KNVB Beker Algemeen

[Sensation]

Daarom ook eens met wat hierboven al genoemd is, ga maar 10x tijdelijk staken. En dan geen “afkoelingsperiode” want dat vind ik onzin, aangezien het (tegenwoordig) individuen met een nader te bepalen klassering. Doe gewoon staken totdat degene die wat gooide, al dan niet hardhandig, het stadion uit is gewerkt (kan met 5 minuutjes gepiept zijn) en ga dan weer verder spelen.

[Trixm]

Gewoon consequent zijn, er wordt hier gedaan alsof het nooit gaat werken. Dit terwijl het in een korte tijd al last zien zijn vruchten af te werpen. Het aantal glazen op het veld is drastisch afgenomen, de afkoelingsperiode lijkt heel goed te werken. De angst van de benadeling van de overige supporters is terecht, maar daar moeten we een keer doorheen. Daarna ben je er voorgoed vanaf. We zijn twee weken bezig en mensen doen alsof het nooit gaat werken, terwijl het al veel beter gaat.

[Grasmat]

Maar hetzelfde is dat jullie vasthouden aan dat dit de enige oplossing voor het probleem zou zijn. Er zijn ook alternatieven geopperd die wellicht ook zouden kunnen werken en tegelijkertijd niet de anderen in het stadion en voor de buis benadelen.

[ShovingNE2]

Gewoon consequent zijn, er wordt hier gedaan alsof het nooit gaat werken. Dit terwijl het in een korte tijd al last zien zijn vruchten af te werpen. Het aantal glazen op het veld is drastisch afgenomen, de afkoelingsperiode lijkt heel goed te werken. De angst van de benadeling van de overige supporters is terecht, maar daar moeten we een keer doorheen. Daarna ben je er voorgoed vanaf. We zijn twee weken bezig en mensen doen alsof het nooit gaat werken, terwijl het al veel beter gaat.

Het werkt inderdaad al veel beter. Maar als de regels echt waren gehandhaafd waren er nog meer duels gestaakt. Nog steeds ga je minimaal 1 Eredivisieduel platleggen en geregeld ook definitief. De competitie wordt een zooitje en zeker rond Europese wedstrijden ga je niet in kunnen halen.

Het is zeker effectief, maar het is niet uitvoerbaar op de lange termijn als de arbiters consequent blijven.

[Trixm]

Gewoon consequent zijn, er wordt hier gedaan alsof het nooit gaat werken. Dit terwijl het in een korte tijd al last zien zijn vruchten af te werpen. Het aantal glazen op het veld is drastisch afgenomen, de afkoelingsperiode lijkt heel goed te werken. De angst van de benadeling van de overige supporters is terecht, maar daar moeten we een keer doorheen. Daarna ben je er voorgoed vanaf. We zijn twee weken bezig en mensen doen alsof het nooit gaat werken, terwijl het al veel beter gaat.

Het werkt inderdaad al veel beter. Maar als de regels echt waren gehandhaafd waren er nog meer duels gestaakt. Nog steeds ga je minimaal 1 Eredivisieduel platleggen en geregeld ook definitief. De competitie wordt een zooitje en zeker rond Europese wedstrijden ga je niet in kunnen halen.

Het is zeker effectief, maar het is niet uitvoerbaar op de lange termijn als de arbiters consequent blijven.

Hoe kom je daarbij? Echt gebaseerd op niks, net als de claim dat Ajax supporters bij ons zouden gaan zitten om namens PSV een beker op het veld te gooien, te absurd voor woorden. Zet dit een jaar door en er wordt niks meer op het veld gegooid.

[DeEintovenaar]

Het werkt inderdaad al veel beter. Maar als de regels echt waren gehandhaafd waren er nog meer duels gestaakt. Nog steeds ga je minimaal 1 Eredivisieduel platleggen en geregeld ook definitief. De competitie wordt een zooitje en zeker rond Europese wedstrijden ga je niet in kunnen halen.

