John de Jong

[PCGC]

En wat gaat een glasbak van een TD aan verschil maken dan? PSV zit precies in de categorie clubs waarbij je middelen niet super zijn en je desondanks bovengemiddelde goeie spelers moet halen, maar dat zijn dan tegelijkertijd ook spelers die ongeveer 10+ miljoen kosten en net niet goed genoeg zijn bevonden voor topclubs: Max, Baumgartl, Bruma. De kans dat daar dan eens een misser tussen zit is enorm. Sterker nog: het feit dat je als TD weleens een miskoop doet is ook niet eens het probleem. Dat gebeurt overal. Het is dan juist de kunst om zoveel inkomsten te genereren dat je die klappen op kunt vangen, precies wat ze in Amsterdam goed doen. Daar halen ze ook de ene na de andere miskoop (en soms voor heel veel geld), maar dat compenseren ze dan door toptransfers. Daar moet PSV ook naartoe en ik vraag me af waarom dat niet mogelijk zou zijn als je ziet wat we in huis hebben.

Ik vind het ook vreemd dat je regelmatig hardop roept dat dit een tussen- of opbouwjaar zou zijn, maar dat je ook aan de andere kant van de oever staat om John de Jong af te serveren. Bij zo'n opbouwjaar hoort toch ook dat je gaat finetunen en dat je gaat kijken welke spelers van waarde zijn voor lange termijn en welke niet? Om het nog curieuzer te maken: bijna elke aankoop die deze zomer is gedaan, past in het spelletje van Schmidt:

- Mvogo is een prima keeper die nog beter kan en momenteel niet in de beste fase zit, maar ook al heeft laten zien wel degelijk punten te kunnen pakken.
- Max past perfect in het systeem, maar moet alles spelen omdat er geen alternatief voor handen is op die positie. Is John de Jong aan te rekenen, ja.
- Sangaré past eveneens perfect in het systeem, net als Mario Götze. Op het middenveld zou je echter wel iets meer hebben aan een ervaren leider als Guardado. Het doorselecteren van Rosario is wat mij betreft geen schande. Voor een aardige prijs verkopen - clubs zien z'n kwaliteiten ook wel - en daar dan een glasbak neerzetten die de boel bij elkaar houdt.
- Zahavi is een prima spits, uiteraard niet het hoogst haalbare op die positie. Je kan er genoeg op aanmerken, maar inmiddels wel betrokken bij 13 goals in 21 wedstrijden. Prima cijfers die nog beter kunnen worden.
- Fein en van Ginkel hebben we nog niet genoeg gezien, maar zeker Fein lijkt me echt wel een speler met potentie. Die is gehuurd en daardoor kun je nu kijken of hij niet alleen maar een leuke voetballer is, maar in potentie meer kan betekenen.

Ik vind het allemaal niet tegenvallen dit seizoen. Het is in deze zin ook vooral de erfenis van het vorige seizoen dat ons parten speelt. En als je kijkt welke spelers het tegenwoordig laten afweten, dan zijn dat niet de spelers die dit seizoen gehaald zijn. Kijk je naar de spelers die het verschil maken, dan heb je het over een mix van aankopen en eigen jeugd. Die eigen jeugd is overigens langdurig vastgelegd door John de Jong zelf: Gakpo, Malen, Madueke. Alleen Ihattaren ontbreekt nog op dat lijstje, maar dan heb je het weer over een speler die dit seizoen geen enkel verschil maakt.

Kortom: dit seizoen heeft John de Jong vooralsnog een aardige voldoende gescoord. Waar ik nu in februari echt van baal is het ontbreken van back-ups op de backposities. Dat had helemaal niet zoveel geld hoeven kosten, terwijl je daar wel enorme winst had kunnen boeken. Max oogt zwaar vermoeid momenteel en dat maakt PSV gewoon een stuk minder gevaarlijk. Dat had volgens mij best voorkomen kunnen worden.

