Ruud van Nistelrooij

Alles wat je wilt bespreken over oud-PSV'ers, de rijke historie van onze club, etc.
Post Reply
User avatar
Standbeeld
Mister PSV
Posts: 30,459
Joined: 03 Sep 2021, 20:50
Clubvoorkeur: PSV

Ik weet niet of ik erom moet lachen of huilen. Niveautje opa vertelt.
https://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=410153
Thijs
Lid van verdienste
Posts: 17,021
Joined: 01 Sep 2017, 06:29
Rol: Organisator Prediction League
Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Ja stel gewoon je geblesseerde spelers op, Ruud. Prutser.
User avatar
psvgouda
Vedette
Posts: 9,682
Joined: 13 Apr 2021, 18:07
Clubvoorkeur: Nou ja! Wanne vraag
Favoriete speler: Ismael Saibaasie

Las het ook zojuist. Met zulke 'vrienden'... Wat een onkunde, maar niets nieuws onder de zon. Hoe komt het toch dat PSV van die matig tot slechte 'ambassadeurs' in de pers heeft? Waterreus, Afellay en, not least, de Kerkhofjes? Is het ver doorgevoerd provincialisme? ('Wij zeggen maar niet teveel positiefs over PSV, anders komt de club nóg minder in het nieuws', oid). Onbegrijpelijk eigenlijk. Het moet toch mogelijk zij om stevige, positief kritische personen hiervoor te vinden en het woord te laten doen, zonder al teveel de fanboy uit te hangen? (Hoewel dat laatste maar weinig clubs gegeven is :mrgreen: )
User avatar
Ren Höek
Vedette
Posts: 9,422
Joined: 17 Jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur: PSV

11 Sir Tinus wrote: 24 Oct 2022, 10:52 Maar het resultaat is vrijwel hetzelfde maar de manier waarop is gelukkig wel totaal anders. Precies daarom is er toch nog enigszins 'rust' in Eindhoven omdat dit niet van Nistelrooij valt te verwijten.
Precies dit.

Tegen Cambuur werd PSV tactisch overtroefd en was Cambuur 'gewoon' de hele wedstrijd de betere ploeg, dat mag PSV nooit gebeuren tegen zo'n club.
Gisteren was PSV een 75 minuten veruit de beste, een 10 minuten gelijkwaardig en een 6 minuten de mindere. Dat dit eindigde in een 4-2 overwinning voor Groningen is een freak accident en die heb je nu eenmaal wel eens.

Wat je Ruud kunt verwijten is het opstellen van Obispo en het gebruiken van Teze als rechtsback. Desondanks speelde PSV grotendeels prima en wint men op die wijze 9,5 van de 10 keer deze wedstrijd. Maar hopelijk heeft deze nederlaag tot extra inzichten geleid. Al verwacht ik van niet gezien de opmerkingen van Ruud na afloop.
Thijs wrote: 24 Oct 2022, 12:06 Ja stel gewoon je geblesseerde spelers op, Ruud. Prutser.
Dat zegt hij niet.
Hij geeft aan dat Ruud beter had kunnen beginnen met Luuk en Noni dan ze gebruiken als invaller, en daar heeft hij best een punt.
“Never argue with an idiot.
They will drag you down to their level and beat you with experience.”
Ittot
Internationale topspeler
Posts: 4,270
Joined: 26 Sep 2020, 21:24

