John de Jong

Alles wat je wilt bespreken over oud-PSV'ers, de rijke historie van onze club, etc.
Post Reply
User avatar
Ailon
Vedette
Posts: 5,370
Joined: 25 Aug 2017, 12:45

Joenepsv wrote: 21 Feb 2021, 09:44 ....PSV staat erom bekend dat ze in het verleden prima spelers daar hebben gehaald. Maar wat veel mensen vergeten is dat ze meer miskopen (of in elk geval minder presterende spelers) daar hebben gehaald dan toppers maar die blijven natuurlijk het meest hangen....
Vampeta, Fagner en Ramos hebben het allemaal geschopt tot Braziliaans international.... na hun vertrek bij PSV
Een goede bron geeft smakelijker water dan een verzuurde mening.
User avatar
Lorenzo von Matterhorn
Internationale topspeler
Posts: 3,416
Joined: 30 Jan 2018, 00:00
Clubvoorkeur: PSV

Lekkere discussie boys. Het wordt tijd dat PSV weer eens een keer wint, zie ik.
Makaveli
Meervoudig international
Posts: 1,465
Joined: 27 Aug 2017, 18:26

tijn0 wrote: 21 Feb 2021, 10:00
Makaveli wrote: 21 Feb 2021, 08:40

Die hyperbolen valt nog wel mee tijn. Ja, 30 miljoen is lichtelijk overdreven als hij op ieder Braziliaans talent zou doelen. Maar ten eerste weet je niet op welk niveau Braziliaans talent hij doelt (als hij met niveau Romario/Ronaldo vergelijkt dan klopt het, dat is Antony bij lange na niet)
Zeker, true!

Al, maar dat weten jullie beter dan ik want voor mijn tijd, waren Romario en Ronaldo in hun tijd ook al nauwelijks haalbaar voor PSV, toch?
Deels, in de jaren '90 waren de verschillen tussen de clubs nog zodanig dat je er met een beetje creativiteit nog wel omheen kon werken. Je had een paar grote clubs die wat extra's konden maar PSV zat in een grote midden groep waar het zich prima in kon handhaven wat dat betreft. Met die 2 heeft PSV zich via de Philips contacten van de creatieve kant laten zien maar het was niet zo dat er 10 miljoen verschil overbrugd moest worden of zo.

PSV kocht Romario voor een schijntje en Ronaldo voor ongeveer 5 miljoen. (wat voor toen best een hoop geld was maar PSV dus nog steeds op kon hoesten) Amper nog voor te stellen allemaal als je ziet wat er sindsdien gebeurd is. Maar eigenlijk had PSV toen 2 voordelen:

- de financiële positie van PSV in vergelijking met andere Europese clubs was veel beter dan nu.
- scouting wereldwijd was nog lang niet op het niveau waar het nu is. Dat maakte de concurrentie een stuk kleiner als je een topper signaleerde omdat de kans bestond dat andere clubs hem nog niet op de radar hadden. Met alle bronnen die er nu zijn ligt dat totaal anders.

Je ziet het eigenlijk hier op het forum al, mensen komen met hele goede suggesties van spelers uit allerlei competities. Omdat ze toegang hebben tot data, tv beelden, contractduur die op internet gepubliceerd is etc. In de jaren '90 had de gewone supporter geen idee of er ergens nog een mooie parel voor PSV rondliep. Nu kan dat gewoon vanuit huis allemaal.

Afijn, dat is oude doos. Ik ben benieuwder naar hoe PSV komende zomer de knelpunten op probeert te lossen in de huidige omstandigheden. Dat wordt een enorme uitdaging. Eigenlijk zouden we in deze marktomstandigheden verder moeten investeren in de ploeg omdat je echt een mooie prijs-kwaliteit verhouding binnen kunt halen. Maar het geld is er simpelweg niet.
Last edited by Makaveli on 21 Feb 2021, 10:29, edited 1 time in total.
User avatar
ruuddevil
Legende
Posts: 12,759
Joined: 25 Aug 2017, 11:39