Een aardige voldoende? Een selectie die wederom niet op peil is. Geen alternatieven voor de backposities. Geen leiders als cv en uberhaupt geen echte leider(s) in je elftal. Een zeer matige onvoldoende mijns inziens.

Dat valt helaas niet uit te leggen aan mensen die puur en alleen naar de namen kijken.

De selectie is niet in balans en de belangrijkste posities zijn niet versterkt of aangevuld. Maar goed, we hebben wel Götze binnen, en nog 3 andere middenvelders die of niet spelen of momenteel (nog) geen meerwaarde hebben, plus een keeper die niet aantoonbaar beter is dan diegene die we hadden.
Dus aardige voldoende valt inderdaad nooit te rijmen, over zijn ramp seizoen daarvoor nog maar te zwijgen.

[Menno1]

Het gaat in ieder geval een enorme klus worden om het tij te keren. Of het nou de Jong is of iemand anders. Want ga er maar aan staan:

- Malen, Dumfries, Ihattaren verkopen voor de centen
- Unnerstall, Viergever, van Ginkel, Frei gaan transfervrij weg
- Goetze, Zahavi, Mvogo hebben deze zomer nog 1 jaar contract
- Dan zit je nog met de dossiers Bruma, Doan, Baumgartl, Gutierrez

Blijft over:

- Boscagli, Max, Sangare, Rosario, Gakpo, Teze die nog waarde hebben. de ene wat meer dan de andere.
- Verder nog een rits breedte spelers a la Thomas, Mauro Jr, Vertessen, Piroe en wat ander spul

Kortom, niet een selectie van vrolijk van te worden, plus moeten er financiele gaten gedicht worden. Ik zeg niet dat er niks mogelijk is van de zomer kwa inkomende transfers, maar het gaan niet spelers worden die het niveau Antony, Kudus, Klaassen, Haller overtreffen. Tenzij er echt een mirakel gebeurt, maar dat zie ik niet zomaar gebeuren met onze 'scouting'

Het is vervelend, maar ik vrees dat er volgend jaar ook niet veel te vieren valt kwa winnen van prijzen. Wel hoop ik dat we in ieder geval wat constanter gaan presteren en dat we kwa spel er nu wel echt op vooruit gaan.

[RIO]

Er zal vd zomer veel gebeuren hoor. Doorselecteren die slappe hap. Als de Jong het niet gaat doen dan verwacht ik actie van Roger.

En je vergeet Madueke. Hij en Gakpo zullen meer dan 60 miljoen opbrengen. En met Max ben ik ook blij als je gewoon blijft. Want als ie zo goed is als Angelino dan is ie as zomer alweer weg. Boscagli zie ik ook wel een aantal jaren blijven. Je hebt volgend jaar toch een geraamte nodig.

Sangare met zijn passing statistieken zal ook een klapper maken naar de PL.

[PCGC]

Moeten ze wel nog een volgende stap in hun ontwikkeling gaan zetten RIO. Daar lijkt het bij beide wel op, maar dan moet je selectie wel meer in balans zijn dan nu.
Daarom is de transferwindow zo ontzettend belangrijk, niet alleen om je grote spelers voor vee te verkopen, maar ook om je toekomstige cash cows de omgeving te bieden (de juiste selectie) om hun volgende stap te zetten en dus inderdaad +30 miljoen waard te worden.

[Menno1]

How kon ik Noni vergeten? Speler die het meest gaat opbrengen van allemaal.

