Ruud van Nistelrooij

[Menno1]

Prachtig mens is het.....

Maar helaas voor ons ook een pruts trainer.

[Tomm]

Tja niemand trekt de persoon in twijfel maar daar gaan we hem hopelijk niet op beoordelen. Schitterend persoon en boegbeeld maar niet geschikt als trainer van ons PSV.

[Johann Vogel]

Laten we hopen dat we de beker pakken, tweede worden en Ruud daarna door de voordeur naar de uitgang wordt begeleid.

[Siemen]

Geweldig persoon die een vertrek door de voordeur verdient.

[Grasmat]

Laten we hopen dat we de beker pakken, tweede worden en Ruud daarna door de voordeur naar de uitgang wordt begeleid.

Eens, maar het moeilijke is dat dat dan natuurlijk never niet gaat gebeuren want dan presteert Ruud exact net zo goed als d'n Roger die koste wat kost behouden wilde worden.

[Johnnie Walker]

Goede manager, maar komt als trainer tekort.

[MaartenV]

You said?




Spakenburg heeft precies laten zien hoe je PSV tactisch moet bespelen en waar de zwakke punten van PSV zitten. En daar zit precies het gehele probleem wat al heel lang hier aangedragen wordt: er zit geen lijn in het spel. Staat tactisch aftroeven gelijk aan verliezen? Nee hoor. Maar je kan na vanavond best zeggen dat Spakenburg het iig tactisch beter voor elkaar had dan PSV zelf m.b.t. deze wedstrijd.

Verder boeit die discussie op basis van deze wedstrijd niet zoveel. Je speelt tegen FC Schubbemuttekutteveen die 10e staan in de hoogste amateursdivisie van Nederland. Zelfs met Jong PSV had je deze wedstrijd nog gewoon moeten en kunnen winnen. Of had een willekeurig forumlid hiervoor de groep gezet en het was nog gelukt waarschijnlijk. Zo groot is het kwaliteitsverschil.

Wat echter juist wel exemplarisch is, en wat deze wedstrijd dan misschien nog wel het beste aantoont, is dat er werkelijk geen enkel idee in drukzetten en balbezit zit. Elk possessie georiënteerd element wat PSV nog enigszins in de ploeg had zitten is er uitgesloopt. Sangare die gewoon 10 seconden met de bal aan zijn voet stilstaat, terwijl alles rondom hem heen in een hele grote cirkel staat en niet beweegt is daarvoor nog het meest karakteriserend.

Deze discussie voeren heeft natuurlijk verder geen zin, want een potje tegen Spakenburg zou nietszeggend zijn. Ik zie hierboven ook al weer de kwaliteitsverhalen rondsijpelen. Doet je toch te denken dat de helft van de PSV selectie dan niet goed genoeg zou zijn voor 2e divisie Nederland.

Edit: Prachtig gebaar richting Thijssie. Klasse Ruud!

Ik kan het stuk niet lezen. Was het Pieter Zwart ook opgevallen dat Sangare volledig werd vrijgelaten en Veerman dicht werd gedekt ? Want dat was wat mij betreft de opvallendste keuze, die heel goed uitpakte voor Spakenburg.

[ruuddevil]

De rol van boegbeeld past beter bij Ruud. Alle camera’s op hem gericht als hij op de tribune zit. Of in de zaal bij de loting voor europese toernooien. Of bij aankomt op het vliegveld bij een away game. Onze eigen Kaiser Franz. Het trainerschap is voor mindere goden, voor de simpele middenvelders en andere waterdragers. Ruud verdient grootheid.

[Ittot]

You said?




Spakenburg heeft precies laten zien hoe je PSV tactisch moet bespelen en waar de zwakke punten van PSV zitten. En daar zit precies het gehele probleem wat al heel lang hier aangedragen wordt: er zit geen lijn in het spel. Staat tactisch aftroeven gelijk aan verliezen? Nee hoor. Maar je kan na vanavond best zeggen dat Spakenburg het iig tactisch beter voor elkaar had dan PSV zelf m.b.t. deze wedstrijd.

Verder boeit die discussie op basis van deze wedstrijd niet zoveel. Je speelt tegen FC Schubbemuttekutteveen die 10e staan in de hoogste amateursdivisie van Nederland. Zelfs met Jong PSV had je deze wedstrijd nog gewoon moeten en kunnen winnen. Of had een willekeurig forumlid hiervoor de groep gezet en het was nog gelukt waarschijnlijk. Zo groot is het kwaliteitsverschil.

Wat echter juist wel exemplarisch is, en wat deze wedstrijd dan misschien nog wel het beste aantoont, is dat er werkelijk geen enkel idee in drukzetten en balbezit zit. Elk possessie georiënteerd element wat PSV nog enigszins in de ploeg had zitten is er uitgesloopt. Sangare die gewoon 10 seconden met de bal aan zijn voet stilstaat, terwijl alles rondom hem heen in een hele grote cirkel staat en niet beweegt is daarvoor nog het meest karakteriserend.

Deze discussie voeren heeft natuurlijk verder geen zin, want een potje tegen Spakenburg zou nietszeggend zijn. Ik zie hierboven ook al weer de kwaliteitsverhalen rondsijpelen. Doet je toch te denken dat de helft van de PSV selectie dan niet goed genoeg zou zijn voor 2e divisie Nederland.

Edit: Prachtig gebaar richting Thijssie. Klasse Ruud!

