Nieuwe trainer PSV

[Menno1]

Wel zie je dat Lyon na zijn vertrek niet opeens een flinke opmars gemaakt heeft en daar zit al een paar jaar de ellende al wat dieper binnen de club. Dat was niet alleen de trainer.

Kun je dat niet altijd zeggen? Bij Ajax ging het alleen maar beter, nadat hij vertrok en bij Dortmund en Leverkusen ook. Dat zegt toch vrij weinig over het werk wat hij deed? Enige waar je hem op af kunt rekenen is hoe het ging toen hij er was en dat is na Ajax niet veel positiefs geweest…

OM het bij Ajax te houden: daar werd flink geinvesteerd natuurlijk. Toen Bosz weg ging kwam Marcel keizer en ging het bergafwaarts. Pas toen ten Hag kwam en er nog meer geinvesteerd werd, werd de stijgende lijn ingezet.

Maar goed, als ik mag kiezen tussen een trainer die geen prijzen wint maar wel een goed voetballend fundament neerzet en spelers beter maakt / meer waard maakt en een trainer die ook niks wint maar bovendien bagger voetbal laat zien, dan toch liever de eerste trainer.

Ik ben sowieso pessimistisch over onze kansen op titels voor de korte termijn. Ajax heeft enorm veel geld nog steeds. Feyenoord heeft straks CL geld en heeft nu plots een selectie die veel waarde vertegenwoordigd en lijken ons ook financieel voorbij. Kijk je naar PSV dan i het tafelzilver verkocht en hebben we op Sangare en hopelijk Xavi geen / weinig spelers die een waarde van 20 miljoen plus vertegenwoordigen.

Dan heb ik liever een trainer die aangesteld wordt die gaat bouwen aan een nieuw fundament en die hopelijk net als Slot, kan overpresteren en alsnog prijzen gaan pakken. Dit had een tussenjaar van Feyenoord moeten zijn na alle mutaties van de afgelopen zomer, maar het werd een glorie jaar. Dat is buitengewoon knap, maar dan moet wel alles meezitten. Realistischer is meer dat PSV van de grond af opgebouwd moet worden en dat gaat niet gebeuren in 1 zomer, met wellicht alleen conference league voetbal en een lege portemonnee (want geen CL/EL is wederom een gat in je begroting van jewelste.)

[ziege maar ook zagge]

Voor PSV is dit ook een tussenjaar. Niemand binnen PSV kan verwacht hebben dat Ruud meteen prijzen ging pakken. Tot ieders verrassing bleef Cody plakken waardoor we er weer in gingen geloven en nu weer teleurgesteld zijn.

Wij waren sowieso niet klaar om de dip van Ajax uit te buiten, daar zouden we alleen kans op hebben gehad als Schmidt was gebleven of als PSV meteen een ervaren man had gehaald. Ik denk dat het vooruitzicht dat we belangrijke jongens gingen verkopen bijgedragen heeft aan de keuze voor Ruud, zo had/heeft ie een mooi leerjaartje.

[Menno1]

Voor PSV is dit ook een tussenjaar. Niemand binnen PSV kan verwacht hebben dat Ruud meteen prijzen ging pakken. Tot ieders verrassing bleef Cody plakken waardoor we er weer in gingen geloven en nu weer teleurgesteld zijn.

Wij waren sowieso niet klaar om de dip van Ajax uit te buiten, daar zouden we alleen kans op hebben gehad als Schmidt was gebleven of als PSV meteen een ervaren man had gehaald. Ik denk dat het vooruitzicht dat we belangrijke jongens gingen verkopen bijgedragen heeft aan de keuze voor Ruud, zo had/heeft ie een mooi leerjaartje.

Dat is het geworden, maar als het ooit een oogst jaar had kunnen worden was het dit jaar wel natuurlijk. Bij Ajax ging ten Hag weg, hun beste spelers gingen weg en gingen ze flink bouwen. Bij ons ging eigenlijk alleen Gotze als bepalende speler weg (en later dus Gakpo) maar stond er wel een redelijk fundament met een selectie dat vorig seizoen 81 punten haalde. We haalden vervolgens een betere spits (op papier) en een betere keeper er bij, dus dit had ons jaar moeten worden.

alleen verklote PSV het zelf door ipv een coach in de lijn Schmidt aan te stellen, te kiezen voor een rookie met bovendien een totaal ander idee van voetbal. Ja, dan krijg je een tussen jaar; een tussen jaar waarin er ook totaal geen progressie is geboekt om in de nabije toekomst mee te oogsten. Well done PSV!