[ruuddevil]

Het gaat in ieder geval een enorme klus worden om het tij te keren. Of het nou de Jong is of iemand anders. Want ga er maar aan staan:

- Malen, Dumfries, Ihattaren verkopen voor de centen
- Unnerstall, Viergever, van Ginkel, Frei gaan transfervrij weg
- Goetze, Zahavi, Mvogo hebben deze zomer nog 1 jaar contract
- Dan zit je nog met de dossiers Bruma, Doan, Baumgartl, Gutierrez

Blijft over:

- Boscagli, Max, Sangare, Rosario, Gakpo, Teze die nog waarde hebben. de ene wat meer dan de andere.
- Verder nog een rits breedte spelers a la Thomas, Mauro Jr, Vertessen, Piroe en wat ander spul

Kortom, niet een selectie van vrolijk van te worden, plus moeten er financiele gaten gedicht worden. Ik zeg niet dat er niks mogelijk is van de zomer kwa inkomende transfers, maar het gaan niet spelers worden die het niveau Antony, Kudus, Klaassen, Haller overtreffen. Tenzij er echt een mirakel gebeurt, maar dat zie ik niet zomaar gebeuren met onze 'scouting'

Het is vervelend, maar ik vrees dat er volgend jaar ook niet veel te vieren valt kwa winnen van prijzen. Wel hoop ik dat we in ieder geval wat constanter gaan presteren en dat we kwa spel er nu wel echt op vooruit gaan.

Deprimerend als je dit zo opsomt. Gelukkig kunnen zaken in het voetbal snel veranderen, maar het ziet er niet best uit.

In ieder ander bedrijf zou iemand die er zo’n janboel van heeft gemaakt worden ontslagen.

Voor Schmidt is de situatie wel lekker, want Toon en John hebben hun lot aan hem verbonden. Die is dus in ieder geval zeker van zijn baan.

[ShovingNE2]

Het gaat in ieder geval een enorme klus worden om het tij te keren.

Het tij is al deels gekeerd he. We zaten vorig jaar een heel stuk dieper op dit moment. Voor mijn gevoel beleven wij een jaar zoals in 2017. Nadat seizoen vertrokken Locadio, Propper, Moreno, Willems en Guardado. Sommigen waren echt een jaar te lang gebleven voor mijn gevoel.

Niet dat spelers nu perse te lang gebleven zijn, maar ze lijken wel heel erg bezig te zijn met transfers.

[Paulus22]

Het gaat in ieder geval een enorme klus worden om het tij te keren. Of het nou de Jong is of iemand anders. Want ga er maar aan staan:

- Malen, Dumfries, Ihattaren verkopen voor de centen
- Unnerstall, Viergever, van Ginkel, Frei gaan transfervrij weg
- Goetze, Zahavi, Mvogo hebben deze zomer nog 1 jaar contract
- Dan zit je nog met de dossiers Bruma, Doan, Baumgartl, Gutierrez

Blijft over:

- Boscagli, Max, Sangare, Rosario, Gakpo, Teze die nog waarde hebben. de ene wat meer dan de andere.
- Verder nog een rits breedte spelers a la Thomas, Mauro Jr, Vertessen, Piroe en wat ander spul

Kortom, niet een selectie van vrolijk van te worden, plus moeten er financiele gaten gedicht worden. Ik zeg niet dat er niks mogelijk is van de zomer kwa inkomende transfers, maar het gaan niet spelers worden die het niveau Antony, Kudus, Klaassen, Haller overtreffen. Tenzij er echt een mirakel gebeurt, maar dat zie ik niet zomaar gebeuren met onze 'scouting'

Het is vervelend, maar ik vrees dat er volgend jaar ook niet veel te vieren valt kwa winnen van prijzen. Wel hoop ik dat we in ieder geval wat constanter gaan presteren en dat we kwa spel er nu wel echt op vooruit gaan.

Deprimerend als je dit zo opsomt. Gelukkig kunnen zaken in het voetbal snel veranderen, maar het ziet er niet best uit.

In ieder ander bedrijf zou iemand die er zo’n janboel van heeft gemaakt worden ontslagen.

Voor Schmidt is de situatie wel lekker, want Toon en John hebben hun lot aan hem verbonden. Die is dus in ieder geval zeker van zijn baan.

Een positieve noot die hier niet mag ontbreken. De opvolger van Malen hebben we al in huis: Madueke. En die gaat over een paar jaar voor misschien nog wel meer weg naar de UK.