Iemand hier een samenvatting van?

Maar het klopt inderdaad, zo statisch en zo weinig lopende mensen. Het is lastig omdat de ruimte beperkt is maar het tempo moet veel hoger en je moet veel meer van posities wisselen. Dat gebeurt nooit.

[Ittot]

You said?




Spakenburg heeft precies laten zien hoe je PSV tactisch moet bespelen en waar de zwakke punten van PSV zitten. En daar zit precies het gehele probleem wat al heel lang hier aangedragen wordt: er zit geen lijn in het spel. Staat tactisch aftroeven gelijk aan verliezen? Nee hoor. Maar je kan na vanavond best zeggen dat Spakenburg het iig tactisch beter voor elkaar had dan PSV zelf m.b.t. deze wedstrijd.

Verder boeit die discussie op basis van deze wedstrijd niet zoveel. Je speelt tegen FC Schubbemuttekutteveen die 10e staan in de hoogste amateursdivisie van Nederland. Zelfs met Jong PSV had je deze wedstrijd nog gewoon moeten en kunnen winnen. Of had een willekeurig forumlid hiervoor de groep gezet en het was nog gelukt waarschijnlijk. Zo groot is het kwaliteitsverschil.

Wat echter juist wel exemplarisch is, en wat deze wedstrijd dan misschien nog wel het beste aantoont, is dat er werkelijk geen enkel idee in drukzetten en balbezit zit. Elk possessie georiënteerd element wat PSV nog enigszins in de ploeg had zitten is er uitgesloopt. Sangare die gewoon 10 seconden met de bal aan zijn voet stilstaat, terwijl alles rondom hem heen in een hele grote cirkel staat en niet beweegt is daarvoor nog het meest karakteriserend.

Deze discussie voeren heeft natuurlijk verder geen zin, want een potje tegen Spakenburg zou nietszeggend zijn. Ik zie hierboven ook al weer de kwaliteitsverhalen rondsijpelen. Doet je toch te denken dat de helft van de PSV selectie dan niet goed genoeg zou zijn voor 2e divisie Nederland.

Edit: Prachtig gebaar richting Thijssie. Klasse Ruud!

Iemand hier een samenvatting van?

Maar het klopt inderdaad, zo statisch en zo weinig lopende mensen. Het is lastig omdat de ruimte beperkt is maar het tempo moet veel hoger en je moet veel meer van posities wisselen. Dat gebeurt nooit.

[Ykhim]

Verder boeit die discussie op basis van deze wedstrijd niet zoveel. Je speelt tegen FC Schubbemuttekutteveen die 10e staan in de hoogste amateursdivisie van Nederland. Zelfs met Jong PSV had je deze wedstrijd nog gewoon moeten en kunnen winnen. Of had een willekeurig forumlid hiervoor de groep gezet en het was nog gelukt waarschijnlijk. Zo groot is het kwaliteitsverschil.

Wat echter juist wel exemplarisch is, en wat deze wedstrijd dan misschien nog wel het beste aantoont, is dat er werkelijk geen enkel idee in drukzetten en balbezit zit. Elk possessie georiënteerd element wat PSV nog enigszins in de ploeg had zitten is er uitgesloopt. Sangare die gewoon 10 seconden met de bal aan zijn voet stilstaat, terwijl alles rondom hem heen in een hele grote cirkel staat en niet beweegt is daarvoor nog het meest karakteriserend.

Deze discussie voeren heeft natuurlijk verder geen zin, want een potje tegen Spakenburg zou nietszeggend zijn. Ik zie hierboven ook al weer de kwaliteitsverhalen rondsijpelen. Doet je toch te denken dat de helft van de PSV selectie dan niet goed genoeg zou zijn voor 2e divisie Nederland.

Nee, precies: de discussie boeit op basis van deze wedstrijd totáál niet. Niet alleen omdat het helemaal geen verrassing is dat het tactisch voor geen meter klopt bij PSV, maar ook omdat je het in zo'n wedstrijd (ook tactisch) nooit goed kunt doen. We geven één zondagsschot cadeau en door die lamlendige keeper in onze goal vliegt die bal erin, maar verder zijn we geen moment in de problemen geweest, niet eens een beetje. En als Til, Simons of Bakayoko iets beter met hun kansen omgaan, dan mag Spakenburg ook met 0-4 of 0-5 niet klagen. Er is linksom of rechtsom altijd kritiek mogelijk op zo'n wedstrijd. Een deel daarvan is terecht, maar inmiddels ook dermate structureel dat het niet zoveel te maken heeft met de tegenstander van vandaag, maar vooral met PSV zelf.

Maar sowieso moet het wat betreft Spakenburg nu allemaal wel een beetje sprookjesachtig blijven, heb ik het idee. De sfeer was ongeëvenaard goed, die arme amateurs hebben vandaag een wereldprestatie geleverd tegen PSV, PSV is zelfs tactisch afgetroefd, wij waren de schandalige tijdrekkers en we mogen eigenlijk ook van geluk spreken dat we finalisten zijn. In de media wordt ondertussen hard gewerkt om het vooral niet te hebben over die andermaal misselijke spreekkoren richting Xavi, over het feit dat die arme amateurs bij elk duel lustig hun ellebogen gebruikten en ook gewoon alle trucjes uit de kast haalden om PSV dwars te zitten, met die tractor als dieptepunt. Dat hoort er dan bij, ofzo. Het zal wel. Ik ben blij dat we die kutclub hebben uitgeschakeld en het interesseert mij persoonlijk geen reet op welke manier dat is gebeurd.