[Armada]

Voor PSV is dit ook een tussenjaar. Niemand binnen PSV kan verwacht hebben dat Ruud meteen prijzen ging pakken. Tot ieders verrassing bleef Cody plakken waardoor we er weer in gingen geloven en nu weer teleurgesteld zijn.

Wij waren sowieso niet klaar om de dip van Ajax uit te buiten, daar zouden we alleen kans op hebben gehad als Schmidt was gebleven of als PSV meteen een ervaren man had gehaald. Ik denk dat het vooruitzicht dat we belangrijke jongens gingen verkopen bijgedragen heeft aan de keuze voor Ruud, zo had/heeft ie een mooi leerjaartje.

https://www.vi.nl/pro/john-de-jong-is-d ... er-ze-heen

[ziege maar ook zagge]

alleen verklote PSV het zelf door ipv een coach in de lijn Schmidt aan te stellen, te kiezen voor een rookie met bovendien een totaal ander idee van voetbal. Ja, dan krijg je een tussen jaar; een tussen jaar waarin er ook totaal geen progressie is geboekt om in de nabije toekomst mee te oogsten. Well done PSV!

Mja ik kan hier eerlijk gezegd niet echt een speld tussen krijgen. Dacht nog even aan het niet verkopen van Cody maar sportief had het wél verkopen van Cody 't niet beter gemaakt.

Ik vraag me nogmaals af, waar de fuck komt het idee vandaan dat je een topclub door een rookie moet laten leiden? Hoe is die ziekte de club binnengekomen en waarom blijft dat maar doorzweren?

Eén ding is m.i. zeker: Brands staat daar niet los van.

https://www.vi.nl/pro/john-de-jong-is-d ... er-ze-heen

Je hebt gelijk, ze geloofden er echt in. Hoe is dat mogelijk? Of moeten we dit gewoon zien als De Jong's riedeltje om spelers te lokken? Geen wonder dan dat die niet allemaal altijd even gemotiveerd lijken nu het zo uitpakt.

[Armada]

alleen verklote PSV het zelf door ipv een coach in de lijn Schmidt aan te stellen, te kiezen voor een rookie met bovendien een totaal ander idee van voetbal. Ja, dan krijg je een tussen jaar; een tussen jaar waarin er ook totaal geen progressie is geboekt om in de nabije toekomst mee te oogsten. Well done PSV!

Mja ik kan hier eerlijk gezegd niet echt een speld tussen krijgen. Dacht nog even aan het niet verkopen van Cody maar sportief had het wél verkopen van Cody 't niet beter gemaakt.

Ik vraag me nogmaals af, waar de fuck komt het idee vandaan dat je een topclub door een rookie moet laten leiden? Hoe is die ziekte de club binnengekomen en waarom blijft dat maar doorzweren?

Eén ding is m.i. zeker: Brands staat daar niet los van.

https://www.vi.nl/pro/john-de-jong-is-d ... er-ze-heen

Je hebt gelijk, ze geloofden er echt in. Hoe is dat mogelijk? Of moeten we dit gewoon zien als De Jong's riedeltje om spelers te lokken? Geen wonder dan dat die niet allemaal altijd even gemotiveerd lijken nu het zo uitpakt.

Geen lullige reactie van mijn zijde overigens. Er is een boekhoudkundig/financieel breekpunt geweest… ten tijde van dit bericht was de bril nog roze.

Echt. Er is dus iemand opgestaan (nog net voor de CL uitschakeling), die heeft gezegd dat het beleid niet meer kon zonder CL deelname. Deze persoon had een financiele achtergrond en was stellig dat er schoon schip gemaakt moest worden.

Een stuk later beklaagde Marcel zich “enorm geschrokken” te zijn.