Danny03 wrote: 24 Oct 2022, 10:45
Ittot wrote: 24 Oct 2022, 09:59 Het klinkt gek na een 4-2 nederlaag maar ik heb wel het gevoel dat het steeds beter staat bij PSV. Dit is voor mij echt een ander verlies dan bij Twente, Cambuur en zeker ook de Rangers. Rangers reken ik Ruud en Fred ook echt aan, daar hebben we ons echt laten foppen, tactisch gezien, door een bijzonder matig Rangers. Ik kan er oprecht nog steeds niet bij hoe we die hebben kunnen verliezen. Cambuur en met name Twente was tactisch ook heel erg slecht aan onze kant en speelde we ook extreem slecht. Tegen Groningen verlies je door een paar klote fouten maar ben je wel veel en veel beter. Til had er echt 2 moeten maken en dan heb je een heel andere wedstrijd. Nu heb je 5 min een blackout en geeft je de wedstrijd weg. Dit lag deze keer niet zozeer aan tactiek, spelopvatting, patronen etc maar echt aan een individuele fout en een gekke 5 minuten. Het is jammer want je hebt jezelf al in de voet geschoten door je zo te laten verassen door Cambuur en Twente. Dan kun je dus een wedstrijd als dit niet meer erbij hebben. Maar goed dat heeft Ruud dan ook echt zelf gecreëerd. De eerste plek kunnen we echt vergeten, laten we hopen dat we bij de winterstop binnen 1 a 3 punten van plek 2 staan. Dan na de winterstop er overheen.
Steeds beter? 3 keer op je kloote krijgen in 6 minuten is gewoon een no go bij elke club, zelfs in de Kelderklasse wordt je verrot gescholden als dat gebeurt
Ik zeg niet dat het acceptabel is. Ik zeg dat het hele spelbeeld tegen Groningen beter was dan de andere wedstrijden die we hebben verloren (en zelfs veel en veel beter dan de meeste wedstrijden die we hebben gewonnen) en in dat opzicht niet te vergelijken is. En omdat we zo slecht zijn begonnen qua spel (ook de wedstrijden die we wonnen waren niet om aan te zien) én resultaten kun je dit er nu niet bij hebben. Anders was dit gewoon zo'n wedstrijd die je 1 keer per jaar hebt, waarvan je je af vraagt hoe heb je die in hemelsnaam verloren. Nu is het de volgende klap. Voor een hele lastige reeks wedstrijden..
Thijs
Lid van verdienste
Posts: 17,021
Joined: 01 Sep 2017, 06:29
Rol: Organisator Prediction League
Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Ren Höek wrote: 24 Oct 2022, 12:51
Thijs wrote: 24 Oct 2022, 12:06 Ja stel gewoon je geblesseerde spelers op, Ruud. Prutser.
Dat zegt hij niet.
Hij geeft aan dat Ruud beter had kunnen beginnen met Luuk en Noni dan ze gebruiken als invaller, en daar heeft hij best een punt.
Noni viel in de rust in voor El Ghazi. Leek me best logisch dat je op dit moment meer van El Ghazi kunt verwachten dan van Noni, zeker gezien de vele blessures die Noni al gehad heeft.
Luuk kwam er zelfs pas later in, dus kon waarschijnlijk helemaal geen hele helft spelen.
En Guti noemde hij ook nog, maar ook die kan ik me voorstellen dat helemaal niet kon, aangezien er meerdere spelers met pijntjes waren na Arsenal.

Dus nee, hij had geen punt, want de enige info die wij hebben over hun fysieke gesteldheid (en die is beperkt) is wat we hebben gezien en wat we weten uit het verleden.
Ittot
Internationale topspeler
Posts: 4,270
Joined: 26 Sep 2020, 21:24

11 Sir Tinus wrote: 24 Oct 2022, 10:52 We zijn allemaal teleugesteld na wederom een wonderlijke nederlaag waarbij je gewoon niet verwacht dat je gaat verliezen. Het is eigenlijk te zot voor woorden dat je van dit Groningen verliest met een debuterende jeugdkeeper en een team dat vrijwel onderaan staat en geen fatsoenlijke speler heeft. Een beetje net als tegen Cambuur wat zonder trainer was en 3 a 4 spelers mistte en thuis nog geen doelpunt had gemaakt bij wijze van spreken. Maar het resultaat is vrijwel hetzelfde maar de manier waarop is gelukkig wel totaal anders. Precies daarom is er toch nog enigszins 'rust' in Eindhoven omdat dit niet van Nistelrooij valt te verwijten.

Sinds gisteren zijn onze verdedigers niet ineens slechter geworden om maar a la Til te relativeren maar dat Guti dus wel een belangrijke rol speelt om alles aan elkaar te lijmen is wel duidelijk. Sterker nog, je zou kunnen zeggen dat Sangaré en elke willekeurige verdedigersduo het niet zonder Guti kan oplossen, en dat terwijl Sangaré gewoon een uitstekende speler is. Ik vraag me wel eens af of hij niet te ver naar voren speelt/denkt en of hij die rol voor de defensie niet gewoon aan kan met een iets andere mindset/opdracht dan dat ie nu de wei in wordt gestuurd.

Ruud heeft straks gewoon Luuk, Mauro, Madueke, Guti en Mwene terug en dan valt de puzzel wellicht weer in elkaar. En dat mag ook wel want het is al bijna 5 voor 12. Arsenal is even totaal niet belangrijk maar thuis tegen NEC kunnen we weer terug naar formatie waarbij we hopelijk weer op kunnen bouwen richting Bodo Ajax en AZ. Het verschil tussen nu een succesvolle periode en een dramatische reeks is het verschil tussen meedoen om alle prijzen en klaar zijn op 2 van de 3 fronten.

Overleven tegen Bodo en winst op Ajax en AZ = Maximaal 1 punt op Ajax, minimaal 3 punten voor op AZ, overwinteren in de EL.
Nederlaag tegen Bodo en verlies op Ajax en geen winst op AZ = 9 a 10 punten achter op Ajax, mogelijk 5 a 6 punten op AZ en Feyenoord en weer naar de ECL.