Het is zeker effectief, maar het is niet uitvoerbaar op de lange termijn als de arbiters consequent blijven.

Hoe kom je daarbij? Echt gebaseerd op niks, net als de claim dat Ajax supporters bij ons zouden gaan zitten om namens PSV een beker op het veld te gooien, te absurd voor woorden. Zet dit een jaar door en er wordt niks meer op het veld gegooid.

Dat geloof ik niet. Het zal minder worden maar je houdt altijd mensen die niet nadenken. Er worden ook nog steeds strafbare feiten gepleegd door enkelingen die niet nadenken. Dat zul je bij dit ook hebben denk ik.

[ShovingNE2]

Hoe kom je daarbij? Echt gebaseerd op niks, net als de claim dat Ajax supporters bij ons zouden gaan zitten om namens PSV een beker op het veld te gooien, te absurd voor woorden. Zet dit een jaar door en er wordt niks meer op het veld gegooid.

Hoezo is dat gebaseerd op niets. Als de regels strikt waren gehandhaafd dan hadden er deze week 3 duels moeten worden ingehaald in de Eredivisie. Jij denkt dat dat een optie is? Al is het er iedere week maar 1 dan is het al niet haalbaar met de achterlijk volle agenda.

Vertel maar: hoe ga je dat inpassen dan? Als 2 duels van PSV definitief gestaakt worden (omdat toevallig bij twee verschillende tegenstanders er bekers het veld op gaan). Hoe ga je dat inhalen dan precies?

[Trixm]

Hoe kom je daarbij? Echt gebaseerd op niks, net als de claim dat Ajax supporters bij ons zouden gaan zitten om namens PSV een beker op het veld te gooien, te absurd voor woorden. Zet dit een jaar door en er wordt niks meer op het veld gegooid.

Hoezo is dat gebaseerd op niets. Als de regels strikt waren gehandhaafd dan hadden er deze week 3 duels moeten worden ingehaald in de Eredivisie. Jij denkt dat dat een optie is? Al is het er iedere week maar 1 dan is het al niet haalbaar met de achterlijk volle agenda.

Vertel maar: hoe ga je dat inpassen dan? Als 2 duels van PSV definitief gestaakt worden (omdat toevallig bij twee verschillende tegenstanders er bekers het veld op gaan). Hoe ga je dat inhalen dan precies?

Gewoon dinsdag 10:00. Niet denken in praktische problemen maar in oplossingen.

[Juancho]

Het gaat inmiddels ook echt niet meer om groepen tokkies, niet binnen het stadion althans. Dat die lui zich schuldig maken aan ernstig verstorend gedrag is echt hoge uitzondering. Het gaat om individuen.

Dit is gewoon niet helemaal waar beste Ykhim. Ik weet niet meer precies bij welke wedstrijd het was, volgens mij Twente, maar met alle bier wat daar gegooid werd had je een hele kroeg een gratis avondje voor kunnen laten drinken. En zo was het eerder ook te zien bij volgens mij GaE. We zagen nu alleen 2x toevallig dat er 1 idioot het stadion uit gegooid werd bij Groningen en PSV. Bij ons in vak T zitten ook vreselijk idioten die altijd met bier moeten gooien als hen iets niet aanstaat. Die halen het veld dan niet maar wij krijgen wel lekker bier in de nek. Lekker man!

En laten we wel wezen: blijkbaar werkt deze maatregel nauwelijks om die individuen ook in het gareel te krijgen. Wie na dat handjevol gestaakte wedstrijd nog steeds de hersencapaciteit ontbeert om zich te onthouden van onwenselijk gedrag, die is nauwelijks te redden. Neem zo'n klapmongool (want dat is het) in ons stadion, daar kun je echt helemaal niks mee. Als de boodschap na de afgelopen weken nog steeds niet geland is en je bij een 2-0 voorsprong + feeststemming alsnog overgaat tot wangedrag, dan ben je zó ontzettend dom, ik kan daar niet eens een passende kwalificatie voor verzinnen. En dat soort idioten zitten overal en staan klaar om het te verzieken voor de rest. Je kan wedstrijden staken, je kan straffen uitdelen, maar ik geloof niet dat zoiets in die mensen opkomt in het heetst van de strijd.