Er is dus een verrassing geweest die in een professionele organisatie never ever een verrassing mag zijn.

[Thijs]

Het ligt er natuurlijk helemaal niet aan dat het een rookie is. Wat was Guus Hiddink toen hij ons naar onze enige EC1 leidde? Wat was Van Gaal toen hij Ajax naar de UEFA Cup en CL leidde? Wat was Mourinho toen hij Porto aan de CL hielp? Guardiola bij Barça? Zelden zie je dat trainers echt betere prestaties leveren over de jaren heen. Bij de meeste echte toptrainers zie je dat hun grootste successen er al direct zijn en dan zijn ze vervolgens ook direct zo groot dat ze naar een topclub kunnen. Nagelsmann, Klopp en noem ze allemaal maar op waren geweldig zonder ervaring, dus om het trainersvak een ervaringsvak te noemen en te zeggen dat PSV voor een ervaren trainer moet gaan maakt dat je in principe voor de derde keus gaat. Slot en Ten Hag zijn uitzonderingen, waarbij die laatste hier lang belachelijk werd gemaakt, terwijl ik het toen al erg in hem zag zitten. Zo’n trainer is nu niet reëel, dus waarom Bosz of zo’n buitenlandse naam beter geschikt wordt geacht dan Ramzi, weet ik niet. Vooralsnog denk ik dat achter Ruud staan zo gek nog niet is en degenen, die dat niet doen (als de verhalen over Ooijer echt waar zijn) eruit gooien lijkt me zo gek nog niet. Je hebt een eenheid nodig en als je mensen in de staf hebt, die dat enkel kunnen opbrengen als er succes is, heb je daar helemaal niks aan en is het niet gek als je eenzelfde dynamiek in je elftal krijgt.

[Siemen]

Een goede sfeer en eenheid zijn niet de oorzaak voor sportief succes/falen, maar eerder het gevolg, imo. Of op zijn minst een wisselwerking. In tijden van crisis komen relaties op spanning te staan, worden irritaties frustraties en haarscheurtjes breuken. Niets geks, als er maar vertrouwen in beterschap is. En dat lijkt er niet (als buitenstaander).

[ziege maar ook zagge]

Het ligt er natuurlijk helemaal niet aan dat het een rookie is. Wat was Guus Hiddink toen hij ons naar onze enige EC1 leidde? Wat was Van Gaal toen hij Ajax naar de UEFA Cup en CL leidde? Wat was Mourinho toen hij Porto aan de CL hielp? Guardiola bij Barça?

Niet om flauw te doen maar zowel Hiddink als Cocu hebben een aantal jaar als assistent trainer meegedraaid met het eerste voordat ze voor de leeuwen zijn gegooid. Van Gaal was assistent geweest bij zowel AZ als bij Ajax onder Beenhakker. Mourinho had jarenlang met Robson meegelopen.

Zulke ervaring hadden Ruud en Bommel niet, die zijn meteen hop in het diepe gegooid. Mee eens dat rookies het best aardig kunnen doen, maar dit is wel stretching it.

[Menno1]

alleen verklote PSV het zelf door ipv een coach in de lijn Schmidt aan te stellen, te kiezen voor een rookie met bovendien een totaal ander idee van voetbal. Ja, dan krijg je een tussen jaar; een tussen jaar waarin er ook totaal geen progressie is geboekt om in de nabije toekomst mee te oogsten. Well done PSV!

Mja ik kan hier eerlijk gezegd niet echt een speld tussen krijgen. Dacht nog even aan het niet verkopen van Cody maar sportief had het wél verkopen van Cody 't niet beter gemaakt.

Ik vraag me nogmaals af, waar de fuck komt het idee vandaan dat je een topclub door een rookie moet laten leiden? Hoe is die ziekte de club binnengekomen en waarom blijft dat maar doorzweren?

Eén ding is m.i. zeker: Brands staat daar niet los van.

https://www.vi.nl/pro/john-de-jong-is-d ... er-ze-heen

Je hebt gelijk, ze geloofden er echt in. Hoe is dat mogelijk? Of moeten we dit gewoon zien als De Jong's riedeltje om spelers te lokken? Geen wonder dan dat die niet allemaal altijd even gemotiveerd lijken nu het zo uitpakt.

