KNVB Beker Algemeen

[ComeOnPSV]

Het is heel lastig allemaal.
Ja je zou dan direct moeten staken, maar zoals jij zegt je bent wel even 250 euro kwijt.
Je krijgt dat geld nooit meer terug voor misschien 10 minuten voetbal.

Daarom moeten ze dit ook niet meer doen. Je ziet aan alles dat staken en de volgende keer verdergaan enorm veel negatieve gevolgen heeft.
De club die op achterstand staat kan zich volledig gaan focussen op een ander plan (zie NAC vandaag).

NAC heeft nu dus door een eigen supporter die een biertje gooide gelijkgespeeld en niet verloren. Ze hebben dus voordeel gehad van het wangedrag van eigen supporters.

Ik zou toch het liefste zien dat de KNVB blijft vasthouden aan het tijdelijke staken. Dan doe je maar 10x tijdelijk staken in een wedstrijd.
Op een gegeven moment zijn die mafklappers wel het stadion uit.

Wat ook een feit is dat mensen minder snel een kaartje kopen, omdat ze bang zijn dat de wedstrijd gestaakt zal worden. Dat is toch niet waar we heen willen?

[RPSV94]

Stel je voor dat we voortaan overal zo gaan werken. Kun je een heel festival ontruimen omdat er 1 debiel bij een stage 1 km verderop een beveiliger een tik op zijn neus heeft gegeven. Of de hele kroeg sluit omdat 1 iemand perse zijn glas naar een barvrouw moest gooien. Wat je doet met dat volk is ze buiten trappen en een straf geven, kan de rest daarna weer genieten van hetgeen waar ze voor komen. Als het een bierdouche wordt kom je in een andere situatie, maar zelfs dan moet niet 97% de sjaak zijn van een paar pipo's.

[Juancho]

Natuurlijk zal de bekerfinale gestaakt worden bij meerdere incidenten of als bijv. een speler of grens direct geraakt wordt. De KNVB is een zooitje, maar die snappen ook wel als je het dan wel toestaat het hek van de dam is. Wat je er ook van vindt, er is nu een keuze gemaakt en daar moet je je dan ook aan vasthouden. Dus tja, als er een idioot wat gooit en iemand raakt in het veld, moet je gewoon staken en speel je die pot een dag later ofzo maar uit overdag zonder publiek. So be it. Oorzaak gevolg verhaal.

Lekker makkelijk als je zelf (waarschijnlijk?) niet aanwezig bent.

Ondanks dat ik de maatregelen snap, ga je inderdaad wel heel makkelijk voorbij aan het feit van de andere supporters in het stadion. Denk dat die dag me in totaal ongeveer zo'n 250 euro kost. Achja, speel je die pot gewoon dagje later uit zonder publiek. So be it.

Ik wil er zelfs niet eens heen ( vertrouw dat schorum allemaal niet meer) maar als ik wel zou gaan... Dan zou ik dus zelf de keuze maken om dat risico te nemen. Als jij bang bent zoveel geld te verliezen door 1 gek of een groepje gekkenn...dan ga je toch niet? Niemand verplicht je.

Tis verder allemaal niet mijn keuze hé, maar wel van de KNVB. en ja, dan vind ik dat je achter die keuze moet blijven staan. Ook tijdens de beker finale.

[Heissenberrug]

maar als ik wel zou gaan... Dan zou ik dus zelf de keuze maken om dat risico te nemen. Als jij bang bent zoveel geld te verliezen door 1 gek of een groepje gekkenn...dan ga je toch niet? Niemand verplicht je.

Lees dit deel van je post nog eens en vraag je eens af of je niet totaal debiel bent geworden als je dit zegt.

[Trixm]

Het probleem moet hoe dan ook een keer opgelost worden, daarvoor moet je gewoon een periode resoluut optreden. Zonder wrijving geen glans. Anders komen we er nooit. Of we gaan werken met dichte netten om alle tribunes. We moeten niet doen alsof het alleen gaat om een paar lege bekertjes, het gaat om veel meer, oneindige politieinzet, vechtpartijen, en ander infantiel ongein.

[29.04.2007]

Lekker makkelijk als je zelf (waarschijnlijk?) niet aanwezig bent.