Ik denk dat het simpelweg nog te vroeg is voor zo'n conclusie. De regel is er pas net. Je ziet wel bijv. al heel mooi dat het stukje sociale controle groter is en dat mede fans zich er mee gaan bemoeien. Dat is al een hele belangrijke stap om een groot deel te voorkomen. Misschien ben ik iets te goedgelovig maar ik hoop van harte dat er meer en mee besef komt wat je aanricht als individu of als groep.

Als de finale straks na 11 minuten wordt gestaakt omdat één pipo zich niet kon inhouden, waardoor alle 50k mensen weer huiswaarts mogen keren, dan gaat de KNVB een ongekende bak ellende over zich heen krijgen. Het verbaast me niks dat jij daar geen boodschap aan hebt, maar toon een beetje inlevingsvermogen man.

Ik kan het nog 100x zeggen maar het is geen regel door mij verzonnen he. Ik geef alleen aan dat je natuurlijk ook in de bekerfinale moet ingrijpen als dat je beleid als bond is. Ga 1x een uitzondering maken en je kan de boel direct opheffen en wat ga je dan krijgen? Weer gekloot in het stadion? Terug bij af? Ik snap dat het klote is voor een supporter (leuk dat het je niks verbaast over mij, komt wel een beetje arrogant uit je mond, maar je weet donders goed dat wij altijd lang moeten reizen om naar PSV te gaan (we hebben gewoon seizoenskaarten he) dus ik zou ook vreselijk balen. Maar als het gebeurt kan ik onmogelijk naar de KNVB wijzen. De regel is er nou eenmaal en ik vind het prima dat er even heel strak aan vastgehouden wordt.

Mensen die het definitief staken vervolgens een redelijke maatregel vinden, die hebben volgens mij een klap van de molenwiek gehad. Dan ben je echt niet goed wijs wat mij betreft, en dan druk ik me zacht uit. Op een gegeven momenten gaan de nadelen van zo'n maatregel veel zwaarder wegen dan de beoogde voordelen. Daar is komende zondag aardig sprake van hoor.

Niet mee eens, maar dan ben ik maar een gekkie. Wat eerder Trixm ook al zei, het gaat ondertusen niet meer om alleen biergooien, het is allemaal gevolg van alle ellende die er rond het voetbal hangt. Dat doen hele supportersgroepen zichzelf aan en prima dat daar eens opgetreden wordt. En elke maatregel wekt weerstand, dan begrijp ik, maar daar ontkom je helaas niet aan. Het is tijd dat de voetbal supporterswereld gaat veranderen. Het valt niet maatschappelijk niet meer te verantwoorden. En ja, daar ben ik groot voorstander van. Dan wij dan net de generatie zijn die daar voor moeten zorgen en dus de gevolgen merken, heb ik dat er met alle liefde voor over.

[Balinho]

Het verbaast me niks dat jij daar geen boodschap aan hebt, maar toon een beetje inlevingsvermogen man.

Hahaha. Deze zou best omlijst mogen worden uit jouw mond. Ware het niet dat het dan jammer genoeg een interessante discussie doodslaat. Dus doe maar niet.

Het wachten is op de eerste groep "welwillende" supporters die als een soort burgerwacht met License To Exterminate preventief wat vermoedelijke toekomstige glazengooiers maar vast van de tribune af slaat.