Geluk bij een ongeluk voor Ruud: in topwedstrijden wil het dit seizoen meestal wel lukken, dus wie weet pakt 'ie zelfs nog de beker. Hoe is het in godsnaam mogelijk

[Grasmat]

De rol van boegbeeld past beter bij Ruud. Alle camera’s op hem gericht als hij op de tribune zit. Of in de zaal bij de loting voor europese toernooien. Of bij aankomt op het vliegveld bij een away game. Onze eigen Kaiser Franz. Het trainerschap is voor mindere goden, voor de simpele middenvelders en andere waterdragers. Ruud verdient grootheid.

Mooi verwoord!

Nu dit Ruud zelf nog laten beseffen.

[MaartenV]

You said?




Spakenburg heeft precies laten zien hoe je PSV tactisch moet bespelen en waar de zwakke punten van PSV zitten. En daar zit precies het gehele probleem wat al heel lang hier aangedragen wordt: er zit geen lijn in het spel. Staat tactisch aftroeven gelijk aan verliezen? Nee hoor. Maar je kan na vanavond best zeggen dat Spakenburg het iig tactisch beter voor elkaar had dan PSV zelf m.b.t. deze wedstrijd.

Verder boeit die discussie op basis van deze wedstrijd niet zoveel. Je speelt tegen FC Schubbemuttekutteveen die 10e staan in de hoogste amateursdivisie van Nederland. Zelfs met Jong PSV had je deze wedstrijd nog gewoon moeten en kunnen winnen. Of had een willekeurig forumlid hiervoor de groep gezet en het was nog gelukt waarschijnlijk. Zo groot is het kwaliteitsverschil.

Wat echter juist wel exemplarisch is, en wat deze wedstrijd dan misschien nog wel het beste aantoont, is dat er werkelijk geen enkel idee in drukzetten en balbezit zit. Elk possessie georiënteerd element wat PSV nog enigszins in de ploeg had zitten is er uitgesloopt. Sangare die gewoon 10 seconden met de bal aan zijn voet stilstaat, terwijl alles rondom hem heen in een hele grote cirkel staat en niet beweegt is daarvoor nog het meest karakteriserend.

Deze discussie voeren heeft natuurlijk verder geen zin, want een potje tegen Spakenburg zou nietszeggend zijn. Ik zie hierboven ook al weer de kwaliteitsverhalen rondsijpelen. Doet je toch te denken dat de helft van de PSV selectie dan niet goed genoeg zou zijn voor 2e divisie Nederland.

Edit: Prachtig gebaar richting Thijssie. Klasse Ruud!

Iemand hier een samenvatting van?

Maar het klopt inderdaad, zo statisch en zo weinig lopende mensen. Het is lastig omdat de ruimte beperkt is maar het tempo moet veel hoger en je moet veel meer van posities wisselen. Dat gebeurt nooit.

Op links zie je die dynamiek wel. In de spits stapt Til door naast of voorbij Luuk. Op rechts en centraal geen enkele dynamiek.

[Analist]

Clubicoon. Geweldige people-manager. Vrijwel altijd goede teksten en een mooie uitstraling.

Helaas tot nu toe totaal nog niet geschikt als trainer. Vind de suggestie hierboven helemaal niet gek. Prachtig boegbeeld van onze club.

[Heruone]

@MaartenV in alle eerlijkheid heb ik hem nog niet zelf gelezen, maar hoogstwaarschijnlijk wel. Veerman werd idd bewust uit de wedstrijd gehaald, terwijl Sangare steeds alle vrijheid kreeg en de oplossing moest bedenken. Datzelfde gold voor Teze op wie men steeds pressing uitvoerde en waar men steeds de pass naar toe wou afdwingen. Zodra Bakayoko en zeker Simons aan de bal kwamen dubbele dekking.

[Johann Vogel]

Laten we hopen dat we de beker pakken, tweede worden en Ruud daarna door de voordeur naar de uitgang wordt begeleid.

Eens, maar het moeilijke is dat dat dan natuurlijk never niet gaat gebeuren want dan presteert Ruud exact net zo goed als d'n Roger die koste wat kost behouden wilde worden.

Hopelijk dat op de achtergrond iets geregeld kan worden. Dat Stewart een nieuwe weg wil inslaan. Of wellicht dat met de beker en een tweede plaats op zak een buitenlandse club hem wil hebben op basis van zijn naam.

[Ittot]

Iemand hier een samenvatting van?

Maar het klopt inderdaad, zo statisch en zo weinig lopende mensen. Het is lastig omdat de ruimte beperkt is maar het tempo moet veel hoger en je moet veel meer van posities wisselen. Dat gebeurt nooit.

Op links zie je die dynamiek wel. In de spits stapt Til door naast of voorbij Luuk. Op rechts en centraal geen enkele dynamiek.

Dat klopt. Maar je mag wel wat meer verwachten. Het is zo matig spel he.

[MaartenV]

Bayern-dortmund. Geheel ander niveau. Onvergelijkbaar.