Ondanks dat ik de maatregelen snap, ga je inderdaad wel heel makkelijk voorbij aan het feit van de andere supporters in het stadion. Denk dat die dag me in totaal ongeveer zo'n 250 euro kost. Achja, speel je die pot gewoon dagje later uit zonder publiek. So be it.

Ik wil er zelfs niet eens heen ( vertrouw dat schorum allemaal niet meer) maar als ik wel zou gaan... Dan zou ik dus zelf de keuze maken om dat risico te nemen. Als jij bang bent zoveel geld te verliezen door 1 gek of een groepje gekkenn...dan ga je toch niet? Niemand verplicht je.

Haha, mijn god, echt een van de meest achterlijke reacties die ik in lange tijd gelezen heb. Het is alsof je tegen alle nabestaanden van verkeersslachtoffers zegt; tja, vervelend maar hij nam ook wel zelf het risico om deel te nemen aan het verkeer he, niemand verplichtte hem. Dus ja, hij wist dat het kon gebeuren dat er iemand dronken achter het stuur zou kruipen die hem aan kon rijden. Vervelend, maarja, so be it.

[ShovingNE2]

maar als ik wel zou gaan... Dan zou ik dus zelf de keuze maken om dat risico te nemen. Als jij bang bent zoveel geld te verliezen door 1 gek of een groepje gekkenn...dan ga je toch niet? Niemand verplicht je.

Lees dit deel van je post nog eens en vraag je eens af of je niet totaal debiel bent geworden als je dit zegt.

Geworden?

[El Sordo]

Het probleem moet hoe dan ook een keer opgelost worden, daarvoor moet je gewoon een periode resoluut optreden. Zonder wrijving geen glans. Anders komen we er nooit. Of we gaan werken met dichte netten om alle tribunes. We moeten niet doen alsof het alleen gaat om een paar lege bekertjes, het gaat om veel meer, oneindige politieinzet, vechtpartijen, en ander infantiel ongein.

Dit dus.

En ja, het verschil is dat er in het verkeer, maar ook in de rest van de samenleving, hele duidelijke, breedgedragen regels bestaan die het normaliseren van terugkerend wangedrag tegengaan. En dáár is iedereen al decennialang “de dupe” van. Ik vind het ook niet zo’n probleem dat de grote groep in het voetbal eens de dupe wordt van het geradicaliseerde wangedrag van de kleinere groep. Het is een heel duidelijk aanwijsbare gemeenschap die het al jarenlang voor de rest verpest, maar dit is nooit voelbaar geworden omdat telkens individuele stadionverboden werden uitgekeerd of de club de hoge boetes heeft betaald. Deze regels bewerkstelligen met name dat de KNVB én de clubs voorbij moeten gaan aan het bagatelliseren van infantiel wangedrag van een relatief kleine groep – want, ja, als je dergelijke acties veelvuldig categoriseert als “incidenten” of degenen die het uitvoeren als “geen supporter” van de club, ben je met name bezig met je kop in het zand steken. De wrijving die dit veroorzaakt lijkt nodig om zowel de bond als de clubs als de supportersverenigingen eens de hand in eigen boezem te laten steken in plaats van telkens de vinger te wijzen – iets wat hen allen al jarenlang vreemd lijkt – en om het gedrag van de grotere groep uiteindelijk de norm te laten zijn. Het gaat niet alleen om bekers bier of water, hè, maar ook om spreekkoren, onbeschoft gedrag en vergelijkbaar verdwaasde gedragsuitingen.

Afijn, prima als de hardere lijn dit seizoen blijft gehandhaafd, de gevolgen op de korte termijn zijn vervelend, maar met name particulier. In de zomerstop kun je verder evalueren en goed (of beter) beleid maken, maar dat de klaarblijkelijk genormeerde uitzonderingspositie die het voetbal heeft eens ten einde komt lijkt me allesbehalve onwenselijk. Dat de normale supportertjes hier zo tegen ageren doet toch vermoeden dat men die uitzondering wellicht graag behoudt.

[ShovingNE2]

Het aantal figuren die vinden dat je biergooiers niet hersenloos mag noemen. Ook niet als je 2-0 voorstaat is enorm. Er is geen gevaar, dus moet kunnen. Jij hebt ooit een keer te hard gereden en je had mensen dood kunnen maken dus jij bent veel erger.