Tja het is een herhaling van zetten, maar het is en was een krankzinnige beslissing. Vanaf het moment dat het ter sprake kwam hadden een behoorlijk aantal hier zoiets van: aub niet.

Bij van Bommel kon je nog zeggen: die deed het erg goed bij de onder 19, maakte ze kampioen en speelde best goed voetbal. Bij Ruud was zelfs daar geen sprake van en bij Jong PSV ook niet. Was Ruud bijvoorbeeld Roy Makaay geweest, dus ook ene top spits maar geen PSV legende, dan had hij nooit die job gekregen. het is puur op basis van uitstraling en PSV legende status ipv voetbalinhoudelijke argumenten.

Die jongen had lekker een paar jaar Heerenveen moeten doen en dan had PSV het op afstand kunnen bekijken hoe hij het daar zou doen. Nu was het een complete gok, terwijl dit HET moment was om Ajax te overlappen. Het is alsof je Verstappen een Formule 1 auto geeft, met een trekhaak en een 30 meter lange caravan die hij mee moet sleuren.

[Armada]

Een goede sfeer en eenheid zijn niet de oorzaak voor sportief succes/falen, maar eerder het gevolg, imo. Of op zijn minst een wisselwerking. In tijden van crisis komen relaties op spanning te staan, worden irritaties frustraties en haarscheurtjes breuken. Niets geks, als er maar vertrouwen in beterschap is. En dat lijkt er niet (als buitenstaander).

Tipping point.

Eerst denk je; frisse aanpak ik zuig alles op. Ruud, grote speler en onder grote trainers gespeeld. Ontzag.

Dan loopt het niet direct: heeft tijd nodig.

Dan twijfel je als speler licht, maar er zijn lichtpuntjes. “De puzzel moet nog in elkaar vallen”.

Dan twijfel je serieus maar na een groepsgesprek pak je het toch weer op.

Dan is het seizoen verspeelt en denk je: waar heb ik al die tijd in geloofd.

De echte twijfel en frustratie. Die wordt bij de echte teleurstelling geprojecteerd.

[Juancho]

Wat dat betreft was de gelatenheid tegen Vitesse wel next level weer hoor. Je ziet het broeien in het elftal. Geen plezier, verontwaardiging, chagrijn, pure wanhoop.

Als dat er bij komt kijken weet je dat je een bepaalde fase bent in gegaan en dat er geen weg meer terug is. Een goede AD ziet dat tijdig in en schat dat op waarde. De club staat op één. Egootjes en gezichtsverlies zijn totaal niet interessant.

Of Brands dus die goede AD is? Voorlopig hangt er een dikke onvoldoende aan z'n kont. Gezien PSV op geen enkele manier nadenkt over ingrijpen zal z'n rapport cijfer ook wel een dikke onvoldoende blijven. Je trainer en AD. Lekker beleid weer

[psvgouda]

Het ligt er natuurlijk helemaal niet aan dat het een rookie is. Wat was Guus Hiddink toen hij ons naar onze enige EC1 leidde? Wat was Van Gaal toen hij Ajax naar de UEFA Cup en CL leidde? Wat was Mourinho toen hij Porto aan de CL hielp? Guardiola bij Barça? (1)Zelden zie je dat trainers echt betere prestaties leveren over de jaren heen. Bij de meeste echte toptrainers zie je dat hun grootste successen er al direct zijn en dan zijn ze vervolgens ook direct zo groot dat ze naar een topclub kunnen. Nagelsmann, Klopp en noem ze allemaal maar op waren geweldig zonder ervaring, dus om het trainersvak een ervaringsvak te noemen en te zeggen dat PSV voor een ervaren trainer moet gaan maakt dat je in principe voor de derde keus gaat. Slot en Ten Hag zijn uitzonderingen, waarbij die laatste hier lang belachelijk werd gemaakt, terwijl ik het toen al erg in hem zag zitten. Zo’n trainer is nu niet reëel, dus waarom Bosz of zo’n buitenlandse naam beter geschikt wordt geacht dan Ramzi, weet ik niet. (2)Vooralsnog denk ik dat achter Ruud staan zo gek nog niet is en degenen, die dat niet doen (als de verhalen over Ooijer echt waar zijn) eruit gooien lijkt me zo gek nog niet. (3)Je hebt een eenheid nodig en als je mensen in de staf hebt, die dat enkel kunnen opbrengen als er succes is (4), heb je daar helemaal niks aan en is het niet gek als je eenzelfde dynamiek in je elftal krijgt.