Het niveau is inderdaad heel anders, maar waarom is het onvergelijkbaar? Het is simpelweg dezelfde vormen van tactiek bedrijven en schaken daarin. Alleen het spelletje gaat allemaal wat sneller waardoor je betere spelers nodig hebt om het uit te voeren. Daarom zal je als PSV zijnde in de ED bijv. vrijwel altijd "dominerend" over je tegenstander zijn, terwijl als je in de CL tegen City speelt je waarschijnlijk zevenmaal de deksel op de neus krijgt. Een lager niveau betekend niet opeens dat tactiek opeens onmogelijk wordt en/of minder belangrijk is.

Juist de citaten van AZ/Jansen die ik bijgevoegd heb, laten zien dat dat op dit niveau wel degelijk kan. Of wat te denken van dit:

Heitinga praatte na het verlies tegen Feyenoord in termen die deden vermoeden dat de tijd vijftien jaar had stilgestaan. De voormalig topverdediger had zich geërgerd aan het druk zetten na rust. ‘Zij hebben net zoveel spelers als wij op het veld’, was zijn duiding. ‘We moeten er gewoon overal een-op-een van maken. En dan moet je de persoonlijke duels winnen.’ Hoe het volgens Heitinga kon dat Ajax alsnog in de problemen kwam? ‘Dat zijn individuele fouten die gemaakt worden.’

De trainer die in Europa imponeerde met zijn manier van druk zetten, zal nooit dergelijke taal uitkramen. Al is het maar omdat de pressing van Feyenoord gestoeld is op totaal andere tactische principes. In navolging van succesvolle Duitse trainers als Jürgen Klopp organiseert Slot zijn ploeg vanuit de zone. Op die manier zijn de belangrijkste gebieden op het veld altijd bezet. Misschien nog wel belangrijker: Feyenoord kan hierdoor domineren zonder de bal te hebben. Doordat de spelers van Slot niet achter hun directe tegenstanders aanrennen, bepaalt Feyenoord waar de ruimtes ontstaan. Zodat de opponent naar de zijkant gelokt kan worden. Daar is het dankzij de zijlijn mogelijk om druk te zetten zonder achterin een-op-een te staan.

(...)

De ploeg van Heitinga noteerde minder doelpogingen, Expected Goals en balcontacten in de vijandelijke zestien dan Feyenoord. De betere aanvallers creëerden dus minder gevaar. Dat zou bij Ajax te denken moeten geven over de manier van verdedigen.

https://www.vi.nl/pro/analyse/arne-slot ... itelstrijd

Of om echt te laten zien dat voetbalintelligentie niet het probleem is: de trainer van Spakenburg in een uur lang breakdown op het tactiekbord over hoe hij Utrecht heeft bespeeld en ontmanteld. Fucking amateurs (die wij hopelijk morgen een poepie laten ruiken) tegen een linkerrijtje ED ploeg.



Trouwens echt een aanrader bovenstaande voor iedereen. Enorm interessant inkijkje in de keuken.

Luuk de Jong krijgt mijn inziens juist een enorm grote rol in het veld om zonder bal het team te sturen. En ik ben er allerminst van onder de indruk hoe hij dit doet. Spelers als bakayoko en xavi stappen naar voren als Luuk het signaal geeft, maar dat is vaak errug zwak getimed.

Luuk de Jong krijgt inderdaad die grote rol. Net als Ramalho die rol defensief heeft. Beiden slagen er echter totaal niet in. Terwijl zij bij hun twee vorige trainers (resp. Cocu en Schmidt) daarom juist geroemd werden. Je stelt zelf dat spelers als Simons en Bakayoko slecht timen, maar als er een speler is bij PSV die over ontzettend veel voetbalintelligentie beschikt, de termen waar jij vooral de nadruk op wilt legen, dan is het Simons wel. En hij stapt volgens jou steeds structureel verkeerd uit. Ligt het dan aan Simons of aan de trainer en de desbetreffende tactiek? Uitstappen en pressingtriggers zijn niet per se moeilijk. Er komt een stuk inzicht bij kijken, maar het is geen rocket science. Geloof me. Het is voor een speler op profniveau ED echt te trainen om goed uit te voeren. Feyenoord en AZ zijn daar dit seizoen het voorbeeld van en Vitesse vorig jaar ook (ik zal PSV niet noemen gezien je Schmidt aversie )

Om te onderstrepen dat het over tactiek gaat: drukzetten is een collectivistische taak, waarbij je verschillende oriëntatiepunten hebt die je in oogschouw moet nemen. Om het simpel te houden: als Simons drukzet, moeten spelers daarop anticiperen en reageren. Anders werkt het niet. Datzelfde geldt als Luuk drukzet dat spelers daar ook op moeten anticiperen en reageren, in dit geval bijv. Simons die jij noemt. Dat is tactiek. En dat heeft weinig met voetbalintelligentie te maken. Eigenlijk stel jij daarmee min of meer dat vanaf een bepaald niveau, hetgeen wat in jou geval dan vrijwel de gehele ED zou zijn, het geen zin zou hebben om bijv. druk te zetten, want teams beschikken toch niet over die voetbalintelligentie.

Mbt interlands : met een paar dagen trainen zijn dus die patronen erin te slijpen volgens jou ?