Als je de mongolen maar kan verdedigen.

[ShovingNE2]

Het aantal figuren die vinden dat je biergooiers niet hersenloos mag noemen. Ook niet als je 2-0 voorstaat is enorm. Er is geen gevaar, dus moet kunnen. Jij hebt ooit een keer te hard gereden en je had mensen dood kunnen maken dus jij bent veel erger.

Als je de mongolen maar kan verdedigen.

[El Sordo]

Hedde gij ‘t nou tegen mij ofwa?

[ShovingNE2]

Zou niet durven.

[Grasmat]

Hedde gij ‘t nou tegen mij ofwa?

Hij is het met je eens. Maar dan op een Shovingse zegwijze, nog iets genuanceerder dan jij het deed zeg maar.

Ik ben het overigens niet eens. Ik vind niet dat de grote meerderheid, die het gooien van spullen net zo hard afkeurt als jij, de dupe moet worden van iets waar ze zelf niets aan kunnen doen en niets aan kunnen veranderen. Zeker niet als daar flinke bedragen voor kaartjes, vervoer etc. mee gemoeid zijn. Ik vind ook dat er iets moet veranderen, maar pak juist de daders (veel) harder aan, niet het volledige stadion.

[Heissenberrug]

Hedde gij ‘t nou tegen mij ofwa?

Hij is het met je eens. Maar dan op een Shovingse zegwijze, nog iets genuanceerder dan jij het deed zeg maar.

Ik ben het overigens niet eens. Ik vind niet dat de grote meerderheid, die het gooien van spullen net zo hard afkeurt als jij, de dupe moet worden van iets waar ze zelf niets aan kunnen doen en niets aan kunnen veranderen. Zeker niet als daar flinke bedragen voor kaartjes, vervoer etc. mee gemoeid zijn. Ik vind ook dat er iets moet veranderen, maar pak juist de daders (veel) harder aan, niet het volledige stadion.

Exact. Stel je ff voor dat je samen met je kind lekker naar het stadion gaat, je bent voor NEC en je rijdt samen met je dat ventje of meiske 2 uur naar Groningen. Kind dolblij en nerveus. Je kind geniet met volle teugen en na 20 minuten mag je uitleggen dat je terug naar huis moet en dat dit het was.

Ik ben 100% voor een harde aanpak want ik ben dat achterlijke gedoe op de tribunes spuugzat maar dit is niet de oplossing.

[El Sordo]

Hedde gij ‘t nou tegen mij ofwa?

Hij is het met je eens. Maar dan op een Shovingse zegwijze, nog iets genuanceerder dan jij het deed zeg maar.

Ik ben het overigens niet eens. Ik vind niet dat de grote meerderheid, die het gooien van spullen net zo hard afkeurt als jij, de dupe moet worden van iets waar ze zelf niets aan kunnen doen en niets aan kunnen veranderen. Zeker niet als daar flinke bedragen voor kaartjes, vervoer etc. mee gemoeid zijn. Ik vind ook dat er iets moet veranderen, maar pak juist de daders (veel) harder aan, niet het volledige stadion.

Ik bedoel ook niet dat die groep op de langere termijn (lees: langer dan dit seizoen) de dupe moet blijven, liever niet zelfs, maar ik denk dat het nu de sigaar zijn uiteindelijk meer frictie veroorzaakt en dientengevolge meer effect gaat hebben op het verbeteren van de situatie. De vervelende bij-effecten blijven voor nu onbehaaglijk, maar particulier en relatief irrelevant en, wat mij betreft, oninteressant. Take one for the team, push through it, and suck it up.

En, tsja, ik rij liever terug naar huis dan dat ik mijn kind (dat ik gelukkig niet heb) anderhalf uur lang naar hufterig gedrag van een stel ééncelligen moet laten kijken of moet laten luisteren naar homofoob en/of antisemitisch gelal, mits een keer fatsoenlijk gearticuleerd, want dat blijkt vaak al lastig genoeg. Kun je onderweg ook nog eens een werkelijk gezellig etablissement aandoen, win-win, nietwaar?