(1) Andere tijden hè? Niet te vergelijken. Dat de hedendaagse trainer/coach tactisch veel beter onderlegd moet zijn, lijkt mij toch wel redelijk evident, niet?
(2) Omdat, hoe je het ook wendt of keert, Bosz iig over veel meer ervaring op hoog niveau beschikt. Dat hij geen prijzen haalt, is een feit. Voor mij hoeft hij ook niet te komen. Maar om Ramzi zo gemakkelijk op één lijn met Bosz te stellen gaat wel wat ver, vind je niet?
(3) Als de trainer/coach voortdurend zo opzichtig in tactisch opzicht faalt - weinigen hier ontkennen dat hier althans - dan is op een gegeven moment ook de interne steun weg. Als het waar is dat Ruud steeds min of meer eigenwijs zijn eigen gang gaat (ik weet het niet, hoor, maar het is gezegd) en de resultaten blijven ook nog eens uit, dan lijkt een motie van wantrouwen een kwestie van tijd, ook vanuit de TS;
(4) Waar haal je vandaan dat Ooijer alleen op successen wil meegaan en opportunistisch zou zijn?

[Heruone]

(als de verhalen over Ooijer echt waar zijn)

Welke verhalen? Volgens mij heb ik iets gemist ergens haha

[Heruone]

Geen wonder dan dat die niet allemaal altijd even gemotiveerd lijken nu het zo uitpakt.

Het is niet heel gek. Ik zag elders dat dit PSV niet volloopt van vertrouwen en dat dat niet gek is omdat we geen goede serie neerzetten, maar de basis daarvoor is uiteraard grotendeels het (tactische) fundament. Ik geloof niet zo in spelers die niet willen en/of per se aan werkweigering doen. Je hebt ze er uiteraard tussen zitten, maar ik vind dat bij PSV iig niet per se zichtbaar.

Maar zodra je elke week tegen dezelfde tactische problemen aanloopt, er zichtbaar dingen niet goedgaan en er geen verbetering in komt etc., is het niet gek dat inderdaad die motivatie niet per se omgezet wordt in vertrouwen. Zoals @Siemen hierboven terecht benoemd: je moet niet de wisselwerking daarvan onderschatten.

Neem bijv. Schreuder bij Ajax. Die quote van Blind over het drukzetten in de rust tegen RKC is veelzeggend en heeft zijn effect op de selectie en het vertrouwen van een ploeg.

[psvgouda]

Analoog daaraan de opmerkingen van Simons gisteren?

[Menno1]

Als ik de selectie bekijk, dan zie ik geen selectie met softies of saboteurs. Jongens als Til, Luuk, Sangare, Simons, van Aanholt, Branthwaite, Gutierrez o.a. hebben een uitstekende mentaliteit en instelling. Ook de build up kwa leeftijd is prima in orde.

Het is en blijft een puur tactisch probleem. Spelers lijken geen inzet te tonen en duels te verliezen omdat de linies niet op elkaar aansluiten en daarom spelers steeds een paar stappen te laat lijken te komen. Ik heb het al eerder gezegd, maar zet een Ramalho in het centrum van Feyenoord en hij voldoet prima. Zet Veerman op het middenveld van Feyenoord en hij zou strooien met passes.

En daarom ben ik voor een trainerswissel. Ik ben ervan overtuigd dat een trainer met een visie/plan en die het kan overbrengen, veel meer uit deze selectie kan halen. Het is geen topselectie, maar als je 2 van de beschikbare 15 punten haalt tegen de nummer 12, 14, 16, 17 en 18 van de eredivisie, dan ligt dat veel dieper dan een selectie met hiaten. Daar moet je minstens 10 punten tegen halen en dan was je dus nu 'gewoon' gedeeld 1e.