Het zijn natuurlijk trajecten van meerdere weken maar ja. De patronen zijn enkel minder geavanceerd. Dat maakt interland voetbal anders t.o.v. clubvoetbal. En dat maakt vaak ook het onderscheid tussen een goede bondscoach t.o.v. eenzelfde coach die vaak eigenlijk niet zo'n goede clubtrainer is. Spanje afgelopen WK is daar een goed voorbeeld van: Enrique had Spanje geweldig geavanceerd positiespel laten spelen. Die zaten tactisch zo complex en goed in elkaar. Alleen het was te ingewikkeld voor die korte periode om succes te kunnen boeken. Met als gevolg dat ze er vroeg uit lagen. Frankrijk, Argentinië of ook Nederland zaten tactisch veel minder complex in elkaar, maar door juist zaken simpel te houden, hebben zij wel goede toernooien gespeeld.

Je ziet om die reden ook vaak dezelfde patronen terug. Vrijwel elk team speelt bijvoorbeeld met een hele sobere stofzuiger waarvan men afvraagt waarom die moet spelen. Nederland bijv. met De Roon. Bij Frankrijk was dat Rabiot.

Het is geen tegenstrijdigheid dat ik vraag naar wat er verkeerd gaat bij het instorten van PSV en dat ik tegelijkertijd ruud de schuld daar niet van geef. Omdat dat instorten onder topcoach Roger nog abrupter gebeurde en omdat je een aap niet kunt leren vliegen. Spelers moeten een basis voetbalintelligentie hebben. Dat is nu juist mijn hele punt waarom ik denk dat dit PSV zo moeilijk op de rit te krijgen is. Je ziet het zelfs foutgaan in simpele situaties. Bijv als ze het spel moeten vertragen, tijdrekken. Of als ze met 10 man een verdedigende muur moeten neerzetten. Zelfs dat kunnen ze niet.

Het is geen tegenstrijdigheid dat je vraagt naar wat er verkeerd gaat zodra men inkakt, er dingen fout gaan of men slecht speelt. Dat kan inderdaad überhaupt geen tegenstrijdigheid zijn. Wat wel een tegenstrijdigheid is, zijn de redenen die je vervolgens geeft m.b.t. jouw standpunt. Je stelt letterlijk dat het probleem voetbalintelligentie/kwaliteit is en dat het helemaal niet interessant is om de coach onder de loep te nemen om die redenen, maar vervolgens noem je een tal van redenen waarvan zeker een hele grote haffel juist betrekking hebben tot het vlak van tactiek bedrijven en daarmee de invloeden van de coach.

Dat sluit ook precies aan op de woorden van @Massimo. Jij had het zelf toevallig in je vorige post over dat je het opvallend vindt dat PSV bijv. 1 helft aardig/goed speelt en daarna volledig inkakt. @Massimo benoemde ook de wisselvalligheid als grote onzekerheidsfactor. Dat beide problemen juist zo structureel terugkerend zijn is geen toeval.

Neem bijv. afgelopen week zaterdag tegen NEC. PSV zette daar in de eerste helft hoog en agressief druk, vrijwel over het gehele veld. En dan niet alleen op het moment dat de keeper in de opbouw komt, maar ook in de momenten dat er een wat minder hogere interventielijn is op de helft tegenstander. Hoe vaak hebben we PSV dit seizoen met die intentie zien spelen? Ik denk niet dat dat op 2 handen te tellen is. PSV is een janusje van alles. In sommige wedstrijden zakken ze volledig in en zoeken ze de counter, in sommige wedstrijden willen ze via positiespel steeds de voetballende oplossing zoeken, in sommige wedstrijden zetten ze hoog druk en heel veel wedstrijden is het eigenlijk een combinatie van alles waarbij er geen duidelijke rode draad/overkoepelende spelprincipes zijn die in alle fases gewaarborgd blijven.

Het is o.a. om die reden precies niet gek dat er geen lijn en/of rode draad te ontdekken is van het spel van PSV en dat men enorm wisselvallig is. Schmidt zei het vorig seizoen in een interview al met een advies voor Ruud: je moet echt één duidelijke kant kiezen. Die valt tot op heden nog totaal niet te onderscheiden. Nogmaals: dat heeft niks met voetbalintelligentie of kwaliteit te maken en alles met tactiek en op het conto te schrijven van de trainer.

We weten niet hoe de toekomst eruit ziet, specifiek onze resterende wedstrijden in de Eredivisie.

Dan kun je stellen dat we niet stabiel worden in deze fase, dat we nog (teveel) punten gaan laten liggen, dat Ruud het dus niet op de rails gaat krijgen.

En dat baseer je dan op…zeg het maar…ik zeg; een gebrek aan geloof en positivisme. Dat mag allemaal, maar het zegt meer over jezelf dan over iets anders. Want behalve het volgen van PSV en het zien van de wedstrijden en daar onze eigen interpretaties op los laten is natuurlijk leuk (ahum…) maar absolute waanzin om te denken dat je weet hoe het vanaf nu verder gaat. Die negatieve stelligheid die je hier voorbij ziet komen…enorm treurig!

Ik kies voor positiviteit en geloof in de 2e plek, bekerwinst en een mooie transferzomer. Dat baseer ik enkel op hoop en het feit dat we nog volop in die race zitten.

Feyenoord verdiend kampioen en Ajax verdiend een keiharde reality check. Voor ons? Toekomstperspectief.