[Grasmat]

Hij is het met je eens. Maar dan op een Shovingse zegwijze, nog iets genuanceerder dan jij het deed zeg maar.

Ik ben het overigens niet eens. Ik vind niet dat de grote meerderheid, die het gooien van spullen net zo hard afkeurt als jij, de dupe moet worden van iets waar ze zelf niets aan kunnen doen en niets aan kunnen veranderen. Zeker niet als daar flinke bedragen voor kaartjes, vervoer etc. mee gemoeid zijn. Ik vind ook dat er iets moet veranderen, maar pak juist de daders (veel) harder aan, niet het volledige stadion.

Ik bedoel ook niet dat die groep op de langere termijn (lees: langer dan dit seizoen) de dupe moet blijven, liever niet zelfs, maar ik denk dat het nu de sigaar zijn uiteindelijk meer frictie veroorzaakt en dientengevolge meer effect gaat hebben op het verbeteren van de situatie. De vervelende bij-effecten blijven voor nu onbehaaglijk, maar particulier en relatief irrelevant en, wat mij betreft, oninteressant. Take one for the team, push through it, and suck it up.

Maar welke frictie veroorzaakt het dan dat ervoor zorgt dat de Dylano's van deze wereld normaal gaan doen? Ik vraag me echt of of die simpele zielen dan ineens gaan nadenken, nuchter blijven en zich inhouden. Ik denk dat zwaardere persoonlijke straffen, dus flinke stadionverboden, meldplicht, gebiedsverboden etc. zulk volk eerder tegenhouden dan een morrende menigte die voor jou als dader niet vooraf echt duidelijk voelbaar is.

En relatief irrelevant en oninteressant vind ik nogal bijzonder voor bijvoorbeeld een komende bekerfinale waarvoor mensen al gauw al met al een 100 euro de man kwijt zijn. Zeker in deze tijden is dat niet voor iedereen even makkelijk te betalen, dus als dat voor niks is geweest dan is dat niet iets waar deze mensen even zo overheen stappen als suck it up. Dan zit daarna ook nog eten bij een gezellig etablissement er ook niet meer in.

[El Sordo]

Dat is afwachten, natuurlijk, maar zoals Trixm ook al aangaf is er zonder (maatschappelijke) wrijving zelden glans. Nagenoeg een modern historisch gegeven. De kwelgeest moet nu eenmaal permanent uit de fles lamp. De individuen binnen de groepen zelf moeten gaan inzien dat dit soort gedrag onwenselijk is en clubs moeten gaan inzien dat de minderheid niet de club vertegenwoordigt, ook al zingen ze nog zo aardig en hebben ze zo nu en dan een leuke, al dan niet gelukte, creatieve uiting. Als die 80-85% goedwillende lieden niet meer komt opdagen wordt er snel nieuwe beleid gemaakt, lijkt me.

En die ingecalculeerde, maar niet gekochte biertjes/ranja’s kunnen vast worden verrekend middels een frikandel naar keuze, toch?

[Juancho]

Ik wil er zelfs niet eens heen ( vertrouw dat schorum allemaal niet meer) maar als ik wel zou gaan... Dan zou ik dus zelf de keuze maken om dat risico te nemen. Als jij bang bent zoveel geld te verliezen door 1 gek of een groepje gekkenn...dan ga je toch niet? Niemand verplicht je.

Haha, mijn god, echt een van de meest achterlijke reacties die ik in lange tijd gelezen heb. Het is alsof je tegen alle nabestaanden van verkeersslachtoffers zegt; tja, vervelend maar hij nam ook wel zelf het risico om deel te nemen aan het verkeer he, niemand verplichtte hem. Dus ja, hij wist dat het kon gebeuren dat er iemand dronken achter het stuur zou kruipen die hem aan kon rijden. Vervelend, maarja, so be it.

Dat mag je vinden. Ik kan prima onderscheid maken hoe ik de dingen zou doen en hoe er vanuit de KNVB gedacht en gehandeld wordt. Dst jij dst niet kan, tja... Je weet als fans van welke club dan ook dat we in een fase zitten dat er strikte regels zijn. En die zijn er niet voor niks.

Dus ja, je kan een wedstrijd bezoeken die gestopt wordt. Dat weet je van te voren, dus eigen keuze. Hoe debiel de reden ook mag zijn, de regels zijn er.