Er staat best wel wat op het spel zeg maar....
Ja klopt, ik ben met name bang voor het 2e scenario. Bodo uit is voor elke ploeg in de wereld last, laat staan voor ons. Ajax eigenlijk zelfde verhaal en ook AZ heeft al een aantal jaar een goed verhaal tegen ons (laatste 3 thuiswedstrijden tegen AZ in de eredivisie hebben we verloren!).

Het gaat een heel lastig verhaal worden en we moeten maar hopen dat we in de winterstop niet te ver van plek 2 af zitten. Ik hoop op 2 a 3 punten van plek 2, ik ben bang voor een punt of 5/6. Meer zit er niet in ben ik bang.
User avatar
Dr. Gonzo
Vaste waarde in elftal
Posts: 696
Joined: 24 Jan 2022, 13:01
Clubvoorkeur: PSV

Om hoop te houden op een mogelijke landstitel moeten
we tot de winterstop alle wedstrijden in de Eredivisie winnen.
Win je niet van Ajax dan loop je niet in. Verlies je een van de andere wedstrijden dan wordt de achterstand groter (te groot als Ajax wel alles wint tot de winterstop).

Het is nu wel heel lastig om het allemaal nog positief in te zien. Op de korte én lange termijn...
Ittot
Internationale topspeler
Posts: 4,270
Joined: 26 Sep 2020, 21:24

Dr. Gonzo wrote: 24 Oct 2022, 16:00 Om hoop te houden op een mogelijke landstitel moeten
we tot de winterstop alle wedstrijden in de Eredivisie winnen.
Win je niet van Ajax dan loop je niet in. Verlies je een van de andere wedstrijden dan wordt de achterstand groter (te groot als Ajax wel alles wint tot de winterstop).

Het is nu wel heel lastig om het allemaal nog positief in te zien. Op de korte én lange termijn...
Een serieuze vraag (niet sarcastisch): Heb jij nog hoop op het landskampioenschap?
User avatar
Standbeeld
Mister PSV
Posts: 30,459
Joined: 03 Sep 2021, 20:50
Clubvoorkeur: PSV

Dr. Gonzo wrote: 24 Oct 2022, 16:00 Om hoop te houden op een mogelijke landstitel moeten
we tot de winterstop alle wedstrijden in de Eredivisie winnen.
User avatar
Ren Höek
Vedette
Posts: 9,422
Joined: 17 Jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur: PSV

Thijs wrote: 24 Oct 2022, 15:21 Dus nee, hij had geen punt, want de enige info die wij hebben over hun fysieke gesteldheid (en die is beperkt) is wat we hebben gezien en wat we weten uit het verleden.
Alsof invallen bij een 3-1 achterstand en proberen er nog minimaal 1 punt uit te slepen geen extra belasting geeft voor je lichaam.
Dan is in de basis beginnen en minimaal 1 helft spelen misschien beter, afhankelijk van hoe het loopt natuurlijk.

En ja, dat is achteraf altijd makkelijk praten.
Ik vind dat René een punt heeft betreffende Noni en Luuk, maar hij brengt het veel te stellig.
“Never argue with an idiot.
They will drag you down to their level and beat you with experience.”
Thijs
Lid van verdienste
Posts: 17,021
Joined: 01 Sep 2017, 06:29
Rol: Organisator Prediction League
Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Ren Höek wrote: 24 Oct 2022, 17:44
Thijs wrote: 24 Oct 2022, 15:21 Dus nee, hij had geen punt, want de enige info die wij hebben over hun fysieke gesteldheid (en die is beperkt) is wat we hebben gezien en wat we weten uit het verleden.
Alsof invallen bij een 3-1 achterstand en proberen er nog minimaal 1 punt uit te slepen geen extra belasting geeft voor je lichaam.
Dan is in de basis beginnen en minimaal 1 helft spelen misschien beter, afhankelijk van hoe het loopt natuurlijk.

En ja, dat is achteraf altijd makkelijk praten.
Ik vind dat René een punt heeft betreffende Noni en Luuk, maar hij brengt het veel te stellig.
Ik vind het vooral kortzichtig en inderdaad achteraf praten. Als hij ze had laten starten en we in de tweede helft een goal nodig hadden, hadden ze gezegd dat hij ze moest laten invallen. Of, erger nog, dat ze meer gespaard hadden moeten worden voor de wedstrijd tegen Arsenal.