We weten niet hoe de toekomst eruit ziet inderdaad. Dan kan je inderdaad zeggen dat de opinie dat we niet stabiel worden in deze fase gebaseerd is op... tja, zeg het maar. Maar datzelfde geldt dan toch ook voor de opinie dat we wel stabiel worden en veel punten gaan pakken? We weten immers niet hoe de toekomst eruit ziet

Volgens mij draagt iedereen hier PSV een warm hart toe en hopen we op het maximale haalbare resultaat wat nog mogelijk is. Dat kan wmb prima hand in hand met opinies, twijfels en inhoudelijke discussies over Ruud, PSV of wat dan ook.

En zoals elders al gezegd: eigenlijk zou het heel gek moeten lopen als PSV iig niet 2e of 3e wordt.

Even over die coach van Spakenburg, ik heb het eerste half uur geluisterd. Enige voetbal inhoudelijke dat ik interessant vond was om te zien hoe utrecht de man die ze op de vleugel vrij 1 tegen 1 willen hebben in het midden zich iets laat inzakken. Alle andere dingen zijn gesneden koeken en volledig open deuren. En dat al voor mij.. ik heb mijn tactische besprekingen gehad in de kelder van het seniorenvoetbal, weliswaar het uurste, maar niveau likmevestje. 2e klasse onderafdeling heette dat oorspronkelijk nog :-D
Natuurlijk moet bijv een back in communicatie met medespelers de keus maken of hij doordekt of niet. En natuurlijk moet je als centrale verdediger kantelen als een buitenspeler zich laat uitzakken en zo ruimte laat vallen achter je back. Dat leer je zelfs in die onderafdeling.

Natuurlijk heeft PSV dit soort besprekingen nog veelvuldiger voorafgaand aan iedere wedstrijd.

Het is an sich wel een grappige kerel om naar te luisteren die kerel van Spakenburg met zo een lekker niet-gestroomlijnde kop erop. Maar kom op zeg.. het is wel echt een zelfoverschatting van zijn eigen bijdrage. Er zijn heel veel kanttekeningen te zetten bij zijn verhaal. Bijv.
- hij weet betere oplossingen dan pascal jansen :-D
- de counter bij de 1-3 was zijn verdienste. Whahaha. Doodnormale counter wat iedere c-jeugd speler al begrijpt. En daar kwam een corner uit waaruit gescoord werd. Nou sjapoo. Geef die man een standbeeld.
- hij anticipeerde op een aantal zaken die in de wedstrijd heel anders bleken. Dit vind ik wel een belangrijke. Een wedstrijd is volledig dynamisch inc scoreverloop, blessures, andere opstelling dan verwacht etc. Het heeft dus niet zo heel veel nut om eindeloos naar rode en blauwe magneetjes te staren..om er dan achter te komen dat utrecht de truc met de inzakkende buitenspeler niet uitvoert. Of dat er toch iemand anders linksback staat. Kortom..dit soort dingen zijn gewoon basiskennis van profvoetballers en meer dan dat..onder leiding van de meer ervaren spelers in het veld mag je van een team verwachten dat ze zich aanpassen aan de daadwerkelijke speelwijze tegenstander en de dynamiek wedstrijd. Die altijd anders is dan je van tevoren denkt. Zoals de coach spakenburg aangeeft.. in de wedstrijd gaat dat niet meer want kon alleen de linksback me horen. Het belangrijkste wapen dat een coach heeft is de rust.. en wissels.

Neem de wedstrijd gisteren. Iedere malloot op dit forum snapt dat als je tegen PSV speelt je sangare en teze ruimte moet geven. En veerman en opkomende van aanholt niet. Verder weet iedereen dat je voor luuk moet proberen te kruipen als die naar de bal beweegt. Je weet dat je ramalho (of boscagli als die meedoet) moet proberen weg te lokken door als spits in te zakken. Omdat die daar vaak intrappen en op snelheid dat niet kunnen corrigeren.
Je weet dat je je speler 1 tegen 1 met mwene of teze wil krijgen op de vleugel en dat de zwakte van PSV is als je vervolgens 1 man zich laat uitzakken op de 16.
Het zijn allemaal zo een open deuren.

Denk je daadwerkelijk dat Ruud en Fred deze zwakheden van dit PSV allemaal niet weten ?

Dat is het probleem niet. Het probleem is dat ze die spelers hebben met de eigenschappen die ze hebben en dat dat maar mondjesmaat nog te veranderen is. En dat de reserve-opties ook weer hun eigen tekortkomingen hebben. Er zijn maar een paar allround goede voetballers bij PSV zonder duidelijke zwakheden en die kun je dan ook m.i. op meerdere posities zetten :
Xavi, Veerman, Guti (al zou je zijn aanvallende creativiteit een zwakheid kunnen noemen als de tegenstander de bus parkeert), PvA, Mauro, Branthwaite (al is hij wel zwak aan de bal..maar dat is niet het belangrijkste voor een CV-er). De rest heeft allemaal duidelijke tekortkomingen die je als tegenstander weet. Met de aantekenng dat we Fabio Silva nog te weinig hebben gezien om daar echt veel van te kunnen zeggen.
Dat is veel te weinig voor PSV.

Mbt het druk zetten. Ik ben het er mee eens dat olv Luuk gebeurt nergens op lijkt. Dat is niet xavi's of bakayoko's initiatief. Luuk zet vaak te vroeg druk terwijl het daar de situatie helemaal niet voor is. En dan is het een omgekeerde hete aardappelverhaal. Waar de spelers achter hem 1 voor 1 in de problemen komen omdat ze een tegenstander vrij moeten laten als ze mee gaan jagen. Maar ze gaan dan toch jagen. Vanwege het mentale overwicht Luuk. Eerste helft seizoen met Til daar zag je dat ze soms Til maar alleen lieten jagen in zo een geval, wat eigenlijk beter is.
Mijn indruk is dat Ruud veel teveel respect voor Luuk heeft en hem teveel als zijn gelijke behandelt. En dat is Ruud aan te rekenen. Hetzelfde geldt voor Sangare.