[DeEintovenaar]

Ik denk dat het simpelweg nog te vroeg is voor zo'n conclusie. De regel is er pas net. Je ziet wel bijv. al heel mooi dat het stukje sociale controle groter is en dat mede fans zich er mee gaan bemoeien. Dat is al een hele belangrijke stap om een groot deel te voorkomen. Misschien ben ik iets te goedgelovig maar ik hoop van harte dat er meer en mee besef komt wat je aanricht als individu of als groep.

Dit gebeurt toch pas achteraf? En de sociale controle, vind je eigenrichting gewenst? Ik vind dat niet iets voor medesupporters want de enige oplossing die dan gevonden wordt is geweld. Dat is NOOIT de oplossing wat mij betreft.

Ik denk dat 90% zich de gevolgen beseft en er ook gewoon niet eens aan denkt om iets te gooien, en als ze er al aan denken het nu niet doen. Maar ik denk dat je altijd een aantal mensen houdt die niet nadenken over zulke dingen, niet nadenken over de gevolgen en het gewoon doen uit emotie. Vind je dan een hele wedstrijd staken proportioneel?

[ShovingNE2]

Gewoon dinsdag 10:00. Niet denken in praktische problemen maar in oplossingen.

Ok, dus dan speelt PSV deels op zondag.
Vervolgens dinsdag om 10 uur
En dan woensdag om 21u CL of Do EL.

Ik zie het probleem ook niet eigenlijk...

[Juancho]

Dit gebeurt toch pas achteraf? En de sociale controle, vind je eigenrichting gewenst? Ik vind dat niet iets voor medesupporters want de enige oplossing die dan gevonden wordt is geweld. Dat is NOOIT de oplossing wat mij betreft.

Geweld moet je nooit accepteren. Je kan wel krijgen dat bijv. de wat oudere fans de jongere garde aanspreekt. Of als er een bepaalde situatie dreigt te gebeuren (dat voel je best vaak aan) dan men alvast het gebeuren voor is. Op welke manier dan ook. De angst om iets te flikken moet gewoon zover mogelijk aangeschroefd worden zodat het daadwerkelijk een incident is als het weer gebeurt. Ik hoop dat we op de goede weg zijn want zeker na Corona sloeg het helemaal nergens meer op. Echt alles werd maar het veld op gegooid richting spelers en arbitrage. Ik zou zeggen, zing dit seizoen nog even uit, ga in de zomerstop evalueren en met elkaar in gesprek zodat er voor komend seizoen een goed en haalbaar plan ligt.

Ik denk dat 90% zich de gevolgen beseft en er ook gewoon niet eens aan denkt om iets te gooien, en als ze er al aan denken het nu niet doen. Maar ik denk dat je altijd een aantal mensen houdt die niet nadenken over zulke dingen, niet nadenken over de gevolgen en het gewoon doen uit emotie. Vind je dan een hele wedstrijd staken proportioneel?

Ik denk niet zo zwart wit eigenlijk, ik denk dat je het breder moet trekken en dus dat een bepaalde maatregel nodig is om het besef bij alle mensen in en hopelijk ook rondom het stadion te veranderen. Dat bepaalde zaken gewoon niet normaal zijn, bijv. ook het schelden en vloeken met de meest vreselijke uitingen terwijl er kleine kinderen om je heen staan. Het gaat wat mij betreft veel verder dan 1 glas bier op het veld. Ook een leuk voorbeeld, de hype tegenwoordig om Xavi massaal uit te schelden voor homo terwijl aan de andere kant men heel schijnheilig wil staan voor diversiteit.

[29.04.2007]

Hij is het met je eens. Maar dan op een Shovingse zegwijze, nog iets genuanceerder dan jij het deed zeg maar.

Ik ben het overigens niet eens. Ik vind niet dat de grote meerderheid, die het gooien van spullen net zo hard afkeurt als jij, de dupe moet worden van iets waar ze zelf niets aan kunnen doen en niets aan kunnen veranderen. Zeker niet als daar flinke bedragen voor kaartjes, vervoer etc. mee gemoeid zijn. Ik vind ook dat er iets moet veranderen, maar pak juist de daders (veel) harder aan, niet het volledige stadion.