Ik vind dat je een trainer kunt afrekenen op onlogische opstellingen of wissels, maar in deze is alle logica te ontdekken en is het onmogelijk te zeggen dat het een daadwerkelijk verschil had gemaakt in het resultaat. Non-discussie dus, vind ik en nogal makkelijk scoren van dhr. Van de Kerkhof.
User avatar
psvgouda
Vedette
Posts: 9,682
Joined: 13 Apr 2021, 18:07
Clubvoorkeur: Nou ja! Wanne vraag
Favoriete speler: Ismael Saibaasie

Had Schmidt vorig seizoen nog een zinvolle opmerking over... Laat niet onverlet dat de Kerhofjes altijd uitblinken in het herhalen van hetgeen een aantal mensen al eerder hebben geroepen. Nog nooit meegemaakt dat zij een zinvolle bijdrage aan discussies hadden, verder PSV-helden hoor (A)
User avatar
Dr. Gonzo
Vaste waarde in elftal
Posts: 696
Joined: 24 Jan 2022, 13:01
Clubvoorkeur: PSV

Ittot wrote: 24 Oct 2022, 16:09
Dr. Gonzo wrote: 24 Oct 2022, 16:00 Om hoop te houden op een mogelijke landstitel moeten
we tot de winterstop alle wedstrijden in de Eredivisie winnen.
Win je niet van Ajax dan loop je niet in. Verlies je een van de andere wedstrijden dan wordt de achterstand groter (te groot als Ajax wel alles wint tot de winterstop).

Het is nu wel heel lastig om het allemaal nog positief in te zien. Op de korte én lange termijn...
Een serieuze vraag (niet sarcastisch): Heb jij nog hoop op het landskampioenschap?
Nee, die hoop had ik al niet meer. Al was het geloof na een paar makkelijke overwinningen toch weer gaan groeien. Als we nu deze reeks wel goed afsluiten komt die hoop wel weer terug natuurlijk, maar echt realistisch acht ik dat niet.
Ik had vooral gehoopt langer mee te doen, voor de winterstop al op grote achterstand staan zou wel pijnlijk zijn.
User avatar
Heruone
Lid scoutingsteam
Posts: 8,164
Joined: 25 Aug 2017, 00:00
Clubvoorkeur: PSV

Ik vond afgelopen zondag wel heel schrijnend. En ook zeker toe te schrijven aan v. Nistelrooij. Sterker nog, ik vond deze kwalijker dan Twente of Cambuur. Simpelweg omdat tegen Cambuur en Twente de problemen helder zijn, maar als ik het hierboven goed lees, deze wedstrijd juist de onderliggende problemen verbloemt.

Even wat momenten uit de samenvatting, zodat ik niet 90 min lang knip en plakwerk hoef te verrichten om mijn punt te maken:

Een drukzet moment van PSV in de 7e minuut. Kijk hoe immens groot het veld is:

Image
Image

Moment van balverlies in de 33e minuut waarbij de achterste linie achteruit loopt, maar de voorste mensen druk vooruit proberen te leveren. Veerman en Sangare stappen beide zelfs door om druk op de bal te kunnen leveren. Gevolg: afstand Ramalho-Sangare is pakweg 15 meter. Dat is groot.

Image

Moment van balverlies in de 35e minuut. PSV heeft 5 spelers voor de bal dus een restverdediging van 5 man. Is qua bezetting al een hele goede restverdediging.

Image

Situatie 5 seconden hierna:

Image

Er is een afstand van 20 meter tussen Ramalho en Sangare (twee personen die achter de bal stonden 5 seconden geleden nog) en letterlijk heel de organisatie is weg. Zelfde geldt in aanloop naar de 3-0.

Image
Image

De ruimtes zijn gewoon structureel zo groot. De restverdediging, of beter gezegd de organisatie daarvan, is gewoon niet op orde. Net als dat men achteruit en achteruit blijft lopen, maar vervolgens wel Til laat doorlopen op de keeper en Gakpo/El Ghazi/Simons op de CV's/backs. Dat werkt niet, dat is al twintig duizend keer duidelijk gemaakt, maar Ruud snapt het klaarblijkelijk niet. Zou hij wel zijn komen op dagen bij zijn trainerscursussen?

Zelfde geldt eigenlijk ook vanuit aanvallend perspectief. Situatie waarbij El Ghazi de bal krijgt na een crosspass van Veerman uit de opbouw van achteruit. Kijk de afstand tussen hem en Teze. El Ghazi komt in de 1vs1, maar je hebt geen dummy die een overlap/onderlap kan maken om meer ruimte te creëren. Ook niet als El Ghazi temporiseert.

Image

Datzelfde geldt bij balverovering, daar komt onderstaande situatie uit. Andermaal El Ghazi in de 1vs1, andermaal niemand die een loopactie kan verzorgen om hem extra ruimte te bieden.

Image

Situatie in de opbouw waar Ramalho El Ghazi inspeelt (die in de 1vs1 kan komen). Dan moet de back een loopactie maken. Gebeurd niet en Simons, trekt naar de flank. Gevolg geen bezetting in de as en El Ghazi die heel weinig ruimte heeft.

Image
Image

Eigenlijk hetzelfde geval hier met Gakpo. Hier komt weliswaar de 3-2 uit, maar Gakpo wordt wel in een situatie gebracht waar hij slechts 1 kant op kan en een hele lastige voorzet met beperkte hoek kan geven.