De constructie met Romario had inderdaad met staatsobligaties te maken. Als ik het goed heb bedacht door onze held Harry van Raaij. Hij maakte gebruik van het feit dat die obligaties ver onder hun nominale waarde werden verhandeld.
Het Kanon
Internationale topspeler
Posts: 3,077
Joined: 22 Apr 2019, 00:00

Ailon wrote: 21 Feb 2021, 10:05
Joenepsv wrote: 21 Feb 2021, 09:44 ....PSV staat erom bekend dat ze in het verleden prima spelers daar hebben gehaald. Maar wat veel mensen vergeten is dat ze meer miskopen (of in elk geval minder presterende spelers) daar hebben gehaald dan toppers maar die blijven natuurlijk het meest hangen....
Vampeta, Fagner en Ramos hebben het allemaal geschopt tot Braziliaans international.... na hun vertrek bij PSV
De naam van ene Manoel is blijven hangen, nooit zien spelen. En Jorginho, toen een Rosario-fout je nog je basisplaats kostte. ;)
User avatar
ShovingNE2
Site Admin
Posts: 29,749
Joined: 25 Aug 2017, 11:11

Ja zoiets was het. Van Raaij zat nog bij Philips op dat moment toch?
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
User avatar
Ailon
Vedette
Posts: 5,370
Joined: 25 Aug 2017, 12:45

ShovingNE2 wrote: 21 Feb 2021, 10:46 Ja zoiets was het. Van Raaij zat nog bij Philips op dat moment toch?
Inderdaad. Als Hoofd Accountancy en rechtstreeks rapporterend aan de RvB.
In 1996 met pensioen gegaan en altijd onbezoldigd gewerkt voor PSV.
Een goede bron geeft smakelijker water dan een verzuurde mening.
User avatar
PCGC
Vedette
Posts: 9,886
Joined: 26 Aug 2017, 23:04

Zou Club Brugge, Frank Farina ook met obligaties gekocht hebben?
#FreeGeneratie4
RIO
Legende
Posts: 14,073
Joined: 01 Jul 2019, 00:00
Clubvoorkeur: Wat denk je zelf

Conclusie, haal meer Braziliaanse vrouwen!
User avatar
Ailon
Vedette
Posts: 5,370
Joined: 25 Aug 2017, 12:45

PCGC wrote: 21 Feb 2021, 10:50 Zou Club Brugge, Frank Farina ook met obligaties gekocht hebben?
Volgens Ploegsma Jr. niet....😄
Een goede bron geeft smakelijker water dan een verzuurde mening.
koetje
Legende
Posts: 11,072
Joined: 25 Aug 2017, 07:40

Ailon wrote: 21 Feb 2021, 11:08
PCGC wrote: 21 Feb 2021, 10:50 Zou Club Brugge, Frank Farina ook met obligaties gekocht hebben?
Volgens Ploegsma Jr. niet....😄
Wat een verhaal was dat.

Je haalt een wereldspeler alla Messi, Ronaldo, Mbappe, Neymar op basis van informatie van een 12 jarige.
Makaveli
Meervoudig international
Posts: 1,465
Joined: 27 Aug 2017, 18:26

Ailon, een tweeluik:
Ailon wrote: 20 Feb 2021, 23:43
ruuddevil wrote: 20 Feb 2021, 23:03 Dat Zuid-Amerika te duur is, is natuurlijk pertinente onzin. Dat het ingewikkeld is geloof ik best, maar daar hebben we ons als PSV sinds Romario in weten te onderscheiden. 2 of 3 van deze gifkikkers in je elftal zou ons helpen.
"Begin deze eeuw kon je Braziliaanse talenten nog relatief makkelijk binnenhalen, inmiddels kost een zeventienjarig talent daar minimaal dertig miljoen euro", aldus De Jong. "

