potjes tegen Rangers en FC Twente kun je verliezen en het veel te hoge aantal tegengoals werd verbloemt door zelf heel veel te scoren.
Nu is het echter anders: Cambuur legt alles bloot én doet dat door een resultaat. Als het "slechts" 1-0 was gebleven werd er nog gewezen naar de overtreding op Branthwaite en het zondagsschot, nu kan Ruud er niet omheen en zijn er geen excuses: er klopte iets niet.
Hopelijk is dat kwartje ook gevallen. Is dat niet zo dan gaan we morgen en zondag weer op ons bek en dan is het ook klaar lijkt me.
Edit: en ik bedoel met wake-up call een wake-up call voor Ruud. Dat zijn volhardendheid in dit systeem totaal onterecht is....
Maar zijn systeem is niet perse het probleem, zijn keuzes van spelers en de manier waarop de spelers binnen dat systeem moeten opereren.
Dat Ruud en de technische staf hopelijk in ziet dat het heel anders moet is duidelijk.
Dan werkt de uitvoering van het systeem niet, en dat is volgens mij belangrijk om het systeem te laten slagen. Maar maakt niet uit hoe we het noemen: de afstanden moeten logisch worden, dan gaat de rest vanzelf beter.
El Dante wrote: ↑05 Oct 2022, 12:03
Ik vind twee spelers die jij noemt (Xavi, Ramalho) niet echt prima voor PSV, Xavi is nog te jong en daardoor te grillig en Ramalho is gewoon niet het niveau wat je moet ambiëren als PSV.
Na deze zin ben ik gestopt met lezen. Wat een onzin is dit zeg. Als Xavi was gestart tegen Rangers-thuis hadden we verdomme CL gespeeld!
Grillig is iets anders dan slecht. Bij vlagen is Xavi geweldig, maar je kunt er niet op bouwen, wat niet erg is gezien zijn leeftijd. Maar ik heb Xavi in ieder geval niet gezien de afgelopen 5 wedstrijden?
Ik denk dat mensen hier het effect van een trainerswissel echt overschatten, zeker een overhaaste midden in het seizoen. Is overigens ook onderzocht en het blijkt dat clubs doorgaans zelfs minder presteren na een trainerswissel.
Bovendien, ik heb bij wondertrainer Ten Hag van United precies hetzelfde gezien tegen City als bij ons de afgelopen weken, middenvelders werden bij balbezit compleet uit elkaar getrokken waardoor gigantische gaten ontstonden. Dat was toch vorig jaar tactisch zo'n meesterbrein, die er ook een hele voorbereiding van alles in had kunnen slijpen. Spalletti, van het fenomenaal spelende Napoli gisteren, heeft ook één grote reeks van matigheid bij Italiaanse topclubs hiervoor op zijn kerfstok staan. Heel veel hangt gewoon af van je spelersgroep, ook hoe tactiek tot uiting komt.
El Dante wrote: ↑05 Oct 2022, 14:38
Bovendien, ik heb bij wondertrainer Ten Hag van United precies hetzelfde gezien tegen City als bij ons de afgelopen weken, middenvelders werden bij balbezit compleet uit elkaar getrokken waardoor gigantische gaten ontstonden. Dat was toch vorig jaar tactisch zo'n meesterbrein, die er ook een hele voorbereiding van alles in had kunnen slijpen. Spalletti, van het fenomenaal spelende Napoli gisteren, heeft ook één grote reeks van matigheid bij Italiaanse topclubs hiervoor op zijn kerfstok staan. Heel veel hangt gewoon af van je spelersgroep, ook hoe tactiek tot uiting komt.
Je weet dat City 1 van de beste ploegen ter wereld is? Vergelijk je dat met PSV, die komen al in dezelfde problemen als Man Utd als het tegen veredelde amateur teams moet spelen. Zoek de verschillen... Het was al duidelijk zichtbaar in de voorbereiding. Toen was het echter allemaal nog niet en voorbereiding. Maar nu achteraf kan je wel goed concluderen dat het eigenlijk al vanaf wedstrijd 1 in de voorbereiding nergens op slaat. Doet me pijn om te zeggen, maar ik zie 0,0 reden om te denken dat Ruudje en zijn staf dit nog gaan omkeren. Komende weken gaan cruciaal worden, gooi je daar bijna het hele seizoen weg is het wat mij betreft gewoon klaar en kan PSV niet anders dan ingrijpen.
El Dante wrote: ↑05 Oct 2022, 14:38
Bovendien, ik heb bij wondertrainer Ten Hag van United precies hetzelfde gezien tegen City als bij ons de afgelopen weken, middenvelders werden bij balbezit compleet uit elkaar getrokken waardoor gigantische gaten ontstonden. Dat was toch vorig jaar tactisch zo'n meesterbrein, die er ook een hele voorbereiding van alles in had kunnen slijpen. Spalletti, van het fenomenaal spelende Napoli gisteren, heeft ook één grote reeks van matigheid bij Italiaanse topclubs hiervoor op zijn kerfstok staan. Heel veel hangt gewoon af van je spelersgroep, ook hoe tactiek tot uiting komt.