[D.Millpants]

Maar de doelstelling was over Ajax heen, dat kan nog steeds

[ziege maar ook zagge]

Echt. Er is dus iemand opgestaan (nog net voor de CL uitschakeling), die heeft gezegd dat het beleid niet meer kon zonder CL deelname. Deze persoon had een financiele achtergrond en was stellig dat er schoon schip gemaakt moest worden.

Een stuk later beklaagde Marcel zich “enorm geschrokken” te zijn.

Er is dus een verrassing geweest die in een professionele organisatie never ever een verrassing mag zijn.

Wat zegt dat over onze CFO?

[Standbeeld]

Echt. Er is dus iemand opgestaan (nog net voor de CL uitschakeling), die heeft gezegd dat het beleid niet meer kon zonder CL deelname. Deze persoon had een financiele achtergrond en was stellig dat er schoon schip gemaakt moest worden.

Een stuk later beklaagde Marcel zich “enorm geschrokken” te zijn.

Er is dus een verrassing geweest die in een professionele organisatie never ever een verrassing mag zijn.

Wat zegt dat over onze CFO?

Dat weten we niet precies. Teveel zijn oren naar Toon laten hangen? Zelf te groot begroot? Maakt in principe ook niet meer uit want we zijn twee bestuurders, twee grote verkopen verder. Ouwe koeien.

[ruuddevil]

Echt. Er is dus iemand opgestaan (nog net voor de CL uitschakeling), die heeft gezegd dat het beleid niet meer kon zonder CL deelname. Deze persoon had een financiele achtergrond en was stellig dat er schoon schip gemaakt moest worden.

Een stuk later beklaagde Marcel zich “enorm geschrokken” te zijn.

Er is dus een verrassing geweest die in een professionele organisatie never ever een verrassing mag zijn.

Wat zegt dat over onze CFO?

Ook daar zie je het verval van PSV. Japie is een omhoog gevallen boekhouder, onder Toon Gerbrands kunnen dat soort figuren cruciale posities innemen. De hele top van de organisatie is geïnfiltreerd met middelmaat.

[Mikelvb]

Echt. Er is dus iemand opgestaan (nog net voor de CL uitschakeling), die heeft gezegd dat het beleid niet meer kon zonder CL deelname. Deze persoon had een financiele achtergrond en was stellig dat er schoon schip gemaakt moest worden.

Een stuk later beklaagde Marcel zich “enorm geschrokken” te zijn.

Er is dus een verrassing geweest die in een professionele organisatie never ever een verrassing mag zijn.

Wat zegt dat over onze CFO?

Dat de beste man ongeschikt is. Is al sinds 2016 in een belangrijke rol binnen de financiële organisatie. En als dit dan zo gebeurd als je CFO bent dan kan er maar 1 conclusie worden getrokken.

[ziege maar ook zagge]

Maakt in principe ook niet meer uit want we zijn twee bestuurders, twee grote verkopen verder. Ouwe koeien.

Huh? Die CFO is in de tussentijd toch niet vervangen? Waar zie jij de ouwe koeien?

[Standbeeld]

Maakt in principe ook niet meer uit want we zijn twee bestuurders, twee grote verkopen verder. Ouwe koeien.

Huh? Die CFO is in de tussentijd toch niet vervangen? Waar zie jij de ouwe koeien?

Medio 2021 aangesteld. Maar bedoel dat zijn functie afgelopen zomer, na het vertrek van Toon en John, ook uitvoerig is besproken / kritisch tegen het licht is gehouden hier op het forum.

[Juancho]

Wat zegt dat over onze CFO?

Dat weten we niet precies. Teveel zijn oren naar Toon laten hangen? Zelf te groot begroot? Maakt in principe ook niet meer uit want we zijn twee bestuurders, twee grote verkopen verder. Ouwe koeien.

Nou niet helemaal want je hebt nu met de Jong/Til/El G weer dure wat oudere/meer ervaren spelers die niet brengen voor wat ze verdienen, we hebben weer een lading huurspelers wat toch echt flink wat geld kost en wat PSV totaal niet verder brengt. Kortom, we gaan voorlopig gewoon lekker door hoor, met hetzelfde beleid.