En, tsja, ik rij liever terug naar huis dan dat ik mijn kind (dat ik gelukkig niet heb) anderhalf uur lang naar hufterig gedrag van een stel ééncelligen moet laten kijken of moet laten luisteren naar homofoob en/of antisemitisch gelal, mits een keer fatsoenlijk gearticuleerd, want dat blijkt vaak al lastig genoeg. Kun je onderweg ook nog eens een werkelijk gezellig etablissement aandoen, win-win, nietwaar?

Vorig jaar heeft mijn zoon de dag van z'n leven gehad tijdens de bekerfinale en ik kan je vertellen, dan heb je dat als vader ook. En ja, hij heeft vast dingen gehoord en gezien die niet helemaal door de beugel kunnen, maar dat valt echt in het niet bij de hele beleving de rest van de dag. Dus ja, komende zondag weer aanwezig en als die wedstrijd gestaakt wordt zou ik daar zelf heel zuur van zijn, maar zou ik waarschijnlijk nog meer balen voor hem dan voor mijzelf en het geld wat ik er aan kwijt ben.

[29.04.2007]

Het gaat inmiddels ook echt niet meer om groepen tokkies, niet binnen het stadion althans. Dat die lui zich schuldig maken aan ernstig verstorend gedrag is echt hoge uitzondering. Het gaat om individuen.

Bij ons in vak T zitten ook vreselijk idioten die altijd met bier moeten gooien als hen iets niet aanstaat. Die halen het veld dan niet maar wij krijgen wel lekker bier in de nek. Lekker man!

Ach, boeien, risico van het vak. So be it. Anders gewoon niet gaan.

[ShovingNE2]

Ach, boeien, risico van het vak.

No pun intended?

[Juancho]

Bij ons in vak T zitten ook vreselijk idioten die altijd met bier moeten gooien als hen iets niet aanstaat. Die halen het veld dan niet maar wij krijgen wel lekker bier in de nek. Lekker man!

Ach, boeien, risico van het vak. So be it. Anders gewoon niet gaan.

Klopt ook helemaal. Dat is dus mijn punt: ik weet dat die idioten er zijn en dat er blijkbaar nog te weinig aan gedaan wordt. Dus mijn keuze om te gaan, al dan niet met regenjas aan

[Ykhim]

Gewoon consequent zijn, er wordt hier gedaan alsof het nooit gaat werken. Dit terwijl het in een korte tijd al last zien zijn vruchten af te werpen. Het aantal glazen op het veld is drastisch afgenomen, de afkoelingsperiode lijkt heel goed te werken. De angst van de benadeling van de overige supporters is terecht, maar daar moeten we een keer doorheen. Daarna ben je er voorgoed vanaf. We zijn twee weken bezig en mensen doen alsof het nooit gaat werken, terwijl het al veel beter gaat.

Sorry, maar na alle commotie die we al hadden, was het afgelopen weekend bij minstens drie (!) wedstrijden raak. In mijn boekje komt een boodschap dan niet bepaald aan hoor. Angst inboezemen is een compleet ongeschikt middel om dit probleem aan te pakken.

Maar het gaat uiteindelijk vooral om proportioneel handelen. Er zit nogal een verschil tussen de regel hanteren bij pakweg MVV-Oss of de bekerfinale, om redenen die ik op de vorige pagina uitleg. Ik denk oprecht dat het compleet uit de hand gaat lopen als de bekerfinale straks na elf minuten wordt afgelast omdat één iemand zich niet kon inhouden. Het is totaal onvergelijkbaar met een doorsnee competitiewedstrijd. Niet alleen door de omvang van de aanwezige mensenmassa, maar ook door de verhoudingen tussen aanwezige supportersgroepen, de prijzen rondom zo'n wedstrijdbezoek en het belang van de wedstrijd zelf. Het risico op keiharde ellende is zo groot, dat weegt echt niet op tegen het beoogde effect.