Je kan altijd nog je bonnetje declaren bij de KNVB. nee heb je, ja kan je krijgen.

Verder eens wat Trixm zegt. Het gaat niet om een glas drinken, het is een opstapeling van incidenten die niet meer te verantwoorden zijn richting de maatschappij. Ja ff kut voor jou als de wedstrijd gestaakt wordt. Denk je dat ik dat niet begrijp. Kan mij een volgende keer ook overkomen bij PSV. Baal ik dan? Ja tuurlijk. Maar je ontkomt er nu niet aan dat het kan gebeuren. Het zou wel bijzonder slap zijn als je opeens voor de beker finale andere regels gaat hanteren.

Gelukkig voor jou is de kans in de Kuip dat het gebeurt stukken kleiner gezien een volledig vangnet om het veld.

[Franciscus]

Hedde gij ‘t nou tegen mij ofwa?

Hij is het met je eens. Maar dan op een Shovingse zegwijze, nog iets genuanceerder dan jij het deed zeg maar.

Ik ben het overigens niet eens. Ik vind niet dat de grote meerderheid, die het gooien van spullen net zo hard afkeurt als jij, de dupe moet worden van iets waar ze zelf niets aan kunnen doen en niets aan kunnen veranderen. Zeker niet als daar flinke bedragen voor kaartjes, vervoer etc. mee gemoeid zijn. Ik vind ook dat er iets moet veranderen, maar pak juist de daders (veel) harder aan, niet het volledige stadion.

Maar als je niet tijdens de wedstrijd ingrijpt worden er bij iedere inworp 12 glazen gegooid. Zeker als Tadic eerst 2 keer op en neer rolt.

[Grasmat]

Hij is het met je eens. Maar dan op een Shovingse zegwijze, nog iets genuanceerder dan jij het deed zeg maar.

Ik ben het overigens niet eens. Ik vind niet dat de grote meerderheid, die het gooien van spullen net zo hard afkeurt als jij, de dupe moet worden van iets waar ze zelf niets aan kunnen doen en niets aan kunnen veranderen. Zeker niet als daar flinke bedragen voor kaartjes, vervoer etc. mee gemoeid zijn. Ik vind ook dat er iets moet veranderen, maar pak juist de daders (veel) harder aan, niet het volledige stadion.

Maar als je niet tijdens de wedstrijd ingrijpt worden er bij iedere inworp 12 glazen gegooid. Zeker als Tadic eerst 2 keer op en neer rolt.

Gooiers eruitpikken, afvoeren en door. De afgelopen wedstrijden hebben ze de daders er steeds uit weten te pakken, dus die mogelijkheid is er.

[Juancho]

Dat zal denk ik wel de volgende stap worden. Eerst een stuk sociale controle creëeren zodat er geen groepen tokkies meer zijn en dan richten op die individuele hufter. Die transitie moet je ff door. Hopelijk gaat dat snel en beseffen mensen eens dat het gooien van wat dan ook naar spelers en arbitrage volslagen hersenloos is.

Zie je dat bij andere sporten? Wat ik kijk iig niet of het is een incident. Maar wat er na Corona in de voetbalstadions gebeurt is echt volslagen idioot,

[PCGC]

In Amerika hebben ze de doodstraf, voor als je een moord pleegt.

[Ykhim]

Dat zal denk ik wel de volgende stap worden. Eerst een stuk sociale controle creëeren zodat er geen groepen tokkies meer zijn en dan richten op die individuele hufter. Die transitie moet je ff door. Hopelijk gaat dat snel en beseffen mensen eens dat het gooien van wat dan ook naar spelers en arbitrage volslagen hersenloos is.