Image
Image

Ruud teert in zijn systeem teveel op individuele klasse en ingevingen van de vleugelspelers. Het is niet gek dat Gakpo de absolute MVP is, maar het is ook niet gek dat bijv. Saibari, die in dit soort situaties vanaf rechts niet gepolijst is, niks klaar speelt. PSV staat qua 10+ pass sequences 4e en een significant lager percentage t.o.v. Feyenoord, AZ en Ajax leidt hiervan tot een doelpoging. Zodra de bal bij de aanvallers komen, zijn er simpelweg gewoon geen aanvalspatronen te herkennen die man meer situaties en ruimtes creëren.

Dit zijn de touchmaps van Teze en Max tegen Groningen:

Image

Als je kijkt hoe weinig balcontacten plaatsvinden in zone 13/16 en 15/18, dan verklaart het wel het e.e.a. voor het stroeve aanvalsspel van PSV. En als je dan de touchmaps van El Ghazi-Teze en Gakpo-Max bekijkt, wordt het helemaal duidelijk. Zeker rechts staat continue op 1 lijn.

Image
Image

PSV had tegen Groningen 27 schoten, waarvan slechts 10 on target, kreeg een xG van 1.83 tegen en behaalde zelf een xGOT van 2.57 uit een xG van 3.31 (waarvan 2.33 open play). PSV had totaal 41 voorzetten ondernomen, waarvan er 38 door de lucht waren.

Image

Als je dan kijkt naar de statische kans mbt locatie dat een dergelijke bal gescoord wordt:

Image

De manier waarop PSV verliest is knullig. Of beter gezegd, de perceptie is dat het knullig is. Want PSV krijgt 4 kutgoals tegen waarvan 3 binnen 7 minuten deels door o.a. een paar individuele fouten. Maar daarmee maskeer je de onderliggende structurele problemen die PSV (nog steeds) heeft.
Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success. ~ Henry Ford
Zuc0
Nationale topspeler
Posts: 2,308
Joined: 22 Jun 2022, 17:28
Clubvoorkeur: PSV

[mention]Heruone[/mention] Dank voor je uitgebreide analyse. Wat dat betreft is er weinig veranderd sinds de oefencampagne en dat vind ik eigenlijk ongekend. De trainer ziet het niet, kan het niet overbrengen / trainbaar maken of een combinatie van beide.

Individuele fouten zorgen in vele wedstrijden zeker voor onnodige goals maar toch vind ik dat daar door menigeen soms te veel nadruk op wordt gelegd. Met een op beslissende momenten verkeerde veldbezetting komen spelers in de problemen omdat ze de bal niet (snel genoeg) kwijt kunnen. Ze krijgen vervolgens de schuld, terwijl het vaak een collectief falen is.
Last edited by Zuc0 on 25 Oct 2022, 17:00, edited 1 time in total.
User avatar
ruuddevil
Legende
Posts: 12,759
Joined: 25 Aug 2017, 11:39

We hebben Fred Rutten daar toch neergezet als ervaren man, die zou het moeten begrijpen…
Massimo
Legende
Posts: 13,814
Joined: 21 Sep 2017, 00:00

Zuc0 wrote: 25 Oct 2022, 04:07 @Heruone Dank voor je uitgebreide analyse. Wat betreft is er weinig veranderd sinds de oefencampagne en dat vind ik eigenlijk ongekend. De trainer ziet het niet, kan het niet overbrengen / trainbaar maken of een combinatie van beide.

Individuele fouten zorgen in vele wedstrijden zeker voor onnodige goals maar toch vind ik dat daar door menigeen soms te veel nadruk op wordt gelegd. Met een op beslissende momenten verkeerde veldbezetting komen spelers in de problemen omdat ze de bal niet (snel genoeg) kwijt kunnen. Ze krijgen vervolgens de schuld, terwijl het vaak een collectief falen is.
De manier van spelen en de te grote ruimtes zorgen er ook voor dat je meer individuele fouten gaat maken. In het begin benaderde ik dat als louter individuele fouten, maar toen ik het patroon begon te herkennen begreep ik dat dit door de huidige tactiek vaker zal voorkomen en je dit niet los van elkaar kunt zien.
User avatar
El Sordo
Vedette
Posts: 7,941
Joined: 25 Aug 2017, 09:12

Ah, dank [mention]Heruone[/mention]. Ik begon al wat aan mezelf te twijfelen toen ik hier veelvuldig las dat we behoudens die tien minuten prima hebben gespeeld.
Massimo
Legende
Posts: 13,814
Joined: 21 Sep 2017, 00:00

[mention]Heruone[/mention] Wat betreft balbezit.