[Sjorsensjimmie]

@MaartenV in alle eerlijkheid heb ik hem nog niet zelf gelezen, maar hoogstwaarschijnlijk wel. Veerman werd idd bewust uit de wedstrijd gehaald, terwijl Sangare steeds alle vrijheid kreeg en de oplossing moest bedenken. Datzelfde gold voor Teze op wie men steeds pressing uitvoerde en waar men steeds de pass naar toe wou afdwingen. Zodra Bakayoko en zeker Simons aan de bal kwamen dubbele dekking.

Pieter Zwart geeft precies aan wat hier ook aangekaart werd. Spakenburg liet Teze vrij in de opbouw en als hij in balbezit kwam zette ze druk.
Daarnaast lieten ze Sangare vanaf het middenveld aan de bal en zette ze continu een mannetje op Veerman.

Eigenlijk is PSV heel makkelijk onder druk te zetten en als PSV daar dan geen enkel antwoord op heeft wordt de kans op resultaat voor de tegenstanders levensgroot. Enkel individuele klasse houdt PSV dan nog overeind. Daarom baalt Ruud ook zo dat Gakpo en Madueke verkocht zijn. Hij teert alleen op individuele klasse.
Volgens mij weet Ruud dit zelf ook heel goed, probeert hij wel van alles te bedenken maar lukt het hem gewoon niet. Vandaar zijn aanval laatst en vermoedelijk zal dat de komende tijd nog wel vaker gebeuren.
Als je steeds afgetroefd wordt en je krijgt kritiek ga je jezelf weren uit zelfbescherming. Dat is Ruud nu aan het doen.

[Robson de Souza]

Ik zie (of zag) in Van Nistelrooy wel een persoon die kneedbaar en realistisch is. Daarom was ik er ook van overtuigd dat als bepaalde zaken niet zouden lopen als gewenst (of op het moment dat hij zou zien dat hij zelf op een vlak te kort schiet, zoals tactisch) dat hij dan niet zou schromen om hulp in te roepen van mensen die hem daarin zouden kunnen helpen. Het valt me daarom tegen dat hij nog steeds niet iemand heeft toegevoegd die hem tactisch op het juiste pad kan helpen.
Dat houdt namelijk in dat hij óf niet ziet dat het fout gaat óf te koppig is.
In beide gevallen vind ik het erg verontrustend.

Daarnaast vind ik het opvallend dat bepaalde spelers die in moeten vallen een stuk vertrouwen lijken te missen en daardoor steeds minder lijken te worden (zie Teze, Obispo maar ook bijvoorbeeld Til en eigenlijk ook Ramalho). Daar waar onder Schmidt zelfs de derde of vierde rechtsback (bijv. Mauro/ Doan) boven zichzelf uit leken te stijgen.

[11 Tinus]

Tactische verbeterpunten voor Ruud;

- Dominant over links omdat we daar van Aanholt hebben en Xavi aan de binnenkant. De tactische variant van Ruud waar hij tijdens het WK op getraind heeft en ons wellicht het kampioenschap heeft gekost in de eerste 4 wedstrijden na de winterstop. Stop hiermee, het moet veel dynamischer over rechts.

- Op rechts weer voor Teze gekozen terwijl hij inmiddels in niets een rechtsback is. Daardoor is de rol van Bakayoko ook verkeerd want die komt nu standaard in een 1 vs 2. Resultaat is aannemen, kappen en terug en dat praktisch een uur lang. Onze rechterkant is echt een handicap en Ruud krijgt het niet gefixed.

- Het middenveld met Sangaré en Til die beide de voetballende oplossing niet zien of niet kunnen uitvoeren. Veerman kan dat wel maar die passlijn werd er constant uitgehaald. Als je veel in de kleine ruimtes bent dan is een loper als Til wellicht wat minder belangrijk als een passer of creatieveling zoals Xavi. Wat er op het einde van de wedstrijd gebeurde toen Veerman meer vrijheid kreeg was ook wel typisch. Meteen 2 passes waarmee linies overgeslagen werden en er ontstaat ook meteen ruimte om te voetballen.

- Het grootste probleem van gisteren was dat als de bal centraal is dat we niet de zijkant zoeken en met een overlap de bal voor de goal krijgen maar het was de bal bij Sangaré en dan Xavi en Til naast Luuk achter de laatste linie zoeken voor een 1 op 1 met de keeper. Waarom niet vaker die bal voor de pot en dan met iedereen aansluiten zodat je Luuk en Til ook echt kunt gebruiken waar ze goed in zijn?

- Luuk de Jong is een complete mismatch met deze aanval sinds Gakpo weg is. Madueke was al niet zo dus dat maakt niet zoveel uit maar de enige speler die Luuk kan voeden is Van Aanholt notabene. Ook Xavi heeft veel meer aan een combinerende spits en Bakayoko is eigenlijk meer een counter aanvaller in mijn ogen.