Je weet dat City 1 van de beste ploegen ter wereld is? Vergelijk je dat met PSV, die komen al in dezelfde problemen als Man Utd als het tegen veredelde amateur teams moet spelen. Zoek de verschillen... Het was al duidelijk zichtbaar in de voorbereiding. Toen was het echter allemaal nog niet en voorbereiding. Maar nu achteraf kan je wel goed concluderen dat het eigenlijk al vanaf wedstrijd 1 in de voorbereiding nergens op slaat. Doet me pijn om te zeggen, maar ik zie 0,0 reden om te denken dat Ruudje en zijn staf dit nog gaan omkeren. Komende weken gaan cruciaal worden, gooi je daar bijna het hele seizoen weg is het wat mij betreft gewoon klaar en kan PSV niet anders dan ingrijpen.
United kwam anders ook aardig in problemen tegen Brentford en Brighton, maar dat was ook niet echt het punt. Punt is dat het er bij zogenaamd gerenommeerde trainers er in hetzelfde stadium van het seizoen ook nog helemaal nergens op lijkt, wat denk ik grotendeels door aan het spelersmateriaal ligt.
Maargoed, volgens mij gaan hier niet uit komen. Ik denk in ieder geval dat we met een marginaal betere trainer (want kom op, niemand wordt toch echt warm van de namen die hier voorbij komen) echt niet beter gaan presteren met dit gebrekkige team, waarvan ook nog eens 3 sleutelspelers geblesseerd zijn.
Het probleem bij PSV is idd niet alleen de coach dat ben ik met je eens. Maar hij is natuurlijk wel verantwoordelijke voor het 1e elftal en de tactiek. En als je met deze gebrekkige tactiek al zwaar in de problemen komt tegen hele matige clubs of gelijkwaardige teams...dan klopt er toch echt ergens iets niet.
De zorgen zijn valide. Van Nistelrooy zet de ploeg organisatorisch nou niet bepaald goed neer en het spel aan de bal is vaak te statisch. Niet elke wedstrijd is zaaddodend voetbal, dat vind ik dan weer zo'n overdreven oneliner. Genoten tegen Excelsior (1-6), Volendam (7-1) en Feyenoord (4-3). Niet elke wedstrijd is zo'n bras als tegen Cambuur, dus doe ook niet net alsof dit wel zo is. Tactisch heeft het echter zelden nog maar echt goed gestaan en daar zal snel verandering in moeten komen. De organisatie is prioriteit numero uno, dat is duidelijk.
Heeft van Nistelrooy de kwaliteiten om dit te doen? Geen idee, daar ben ik erg benieuwd naar. Ik hoop van wel. Wil ik hem die kans geven? Absoluut.
En dat is niet alleen op sentiment gestoeld. Buiten de speelwijze (wat uiteraard wel veruit het belangrijkste onderdeel is) laat van Nistelrooy goede dingen zien. Excuses worden niet gebruikt. Niets over druk programma, fitheid of geblesseerden. Het doet mij persoonlijk heel erg goed om dat te zien. Raak er zo gefrustreerd van dat trainers na een nederlaag tegen een kleine tegenstander daarover beginnen. Er zijn geen excuses, je hoort gewoon te winnen. En toch doen de meesten dat. Van Nistelrooy niet.
Nogmaals, duidelijk van minder belang dan de speelwijze, maar zeker het benoemen waard.
We hebben er 28 gemaakt, veruit het meeste binnen de Eredivisie. We hebben op karakter eindelijk weer een topper gewonnen in de Eredivisie ipv te choken. We hebben een trainer met een goede uitstraling, die vechtlust uitstraalt en niet op zoek gaat naar halfzachte excuses.
Organisatorisch staat het verschrikkelijk kut. En dat zal echt moeten verbeteren. Maar het is echt niet allemaal kommer en kwel, hoe graag sommigen dat ook willen zien. De reacties in de trant van 'alles beter dan Ruud', 'Ruud snapt er geen reet van' en de namen die vervolgens de revue passeren vind ik extreem kortzichtig.
Misschien blijkt straks dat hij inderdaad dat hij tactisch tekort komt als trainer. Dat zou kunnen.
Maar jullie zijn er nú 110 procent van overtuigd dat hij tactisch tekort komt? En je weet ook zeker dat hij niet open staat om bijvoorbeeld door geluiden uit de selectie over te stappen naar een andere tactiek? Zo zeker dat je hem echt die klap van een enorm vroeg ontslag wilt geven nu? Dan ben je zekerder dan ik. Dat kan. Maar dan mag je op zijn minst met een beter plan komen met wat we dan moeten doen dan Faber.