Dat de backs er weinig of minder overheen gaan is vooral na Cambuur uit ontstaan voor een betere restverdediging. Het gebeurt nog wel, maar wel minder. Daardoor worden de opties voor de buitenspelers minder, omdat de afstand om de overlap te maken te groot is. Een optie zou kunnen zijn dat in balbezit de back aan de kant waar de bal is wat dieper staat en de back aan de andere kant van het veld juist niet en dat die alvast meer naar binnen gaat staan en in balverlies denkt terwijl PSV nog de bal heeft. Tegen FC Groningen zag je aan de rechterkant trouwens wel Simons die zich aanbood, waardoor er van die kant makkelijker driehoekjes gemaakt konden worden. Aan de linkerkant zou je dat van Veerman willen zien, maar die moest steeds een te grote afstand overbruggen om Gakpo te kunnen ondersteunen. Ik weet niet of dat bewust is van Van Nistelrooij om Gakpo meer ruimte te geven voor zijn individuele actie of dat dit één van de weeffouten is in deze manier van spelen. Ik denk dat met een een-twee met bijvoorbeeld Veerman en dan naar binnen doorbewegen er meer mogelijk is. Maar het wordt sowieso lastig als die ruimtes structureel te groot blijven. Ook in balbezit.
Op weg naar nr 26
Vedette
Posts: 6,156
Joined: 02 Apr 2019, 00:00

Heruone wrote: 25 Oct 2022, 03:45 Ik vond afgelopen zondag wel heel schrijnend. En ook zeker toe te schrijven aan v. Nistelrooij. Sterker nog, ik vond deze kwalijker dan Twente of Cambuur. Simpelweg omdat tegen Cambuur en Twente de problemen helder zijn, maar als ik het hierboven goed lees, deze wedstrijd juist de onderliggende problemen verbloemt.

Even wat momenten uit de samenvatting, zodat ik niet 90 min lang knip en plakwerk hoef te verrichten om mijn punt te maken:

Een drukzet moment van PSV in de 7e minuut. Kijk hoe immens groot het veld is:

Image
Image

Moment van balverlies in de 33e minuut waarbij de achterste linie achteruit loopt, maar de voorste mensen druk vooruit proberen te leveren. Veerman en Sangare stappen beide zelfs door om druk op de bal te kunnen leveren. Gevolg: afstand Ramalho-Sangare is pakweg 15 meter. Dat is groot.

Image

Moment van balverlies in de 35e minuut. PSV heeft 5 spelers voor de bal dus een restverdediging van 5 man. Is qua bezetting al een hele goede restverdediging.

Image

Situatie 5 seconden hierna:

Image

Er is een afstand van 20 meter tussen Ramalho en Sangare (twee personen die achter de bal stonden 5 seconden geleden nog) en letterlijk heel de organisatie is weg. Zelfde geldt in aanloop naar de 3-0.

Image
Image

De ruimtes zijn gewoon structureel zo groot. De restverdediging, of beter gezegd de organisatie daarvan, is gewoon niet op orde. Net als dat men achteruit en achteruit blijft lopen, maar vervolgens wel Til laat doorlopen op de keeper en Gakpo/El Ghazi/Simons op de CV's/backs. Dat werkt niet, dat is al twintig duizend keer duidelijk gemaakt, maar Ruud snapt het klaarblijkelijk niet. Zou hij wel zijn komen op dagen bij zijn trainerscursussen?

Zelfde geldt eigenlijk ook vanuit aanvallend perspectief. Situatie waarbij El Ghazi de bal krijgt na een crosspass van Veerman uit de opbouw van achteruit. Kijk de afstand tussen hem en Teze. El Ghazi komt in de 1vs1, maar je hebt geen dummy die een overlap/onderlap kan maken om meer ruimte te creëren. Ook niet als El Ghazi temporiseert.

Image

Datzelfde geldt bij balverovering, daar komt onderstaande situatie uit. Andermaal El Ghazi in de 1vs1, andermaal niemand die een loopactie kan verzorgen om hem extra ruimte te bieden.

Image

Situatie in de opbouw waar Ramalho El Ghazi inspeelt (die in de 1vs1 kan komen). Dan moet de back een loopactie maken. Gebeurd niet en Simons, trekt naar de flank. Gevolg geen bezetting in de as en El Ghazi die heel weinig ruimte heeft.

Image
Image

Eigenlijk hetzelfde geval hier met Gakpo. Hier komt weliswaar de 3-2 uit, maar Gakpo wordt wel in een situatie gebracht waar hij slechts 1 kant op kan en een hele lastige voorzet met beperkte hoek kan geven.