[Juancho]

Snap ik maar ik maak daar zelf geen onderscheid tussen. Voetbalwedstrijd = voetbalwedstrijd. Als je onderscheid gaat maken tussen type wedstrijden waarbij je gaat staken... kap dan gelijk met die regel en verzin wat anders. Tis ff klote, daar niet van. Maar je moet er denk ik ff door heen. Iig de rest van het seizoen. En dan in de zomerstop evalueren en met alle partijen bekijken hoe het in het nieuwe seizoen anders kan en moet.

Maar over zondag maak ik me geen zorgen eigenlijk aangezien het hele veld is afgeschermd door netten en het zal me niks verbazen als de KNVB met beide clubs fors gaat opschalen qua stewards en andere beveiliging. Of misschien komt er wel een alcohol verbod tijdens de wedstrijd.

[Prof_napo]

Bij ons in vak T zitten ook vreselijk idioten die altijd met bier moeten gooien als hen iets niet aanstaat. Die halen het veld dan niet maar wij krijgen wel lekker bier in de nek. Lekker man!

Dat volk mag direct de deur gewezen worden, paupervolk dat niet in staat is om zich normaal te gedragen.

Dat een stadion niet werelds schoonste locatie is is een feit, dat je ook ondergegooid met bier wordt is wat dat betreft een stap verder. En stellen dat dit risico van het vak/bezoeken is, tsja. Die mening deel ik niet.

[ShovingNE2]

Ik denk oprecht dat het compleet uit de hand gaat lopen als de bekerfinale straks na elf minuten wordt afgelast omdat één iemand zich niet kon inhouden.

Wat is jouw inschatting wat de KNVB / Arbitrage gaat doen als na 10 minuten afkoelingsperiode weer iets op het veld gegooid wordt of dat bij de eerste keer iemand geraakt wordt.

Gaan ze definitief staken of niet?

[Ykhim]

Maar over zondag maak ik me geen zorgen eigenlijk aangezien het hele veld is afgeschermd door netten en het zal me niks verbazen als de KNVB met beide clubs fors gaat opschalen qua stewards en andere beveiliging. Of misschien komt er wel een alcohol verbod tijdens de wedstrijd.

Alleen achter de doelen hangen netten. Een alcoholverbod is er sowieso niet, tenzij ze dat nog gaan aanpassen. En hoeveel stewards en beveiliging je ook hebt: één object is zo gegooid en je houdt het niet tegen.

De veiligheidsrisico's die vervolgens buiten het stadion zouden kunnen ontstaan, zijn echt niet te onderschatten. Als er rellen ontstaan of de ME hard moet ingrijpen, dan gaat deze hele maatregel z'n doel voorbij. Vooruit: de KNVB kan voor het eerst in haar bestaan trots roepen dat ze over de rug van 50.000 mensen consequent zijn geweest. Gefeliciteerd ermee. Maar roepen dat voetbalwedstrijd = voetbalwedstrijd is, dat gaat nergens over. Dit is de grote finale tussen twee aartsrivalen op neutraal terrein. Nagenoeg onvergelijkbaar met elk ander mogelijk affiche in Nederland, op misschien Feyenoord-Ajax in de bekerfinale na.

Ik heb vorig jaar bij de Kuip al kids zien rennen voor politie. En dat was een feestelijke dag. Dat gaat natuurlijk totaal escaleren als we straks allemaal geforceerd naar huis moeten.

[DeEintovenaar]

Dit gebeurt toch pas achteraf? En de sociale controle, vind je eigenrichting gewenst? Ik vind dat niet iets voor medesupporters want de enige oplossing die dan gevonden wordt is geweld. Dat is NOOIT de oplossing wat mij betreft.