Het gaat inmiddels ook echt niet meer om groepen tokkies, niet binnen het stadion althans. Dat die lui zich schuldig maken aan ernstig verstorend gedrag is echt hoge uitzondering. Het gaat om individuen. En laten we wel wezen: blijkbaar werkt deze maatregel nauwelijks om die individuen ook in het gareel te krijgen. Wie na dat handjevol gestaakte wedstrijd nog steeds de hersencapaciteit ontbeert om zich te onthouden van onwenselijk gedrag, die is nauwelijks te redden. Neem zo'n klapmongool (want dat is het) in ons stadion, daar kun je echt helemaal niks mee. Als de boodschap na de afgelopen weken nog steeds niet geland is en je bij een 2-0 voorsprong + feeststemming alsnog overgaat tot wangedrag, dan ben je zó ontzettend dom, ik kan daar niet eens een passende kwalificatie voor verzinnen. En dat soort idioten zitten overal en staan klaar om het te verzieken voor de rest. Je kan wedstrijden staken, je kan straffen uitdelen, maar ik geloof niet dat zoiets in die mensen opkomt in het heetst van de strijd.

Als de finale straks na 11 minuten wordt gestaakt omdat één pipo zich niet kon inhouden, waardoor alle 50k mensen weer huiswaarts mogen keren, dan gaat de KNVB een ongekende bak ellende over zich heen krijgen. Het verbaast me niks dat jij daar geen boodschap aan hebt, maar toon een beetje inlevingsvermogen man. Die tickets zijn al niet goedkoop (en het gros van de mensen heeft het sowieso al niet breed), de prijzen van alles eromheen zijn inmiddels ook om ziek van te worden en dat krijg je allemaal niet terug. Je gaat omdat je supporter bent en hoopt op een mooie dag, een feest zoals dat vorig jaar was, herinneringen voor de eeuwigheid. Daar heb je als supporter wat voor over en dat zou niet beïnvloed moeten worden door het risico dat alles direct wordt afgelast door één actie. Het zou verder een logistieke nachtmerrie zijn met grote risico's voor de veiligheid (want al die mensen moeten in één keer naar huis), een PR-drama voor de KNVB en een verschrikkelijk treurige sportieve situatie voor zowel PSV als Ajax, aangezien de finale vervolgens zonder publiek moet worden uitgespeeld. Dat kan veroorzaakt worden door de acties van één individu, al dan niet goed beschonken en vol in de emotie.

Mensen die het definitief staken vervolgens een redelijke maatregel vinden, die hebben volgens mij een klap van de molenwiek gehad. Dan ben je echt niet goed wijs wat mij betreft, en dan druk ik me zacht uit. Op een gegeven momenten gaan de nadelen van zo'n maatregel veel zwaarder wegen dan de beoogde voordelen. Daar is komende zondag aardig sprake van hoor.

[Franciscus]

Maar als je niet tijdens de wedstrijd ingrijpt worden er bij iedere inworp 12 glazen gegooid. Zeker als Tadic eerst 2 keer op en neer rolt.

Gooiers eruitpikken, afvoeren en door. De afgelopen wedstrijden hebben ze de daders er steeds uit weten te pakken, dus die mogelijkheid is er.

Omdat het er maar eentje was steeds en er sociale controle was. Die was er vroeger niet.

[ShovingNE2]

Eens met @Ykhim.

Nooit dat de KNVB zondag definitief gaat staken als voor de tweede keer iets op het veld wordt gegooid. Ik denk zelfs dat ze er van Aboutaleb geen toestemming voor krijgen want dan krijg je buiten het stadion een situatie die heel explosief is en lastig beheersbaar. Als ze dit beleid door willen zetten dan moet je naar een Eredivisie toe met 14 clubs of zo. Want je gaat zo vaak in moeten halen.

En hoe ga je dat doen op de laatste twee speeldagen dan? Als alles tegelijk moet worden gespeeld? Dat AZ-Ajax een paar dagen later wordt uitgespeeld voor de resterende 60 minuten terwijl je al weet wat je moet doen qua resultaat.

Er is gewoon niet nagedacht over deze maatregel. Eerst een slap communiqué op de avond van Feyenoord-Ajax en direct de volgende dag dit verhaal. Gewoon niet over nagedacht in welke situaties je terecht kan komen.

Maar ook hier geldt: de overheid, clubs en KNVB moeten met beleid komen. Straffen: 20.000 euro boete. 10 jaar stadionverbod. Op wedstrijddagen een gebiedsverbod en 5 jaar meldplicht. En direct de factuur naar de dader. Heel breed bekend maken en door. Blijft de schade beperkt en je haalt stuk voor stuk raddraaiers weg uit het stadion.