Image
Image

Ruud teert in zijn systeem teveel op individuele klasse en ingevingen van de vleugelspelers. Het is niet gek dat Gakpo de absolute MVP is, maar het is ook niet gek dat bijv. Saibari, die in dit soort situaties vanaf rechts niet gepolijst is, niks klaar speelt. PSV staat qua 10+ pass sequences 4e en een significant lager percentage t.o.v. Feyenoord, AZ en Ajax leidt hiervan tot een doelpoging. Zodra de bal bij de aanvallers komen, zijn er simpelweg gewoon geen aanvalspatronen te herkennen die man meer situaties en ruimtes creëren.

Dit zijn de touchmaps van Teze en Max tegen Groningen:

Image

Als je kijkt hoe weinig balcontacten plaatsvinden in zone 13/16 en 15/18, dan verklaart het wel het e.e.a. voor het stroeve aanvalsspel van PSV. En als je dan de touchmaps van El Ghazi-Teze en Gakpo-Max bekijkt, wordt het helemaal duidelijk. Zeker rechts staat continue op 1 lijn.

Image
Image

PSV had tegen Groningen 27 schoten, waarvan slechts 10 on target, kreeg een xG van 1.83 tegen en behaalde zelf een xGOT van 2.57 uit een xG van 3.31 (waarvan 2.33 open play). PSV had totaal 41 voorzetten ondernomen, waarvan er 38 door de lucht waren.

Image

Als je dan kijkt naar de statische kans mbt locatie dat een dergelijke bal gescoord wordt:

Image

De manier waarop PSV verliest is knullig. Of beter gezegd, de perceptie is dat het knullig is. Want PSV krijgt 4 kutgoals tegen waarvan 3 binnen 7 minuten deels door o.a. een paar individuele fouten. Maar daarmee maskeer je de onderliggende structurele problemen die PSV (nog steeds) heeft.
Hulde, en het ergste is dat niemand in de technische staf dit dus lijkt te zien.
milansandro
Legende
Posts: 10,609
Joined: 04 Feb 2018, 00:00

Zulke wedstrijden gaan we nog wel vaker zien..
Ben ik van overtuigd..
Activism is a way for useless people to feel important
— Thomas Sowell
Johnnie Walker
Lid van verdienste
Posts: 1,966
Joined: 26 Jun 2019, 08:24
Clubvoorkeur: Philips

Om, wat mij betreft, onverklaarbare redenen schakelden we tegen Groningen ineens weer terug naar onze 'oude' tactiek. Punt naar voren op het middenveld en de 10 dekte in minuut 1 ineens weer door naar de centrale verdediger. Je ziet direct ook weer dezelfde grote ruimtes ontstaan. Heel irritant. Ook als Guti afwezig is moeten we met de punt naar achter spelen en de middenvelders op het middenveld houden. Vreemde zet.

We zijn wel degelijk sinds de voorbereiding een hoop opgeschoten. De wedstrijd tegen Groningen is in mijn ogen niet perse representatief, want ik ga ervanuit dat we donderdag het 'gewoon' weer met PNA gaan doen en met minder kamikaze druk naar voren. Waarom Ruud dit ineens weer deed tegen Groningen? Geen idee. En het is m.i. een fout. Want dat dit op momenten niet werkt is inmiddels wel duidelijk.

De conclusie 'tegen Groningen gaat fout wat in het begin van het seizoen ook fout ging, dus we zijn niets opgeschoten' vind ik te makkelijk. Want daar tussenin deden we hele andere dingen. Die goed waren. Maar dat is ook wel een beetje de valkuil van enkel het analyseren van nederlagen. Ook als het goed gaat moet je analyseren wat er gebeurd, anders gaat het scheef lopen en ga je de verkeerde conclusies trekken.

Ons aanvalsspel vind ik er meer dan prima uitzien. Je wint deze wedstrijd ook 8 van de 10x als je zoveel kansen creëert. Het was echt een schiettent. Idealiter wil je inderdaad dat de backs meer betrokken worden bij het aanvalsspel. Maar dat hangt ook samen met kwaliteit. We hebben daar nu net onze 2 slechtste spelers staan, met een vertrouwen van -2. Je zult zien dat dadelijk Mauro veel meer betrokken wordt bij het spel zonder dat we daar tactisch gezien veel andere dingen gaan doen. De wisselwerking Cody en Mauro is veel beter. Je ziet ze direct meer gestaffeld staan.
koetje
Legende
Posts: 11,072
Joined: 25 Aug 2017, 07:40

Op weg naar nr 25 wrote: 25 Oct 2022, 09:20
Hulde, en het ergste is dat niemand in de technische staf dit dus lijkt te zien.
Uiteraard wel. Daar zit op de bank alleen al 100 jaar aan voetbalervaring. Dan heeft PSV ook nog eens voetbalanalisten die beelden produceren voor de trainer en dergelijke.

Voetbal is naast een technisch en tactisch spel echter vooral een mentaal spel. De opdrachten voor de spelers zullen echt wel duidelijk zijn maar het lukt ze niet als een team uit te voeren.