- Door een gebrek aan tempo en urgentie komen we niet verder dan 5 corners, weet je hoeveel Spakenburg er had terwijl ze amper over de middenlijn zijn geweest? Ook 5. Dit komt ook gewoon omdat je de bal continu van links naar rechts schuift ipv wat opportunistischer voor de pot slingert. We hebben met Luuk toch op papier een bijzonder goede kopper.

En dan nog het tactische zonder bal... dat druk zetten wil nog niet echt lekker lukken na 10 maanden. Als wij een willekeurige tegenstander treffen die naar hartenlust wil aanvallen dan lukt dat tegen ons. Treffen we een team wat achterin de bal rond wil spelen dan lukt dat tegen ons. We hebben daar 0 invloed op door het gebrekkig druk zetten. Ik geloof echt wel dat de erfenis van Roger er iets mee te maken heeft bij spelers zoals Sangaré maar Xavi, Luuk en Til (waar het begint) waren er vorig jaar niet. Veerman is sowieso iemand die eerder het druk zetten van Ruud uitvoert dan van Roger.

[colocolofc]

Het is de perfecte assistent trainer naast een tactisch genie, dan kan die een paar jaartjes leren en mag die het nog een keer over nemen!

[11 Tinus]

Het is de perfecte assistent trainer naast een tactisch genie, dan kan die een paar jaartjes leren en mag die het nog een keer over nemen!

Net andersom, het is juist geen assistent of goede veldtrainer maar wellicht de perfecte manager.

[Heruone]

Het is de perfecte assistent trainer naast een tactisch genie, dan kan die een paar jaartjes leren en mag die het nog een keer over nemen!

Net andersom, het is juist geen assistent of goede veldtrainer maar wellicht de perfecte manager.

Maar het idee van een manager zoals volgens een Engels systeem (Ferguson, Hiddink, etc.) bestaat toch eigenlijk niet meer of is niet meer van deze tijd.

[Ittot]

@MaartenV in alle eerlijkheid heb ik hem nog niet zelf gelezen, maar hoogstwaarschijnlijk wel. Veerman werd idd bewust uit de wedstrijd gehaald, terwijl Sangare steeds alle vrijheid kreeg en de oplossing moest bedenken. Datzelfde gold voor Teze op wie men steeds pressing uitvoerde en waar men steeds de pass naar toe wou afdwingen. Zodra Bakayoko en zeker Simons aan de bal kwamen dubbele dekking.

Pieter Zwart geeft precies aan wat hier ook aangekaart werd. Spakenburg liet Teze vrij in de opbouw en als hij in balbezit kwam zette ze druk.
Daarnaast lieten ze Sangare vanaf het middenveld aan de bal en zette ze continu een mannetje op Veerman.

Eigenlijk is PSV heel makkelijk onder druk te zetten en als PSV daar dan geen enkel antwoord op heeft wordt de kans op resultaat voor de tegenstanders levensgroot. Enkel individuele klasse houdt PSV dan nog overeind. Daarom baalt Ruud ook zo dat Gakpo en Madueke verkocht zijn. Hij teert alleen op individuele klasse.
Volgens mij weet Ruud dit zelf ook heel goed, probeert hij wel van alles te bedenken maar lukt het hem gewoon niet. Vandaar zijn aanval laatst en vermoedelijk zal dat de komende tijd nog wel vaker gebeuren.
Als je steeds afgetroefd wordt en je krijgt kritiek ga je jezelf weren uit zelfbescherming. Dat is Ruud nu aan het doen.

Klopt en daar zit de toegevoegde waarde van een trainer. Elke club in de eredivisie heeft deze zwakke plekken, ook Feyenoord en Ajax. En de meeste hebben zelfs nog meer zwakke plakken. Je zult daar als trainer dus een oplossing voor moeten bedenken want ook bij PSV weten ze dat dat de zwakke plakken zijn. Je moet dus een plan (of liefst zelfs 2) hebben om dit op te lossen. En dan gaat het met name om momenten herkennen als team en weten wat je in die situatie moet doen. Je ontkomt er niet aan dat je ooit in de situatie terecht komt dat teze onder druk komt te staan. Maar overal moet je dat proberen voor te zijn of om in dat geval proberen te helpen door opties te bieden. En dat mis je ook, Teze wordt ingesloten en kan zich er niet onderuit voetballen, maar de afspeelmogelijkheden zijn er ook niet. En daar ben je als team en als trainer wel verantwoordelijk voor. Hoe kun je hem die opties bieden als hij toch in die situatie komt?

Je zag een tijdje dat hij echt als 3e CV ging spelen in balbezit, de oplossing was destijds dat Til dan naar de buitenkant trok. Dat werkte ook niet helemaal omdat Til vaak vanaf een diepe situatie kwam, Til technisch niet heel veel sterker is dan Teze (je schuift het probleem op) en hij kort op een lijn stond met Bakayoko (die dus niet anticipeerde door naar de 10 zone te trekken).

Het idee van Ruud is an sich niet zo slecht als je trainer van Real Madrid bent, teren op individuele kwaliteiten (en het spel organiseren op het creeeren van ruimte voor 2 spelers). Je bent alleen wel afhankelijk vd vorm en kwaliteit van bepaalde spelers en als die niet leveren ben je het haasje. Persoonlijk ben ik meer fan van de stijl van Slot. Automatismes creeren, een heldere visie op het spel met en zonder bal, looplijnen etc. Dan maakt het ook minder uit of je beste aanvallers in vorm zijn of niet.