Die John toch.. snoert die even vakkundig wat monden :lol:... en ondertussen hengelt ajax ene Antony voor ongeveer de helft minder binnen.
Ailon wrote: 22 Feb 2021, 18:54 De Mexico "markt" is een beetje bedorven door Guttierrez, een Mexicaans international, stelselmatig buiten de basis te houden.
De Braziliaanse markt is voor PSV niet meer haalbaar. Spelers die van toegevoegde waarde zijn vallen qua transferprijzen buiten de financiele mogelijkheden.
PSV kan zich, wat Latijns Amerika betreft, beter concentreren op Chili, Uruguay, Paraguay en Argentinie en eens iets gaan doen aan die onevenwichtige leeftijdsopbouw van de selectie.
Van de 28 selectiespelers zijn er maar acht 26 jaar of ouder, waaronder de 1ste en 2de keeper. En liefst 14 spelers zijn 22 jaar of jonger.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zullen we maar zeggen :roll:

Verder helemaal eens uiteraard, ook voor wat betreft de leeftijdsopbouw in de selectie. Het kost wat moeite maar goed, toch gelukt!
User avatar
Ailon
Vedette
Posts: 5,370
Joined: 25 Aug 2017, 12:45

Makaveli wrote: 22 Feb 2021, 19:53 Verder helemaal eens uiteraard, ook voor wat betreft de leeftijdsopbouw in de selectie.
Zonder weer in allerlei polemieken te verzanden,...
Ik heb en had het over spelers met een toegevoegde waarde.
Niet die 17-jarige talenten die volgens JdJ 30M minimaal kosten.

En de onevenwichtige leeftijdsopbouw is inderdaad al zo'n tiental jaren een bekend probleem en ook al meerdere keren op dit forum eerder gesignaleerd.
Ook Hiddink in zijn rol als adviseur bij PSV constateerde dat al in 2014 en stelde dat PSV daar iets aan moest doen.
Het probleem werd later soms wat gemaskeerd omdat juist de "sterkhouders" in de hogere leeftijdscategorie vielen.
Last edited by Ailon on 22 Feb 2021, 23:51, edited 1 time in total.
Een goede bron geeft smakelijker water dan een verzuurde mening.
User avatar
mr.top
Internationale topspeler
Posts: 4,860
Joined: 01 Dec 2019, 07:18

Makaveli wrote: 21 Feb 2021, 10:16
tijn0 wrote: 21 Feb 2021, 10:00

Zeker, true!

Al, maar dat weten jullie beter dan ik want voor mijn tijd, waren Romario en Ronaldo in hun tijd ook al nauwelijks haalbaar voor PSV, toch?
Deels, in de jaren '90 waren de verschillen tussen de clubs nog zodanig dat je er met een beetje creativiteit nog wel omheen kon werken. Je had een paar grote clubs die wat extra's konden maar PSV zat in een grote midden groep waar het zich prima in kon handhaven wat dat betreft. Met die 2 heeft PSV zich via de Philips contacten van de creatieve kant laten zien maar het was niet zo dat er 10 miljoen verschil overbrugd moest worden of zo.

PSV kocht Romario voor een schijntje en Ronaldo voor ongeveer 5 miljoen. (wat voor toen best een hoop geld was maar PSV dus nog steeds op kon hoesten) Amper nog voor te stellen allemaal als je ziet wat er sindsdien gebeurd is. Maar eigenlijk had PSV toen 2 voordelen:

- de financiële positie van PSV in vergelijking met andere Europese clubs was veel beter dan nu.
- scouting wereldwijd was nog lang niet op het niveau waar het nu is. Dat maakte de concurrentie een stuk kleiner als je een topper signaleerde omdat de kans bestond dat andere clubs hem nog niet op de radar hadden. Met alle bronnen die er nu zijn ligt dat totaal anders.
Je vergeet ook het Bosman arrest. Dat kostte het Ajax van Louis van Gaal de kop en degradeerde de eredivisie tot een C-competitie.
tijn0

Ik denk dat Bruma, Doan, Dumfries, Malen en Mo weleens kunnen vertrekken, komende zomer. Misschien Rosario zelfs, who knows?

Stel je weet ergens een transfervrije spits te vinden, met potentie en het vermogen om goals te maken (ik noem geen namen), dan zou je de rest van je inkomsten goed kunnen gebruiken om de zwakke plekken in de selectie te verbeteren. Denk dan aan de rechtsback, centrale defensie en het centrale middenveld.