Types als Sangare en Veerman zijn geen teamspelers. Die kijken vooral naar hunzelf. Dus als Obispo en Ramalho onvoldoende doordekken dan kunnen ze twee dingen doen. Of ze geven die twee enorm op hun flikker in het veld. Zie dat weinig gebeuren. Of ze 'offeren' zichzelf op door hun spel aan te passen en wat minder offensief te gaan spelen. Types als Guti, Guardado, Cocu, Timmy Simons en Vogel stelden/stellen het team altijd voorop.
User avatar
DonyellMalen
Legende
Posts: 13,901
Joined: 04 Nov 2020, 14:37
Clubvoorkeur: PSV

Dank voor de analyse Heruone, verfrissend. De onderliggende problemen zijn absoluut verbloemd afgelopen zondag. Als je deze beelden ziet, dan is het in mijn ogen onbegrijpelijk dat Ruud het door de pijntjes weer volledig heeft omgegooid ipv door te gaan op het systeem wat we hanteerden in de wedstrijden voor Groningen. Defensief stond het stond een stuk beter, we stonden compacter, daar zag ik echt een stijgende lijn in. Maar zondag ging het even anders. Terug eigenlijk naar hoe het in eerste instantie, aan het begin van dit seizoen, ook een aantal keer misging. Guti verkleinde echt de afstanden tussen verdediging en het middenveld, omdat hij constant 'meer achter bleef hangen' als slot op de deur. Pieter Zwart lichtte dit vorige week nog eens uit hoe belangrijk dat is voor ons elftal, zeker omdat onze verdediging niet goed genoeg is voor PSV. Een slot op de deur op het middenveld: dat heeft dit elftal, en dat bewijzen deze beelden van [mention]Heruone[/mention] opnieuw, echt nodig. Er is anders te weinig balans. Bovendien versterkte Xavi vanaf rechts nog eens het middenveld als extra vierde man op het middenrif, daarmee creëerden we de wedstrijden voor Groningen enige stabiliteit. Dit heeft Ruud jammer genoeg tegen Groningen door de blessure van Guti overboord gehoord. Xavi kwam weer op 10 te spelen, met Sangare en Veerman achter hem, maar nu blijkt (wederom) dat het laatstgenoemde tweetal niet voor de defensieve stabiliteit kan zorgen die nodig is.
Heruone wrote: 25 Oct 2022, 03:45 Ruud teert in zijn systeem teveel op individuele klasse en ingevingen van de vleugelspelers. Het is niet gek dat Gakpo de absolute MVP is, maar het is ook niet gek dat bijv. Saibari, die in dit soort situaties vanaf rechts niet gepolijst is, niks klaar speelt. PSV staat qua 10+ pass sequences 4e en een significant lager percentage t.o.v. Feyenoord, AZ en Ajax leidt hiervan tot een doelpoging. Zodra de bal bij de aanvallers komen, zijn er simpelweg gewoon geen aanvalspatronen te herkennen die man meer situaties en ruimtes creëren.
Bijna alleen maar. Maar dat is vaak iets wat bij PSV terugkomt. Denzel Dumfries zei dat onlangs ook in de Cor Potcast (aanrader om eens te luisteren!) dat bij z'n overstap van Heerenveen naar PSV het qua positiespel niet eens een stap vooruit was. Het waren voor de individuele kwaliteiten die het verschil maakte (in die tijd onder leiding van Lozano, Bergwijn en Luuk).

Dat is onder Ruud nu niet anders. Het positiespel is nog steeds erg matig, maar de individuele kwaliteiten verbloemen erg veel. Dit wisten we uiteraard allemaal vooraf, Ruud's filosofie bestaat nou eenmaal vooral op het leunen op de buitenspelers met een individuele actie. De komst van Madueke zal ook een zege voor hem zijn, dat zijn spelers die Ruud er echt doorheen kunnen gaan helpen. Alleen maakt de terugkeer van Noni het voor Ruud wel een stuk lastiger, zoals hierboven ook beschreven heeft PSV behoefte aan stabiliteit, vooral ook vanuit het middenveld en met Xavi vanaf rechts leek dat al een stuk beter te gaan. Guti erbij op het middenveld, maar als hij het zo laat staan is er geen plek voor Noni. Andere optie is Xavi en Sangare voor Guti laten spelen en Madueke vanaf rechts. In dat geval is er geen plek meer voor Veerman. Xavi lijkt mij defensief in ieder geval betrouwbaarder dan Veerman.

Hoogste tijd om voor een vaste formatie te gaan en een vaste principe en daar niet meer in te wisselen. Met Arsenal hebben we daar onlangs het beste voorbeeld van gehad als tegenstander, ook al wisselen zij andere spelers in, elke speler weet exact altijd wat hij moet doen. Omdat alles er is ingeslepen.
Post Reply