[El Sordo]

Ik vind dat lijstje vele malen bemoedigender dan vorig jaar en het jaar daarvoor. Je behoudt vrijwel de gehele as plus Götze waarvan iedereen wist dat hij maximaal twee jaar zou blijven. En dat Van Ginkel vertrekt is geen zekerheid. Voor Malen en Dumfries heb je prima spelers klaarstaan en Gakpo en Madueke alleen al vertegenwoordigen samen meer kapitaal. Dit is dé zomer om de puzzel compleet te maken en eigenlijk zijn alleen Baumgartl en Bruma echt hoofdpijndossiers.

Edit: en Luckassen, maar die reken ik al niet meer mee.

[RIO]

Je haalt een top CV, een CM met leiderschap die werklust met redelijk wat creativiteit combineert en een back up RB en LB en je bent klaar. Eventueel Luuk erbij als die CV of CM leiderschap ontbeert. Met leiderschap bedoel ik iemand die niet alleen de band draagt maar iemand die daadwerkelijk het team kan aansturen afhankelijk van de situatie op het veld en de stand op het scorebord.

[Heruone]

De vraag ook dit jaar weer. In hoeverre ligt het aan het spelersmateriaal of aan de trainersstaf?

Ik ben normaliter niet van het vragen om iemands ontslag o.i.d., maar er mogen toch echt vraagtekens gezet worden bij het functioneren van de Jong.

Als je de volgende stap wilt zetten als ploeg richting Ajax dan begint dat iig bij een functionerende TD.

De man is afhankelijk van tal van factoren. Dit jaar heeft hij het vrij behoorlijk gedaan. Vergeleken met vorig jaar heeft hij een flinke stap gezet.

Wie zou je op zijn plaats willen zien? Ik denk niet dat er in Nederland geschikte kandidaten rondlopen.

Ja, dat klopt. Maar uiteindelijk is hij wel de eindverantwoordelijke. Ik vind ook dat de huidige transferzomer geen slechte was en dat de kritiek op bijv. het niet halen van een centerback ook niet fair is. PSV zit in een lastig pakket en financieel zijn er niet onbeperkte mogelijkheden (deels door onszelf gecreëerd). De huidige transferzomer is daar volgens mij ook typerend voor. Wat mij vooral interesseert: hoe kunnen we die trend doorbreken?

Termen als een flinke stap hebben gezet zijn wat mij betreft ook niet van toepassing. Want in welk opzicht heeft hij een flinke stap gezet? Zijn keuzes en prioriteiten waren nmi eigenlijk vrijwel altijd prima en te billijken (alleen Bruma/Doan achteraf niet dan). En na x aantal jaar hoofdscout geweest te zijn, mag ik hopen dat hij inmiddels wel de goede spelers/prospects eruit kan vissen. In het VI Pro artikel over Feyenoord m.b.t. transferwinst werd het nmi nogal treffend verwoord dat bij PSV het kapitaal letterlijk op het veld staat. Als er geld verdient wordt, wordt het veelal direct geïnvesteerd in de selectie, zodat je geld over de langere termijn meer waard wordt. Basically het idee van bijv. blackjack of roulette in het casino waarbij je 4 euro inzet, 8 euro wint en vervolgens die 8 euro weer inzet, waardoor je als je weer wint op 16 euro staat etc. De afgelopen 3 seizoen onder de Jong is er totalitair 72.5 miljoen geïnvesteerd op basis van de getallen die op transfermarkt staan (ja, iknow dat ze niet correct zijn, maar het geeft wel een aardige indicatie). Dat is naar mijn mening best wel een aardig bedrag waarmee in theorie veel mogelijk is en waarbij als we heel nuchter gaan kijken te weinig (potentieel) succesvolle aankopen tussen zitten en er teveel geld verdampt is en/of gaat worden. En daarmee druk ik het nmi nog heel netjes uit.