Geweld moet je nooit accepteren. Je kan wel krijgen dat bijv. de wat oudere fans de jongere garde aanspreekt. Of als er een bepaalde situatie dreigt te gebeuren (dat voel je best vaak aan) dan men alvast het gebeuren voor is. Op welke manier dan ook. De angst om iets te flikken moet gewoon zover mogelijk aangeschroefd worden zodat het daadwerkelijk een incident is als het weer gebeurt. Ik hoop dat we op de goede weg zijn want zeker na Corona sloeg het helemaal nergens meer op. Echt alles werd maar het veld op gegooid richting spelers en arbitrage. Ik zou zeggen, zing dit seizoen nog even uit, ga in de zomerstop evalueren en met elkaar in gesprek zodat er voor komend seizoen een goed en haalbaar plan ligt.

Ik denk dat 90% zich de gevolgen beseft en er ook gewoon niet eens aan denkt om iets te gooien, en als ze er al aan denken het nu niet doen. Maar ik denk dat je altijd een aantal mensen houdt die niet nadenken over zulke dingen, niet nadenken over de gevolgen en het gewoon doen uit emotie. Vind je dan een hele wedstrijd staken proportioneel?

Ik denk niet zo zwart wit eigenlijk, ik denk dat je het breder moet trekken en dus dat een bepaalde maatregel nodig is om het besef bij alle mensen in en hopelijk ook rondom het stadion te veranderen. Dat bepaalde zaken gewoon niet normaal zijn, bijv. ook het schelden en vloeken met de meest vreselijke uitingen terwijl er kleine kinderen om je heen staan. Het gaat wat mij betreft veel verder dan 1 glas bier op het veld. Ook een leuk voorbeeld, de hype tegenwoordig om Xavi massaal uit te schelden voor homo terwijl aan de andere kant men heel schijnheilig wil staan voor diversiteit.

Geweld moet je nooit accepteren maar vervolgens stel je voor dat supporters elkaar gaan aanspreken. Wat denk je dat er dan gebeurt? Wat voor types denk je dat daar zitten? Je zag het afgelopen zondag al op een 'normale' tribune (dus niet Oost) dat er meteen op geslagen werd. Geweld is nooit de oplossing maar als je het in een stadion door supporters op laat lossen is het denk ik de enige reële uitkomst.

Hoeveel mensen in het stadion vinden het normaal om te gooien? Hoeveel mensen zitten er in het stadion? In ons stadion zitten 35.000 mensen, waarvan er misschien 1000 het zouden overwegen om iets te gooien, 5000 het niet zouden overwegen maar er ook niet per se tegen zijn en de overige 29000 is er op tegen. Dat besef bij die 29000 hoeft er niet meer te komen he. Bijna iedereen die ik ken vindt het belachelijk om spullen op het veld te gooien. Mijn overtuiging is dat je die mensen die je nog moet overtuigen met dit niet afschrikt want die denken helemaal niet over de gevolgen na.

Dat schelden en vloeken is wel wezenlijk iets anders vind ik. Dat wil ik ook niet goed praten maar in principe zijn het 'maar' woorden. Bij het gooien van spullen kun je echt iemand fysiek raken. Dat vind ik echt anders. We gaan echt naar een troetelmaatschappij. En natuurlijk er mag best opgetreden worden tegen spreekkoren en dergelijke, absoluut, maar dat hoeft toch niet zo rigide zeg...

[Trixm]

Gewoon dinsdag 10:00. Niet denken in praktische problemen maar in oplossingen.

Ok, dus dan speelt PSV deels op zondag.
Vervolgens dinsdag om 10 uur
En dan woensdag om 21u CL of Do EL.

Ik zie het probleem ook niet eigenlijk...

Dat is feitelijk ook helemaal geen probleem. Bovendien ben ik er heilig van overtuigd dat als je dit nu doorzet, dat het snel genoeg afgelopen is met deze onzin. Je weet , een beker en je komt tien jaar heen stadion meer in.

[ShovingNE2]

Dat is feitelijk ook helemaal geen probleem.

Dit kan je niet menen.