Daar moet dan toch een en ander mogelijk zijn. Daar word je echt een heel stuk beter van.
User avatar
ruuddevil
Legende
Posts: 12,759
Joined: 25 Aug 2017, 11:39

Laten we hopen dat iemand een offer we can’t refuse maakt voor Rosario. De voeg Baumgartl ook toe aan die lijst, teab.
User avatar
Maikel
Site Admin
Posts: 18,382
Joined: 10 May 2018, 10:21
Clubvoorkeur: PSV

ruuddevil wrote: 26 Feb 2021, 11:01 Laten we hopen dat iemand een offer we can’t refuse maakt voor Rosario. De voeg Baumgartl ook toe aan die lijst, teab.
Nu bij PSV, 2 voor de prijs van 1! Sale! Solden!
User avatar
11 Tinus
Legende
Posts: 15,339
Joined: 09 Oct 2020, 00:00
Clubvoorkeur: Philips

Op het middenveld en voorin hoeft er niemand bij zolang er niemand weg gaat. Doan mag van mij ook terug komen.

Boscagli op het middenveld is de toekomst. Die jongen kan dat en dan hebben we ineens meer dan genoeg smaakjes en zeker genoeg kwaliteit. Als iemand Rosario op pikt dan zal Schmidt een traantje laten, want Rosario heeft sinds minuut 1 tegen Ajax op 10 januari geen minuut meer gemist, maar we kunnen ongetwijfeld iemand vinden die minder slordig en negatief beslissend is voor pakweg 5 a 7 miljoen (transfermarkt waarde).

Voorin hebben we een perfecte balans tussen ervaring, gearriveerde spelers en grote toptalenten.
Het Kanon
Internationale topspeler
Posts: 3,077
Joined: 22 Apr 2019, 00:00

ruuddevil wrote: 26 Feb 2021, 11:01 Laten we hopen dat iemand een offer we can’t refuse maakt voor Rosario.
Hij is na drie jaar in het eerste van PSV toe aan een stap hogerop.

Zonder gekheid, de ondergrens moet omhoog. Rosario heeft heus wel goede momenten, maar is te wisselvallig. Gutierrez, Baumgartl, Doan en Bruma zijn na 2-3 jaar nog geen basisspeler, daar kunnen we ook beter meteen afscheid van nemen. Gelijk schoon schip.
User avatar
PCGC
Vedette
Posts: 9,886
Joined: 26 Aug 2017, 23:04

11 Sir Tinus wrote: 26 Feb 2021, 11:31 Op het middenveld en voorin hoeft er niemand bij zolang er niemand weg gaat. Doan mag van mij ook terug komen.
Daar ga je dus al fout en gelukkig vindt RS dat ook. Doorselecteren.
#FreeGeneratie4
RIO
Legende
Posts: 14,073
Joined: 01 Jul 2019, 00:00
Clubvoorkeur: Wat denk je zelf

Als KK was gekomen dan had Rosario veel minder gespeeld. Sangare en KK als CMs. Droom.
User avatar
deninho32
Site Admin
Posts: 16,180
Joined: 25 Aug 2017, 11:14
Clubvoorkeur: PSV
Favoriete speler: Vinnie Jones
Gender:

Kees Kwakman?
Wie zichzelf spaart krijgt nooit rente. ~ Cor van Hout
Fedeli sono i cani. ~ Salvatore Riina
Voormalig KG
Lid scoutingsteam
Posts: 4,597
Joined: 07 Aug 2018, 00:00

Kevin Kampl?
User avatar
11 Tinus
Legende
Posts: 15,339
Joined: 09 Oct 2020, 00:00
Clubvoorkeur: Philips

Kamp is de buitenechtelijke zoon van Schmidt en is minstens zo goed als dat ie lelijk is.
User avatar
mr.top
Internationale topspeler
Posts: 4,860
Joined: 01 Dec 2019, 07:18

ruuddevil wrote: 26 Feb 2021, 11:01 Laten we hopen dat iemand een offer we can’t refuse maakt voor Rosario. De voeg Baumgartl ook toe aan die lijst, teab.
Vorig seizoen zat Bologna op het vinkentouw en werd er gedacht aan 8 miljoen. Rosario is beter geworden dus een hogere prijs is haalbaar.
Post Reply