Ik ben heel erg benieuwd naar komende zomer, maar ik denk niet dat PSV dan al de stap richting Ajax kan zetten, hetgeen zoals men hier over het algemeen schetst. En in hoeverre PSV / JdJ prestaties kunnen afleveren op de transfermarkt zal hoogstwaarschijnlijk ook redelijk beslissend zijn voor de toekomst, gezien spelers als Götze, Zahavi, Thomas, Mauro Junior, Viergever en Mvogo allemaal uit contract lopen (en andere spelers wellicht ook een transfer willen maken). Geld is nmi niet zozeer het probleem (al is dat speculatief), alhoewel Ajax inderdaad meer te investeren heeft. Het moet vooral goed en effectief geïnvesteerd worden. Ik vind dat we op dat gebied ook vooral kritisch naar onszelf mogen kijken. En gezien de bedragen die PSV heeft geïnvesteerd, mogen we echt wel meer verwachten dan wat JdJ tot nu toe heeft afgeleverd.


Edit: Wat ik trouwens wel opmerkelijk vind. Onder Brands werd er nadrukkelijk ingezet op z-amerika. Wat is daarmee gebeurd, gezien JdJ nu al twee seizoenen uit een andere vijver probeert te vissen?

[Ailon]

Edit: Wat ik trouwens wel opmerkelijk vind. Onder Brands werd er nadrukkelijk ingezet op z-amerika. Wat is daarmee gebeurd, gezien JdJ nu al twee seizoenen uit een andere vijver probeert te vissen?

Daar is een heel simpele verklaring voor.
JdJ beschikt niet over het netwerk wat Brands wel heeft.
Bij zijn vertrek naar Everton heeft Brands de toezegging gedaan JdJ nog een paar maanden te ondersteunen en adviseren.
Dat heeft hij ook keurig gedaan maar daarna was voor PSV de "Zuid-Amerikaanse vijver" opgedroogd.

[ShovingNE2]

John de Jong geen netwerk in Zuid Amerika? Ok.

[Carga]

Ik weet ook niet of het zo zeer een netwerk-kwestie is. We lijken de keuze te hebben gemaakt om spelers te kopen die bij hun club niet verder komen in grotere competities. Met name de Bundesliga.

Dat lijkt meer op een beleidsmatige keuze dan op een beperking.

[Menno1]

Op zich vond ik dat ook geen slecht idee. Jeugd internationals halen uit de top landen. Boscagli, Baumgartl, Lato oa. Alleen pikten we er nou net de verkeerde uit.

Ik denk dat Zuid Amerika wellicht te duur is kwa prijs - kwaliteit en zeker nu met Schmidt wordt er meer in zijn netwerk gekeken. Daarnaast hebben we met Romero, Guti en financieel gezien ook Pereiro nou niet echt een succesvol track record in zuid Amerika, recent gezien. Lozano als uitzondering. De vraag is echter: waar wel?

[ShovingNE2]

Wat is er fout aan Boscagli? En Lato?

[Menno1]

Wat is er fout aan Boscagli? En Lato?

Boscagli niks uiteindelijk. Al was dat vorig jaar geen groot succes. Lato uiteraard wel. Waren 5 geweldige minuten.

[ShovingNE2]

Maar dat lag niet aan Lato.

[Menno1]

Nou, speelt volgens mij nu ook amper. En wat hij bij Jong liet zien was ook bagger. K geef v Bommel graag de schuld aan een hoop dingen, maar volgens mij zag hij dat niet eens zo verkeerd.

Overigens kan je Bruma ook toevoegen aan het lijstje ‘top talenten’ (LOL!) grote voetbal landen.

[Heya Hallvar]

Het blijkt wel dat je de kwaliteit van een selectie in korte tijd kan verarmen en dat het tijd kost om een kampioensploeg op te bouwen. PSV werd voor het laatst in 2018 kampioen ondanks een povere selectie. Dat kampioenschap maskeerde de neergaande kwaliteit, want het mag een wonder heten dat je met een centrum Schaab/Isimat de schaal kon pakken. Die armoede zette zich door (bankspelers die basisspelers werden zoals Hendrix, Viergever, Sadilek, etc) met als klap op de vuurpijl die dramatische transferzomer van De Jong. Dit seizoen is een omslag ingezet, maar JdJ heeft nog een goede transferzomer nodig om PSV een waardig elftal te geven. De vraag is of dat gaat lukken.

[mr.top]

Edit: Wat ik trouwens wel opmerkelijk vind. Onder Brands werd er nadrukkelijk ingezet op z-amerika. Wat is daarmee gebeurd, gezien JdJ nu al twee seizoenen uit een andere vijver probeert te vissen?

Daar is een heel simpele verklaring voor.
JdJ beschikt niet over het netwerk wat Brands wel heeft.
Bij zijn vertrek naar Everton heeft Brands de toezegging gedaan JdJ nog een paar maanden te ondersteunen en adviseren.
Dat heeft hij ook keurig gedaan maar daarna was voor PSV de "Zuid-Amerikaanse vijver" opgedroogd.

Je hoort ook niks meer over de Mexico connectie. Daar is een paar jaar flink op ingezet, maar dat lijkt ook op zijn einde te zitten?

[Ailon]

Ik weet ook niet of het zo zeer een netwerk-kwestie is. We lijken de keuze te hebben gemaakt om spelers te kopen die bij hun club niet verder komen in grotere competities. Met name de Bundesliga.

Dat lijkt meer op een beleidsmatige keuze dan op een beperking.

In de Zuid Amerikaanse spelersmarkt wordt veel gebruik gemaakt van meerdere lokale zaakwaarnemers per individuele speler.
Om daar toegang te kunnen krijgen die je een naam opgebouwd te hebben en een netwerk.
Brands had dat, de Jong nagenoeg niet.
Dus is er toch sprake van een noodgedwongen, andere orientatie op de spelersmarkt.

[ShovingNE2]

Brands had dat, de Jong nagenoeg niet.

Hoe kom je hierbij?

Best knap dat John dan toch grotendeels de transfer van Lozano heeft voorbereid. Met nagenoeg geen netwerk.

Wat een onzin dat John de Jong nagenoeg geen netwerk heeft.

[Menno1]

Daar is een heel simpele verklaring voor.
JdJ beschikt niet over het netwerk wat Brands wel heeft.
Bij zijn vertrek naar Everton heeft Brands de toezegging gedaan JdJ nog een paar maanden te ondersteunen en adviseren.
Dat heeft hij ook keurig gedaan maar daarna was voor PSV de "Zuid-Amerikaanse vijver" opgedroogd.

Je hoort ook niks meer over de Mexico connectie. Daar is een paar jaar flink op ingezet, maar dat lijkt ook op zijn einde te zitten?

Net zoals je ook nooit meer wat hoorde van et project India, China, samenwerken met Bayern München en verdere leuke luchtballon sprookjes

Na de verkoop van Lozano en het nooit opstellen van Guti heeft PSV denk ik zo’n 90% van zijn Mexicaanse ‘fans’ verloren. Of denk je dat Nederlanders nog steeds fan zijn van de Indiana Pacers omdat Rik Smits daar ooit basketbalde?.

[Ailon]

Brands had dat, de Jong nagenoeg niet.

Best knap dat John dan toch grotendeels de transfer van Lozano heeft voorbereid. Met nagenoeg geen netwerk.

Lozano inkomend:
Lozano kwam in juni 2017 naar PSV voor een bedrag van ongeveer 11 miljoen euro.
Brands vertrok op 1 juni 2018 naar Everton, een jaar later. Was zijn transfer.
Lozano uitgaand:
Vertrokken op 23 aug 2019 naar Napoli. Zaakwaarnemer was (is) Raiola. Heb je geen netwerk voor nodig. Italie is zowat zijn "thuisland".

Wat een onzin dat John de Jong nagenoeg geen netwerk heeft.

Mag jij vinden, ik weet wel beter.