Ehm, nee. Ik denk niet dat Bosz een sollicitatiebrief naar PSV heeft gestuurd op het moment dat Ruud opstapte. Het lijkt me toch echt waarschijnlijker dat PSV Bosz heeft benaderd en PSV is dan ook degene die, uiteraard binnen acceptabele grenzen, Bosz zal moeten behagen en tegelijkertijd ook ervan moet overtuigd zijn dat Bosz op dit moment de beste persoon is voor de job.
De balans is wat mij betreft aardig aan het doorslaan naar de verkeerde kant als PSV Bosz moet overtuigen dat ze een selectie kunnen samenstellen waarmee hij zijn langgewenste kampioenschap kan toevoegen aan zijn CV.
Als je Cocu of Ron Jans belt dan staan ze er eergisteren al. Bleken ze al weken te overnachten in een boshut bij de Herdgang.
Ja als je de pa van m'n vriendin opbelt zou ie ook wel tekenen. Ben juist 'blij' dat het nu wat langer duurt, laat in mijn ogen zien dat Bosz er het maximale uit wil halen om zo goed mogelijk te kunnen presteren. Vooral ook als je kijkt hoe lichtzinnig er werd gedaan onder Schmidt en Van Nistelrooy met betrekking tot het transferbeleid, dan snap ik wel dat Bosz daar bepaalde eisen stelt/garanties wilt.
Als je Cocu of Jans zou benaderen zouden ze al klaarkomen over het contract voordat de handtekening er staat. Die gasten zullen alleen al super blij zijn dat ze (opnieuw) bij een top-3 club kunnen werken. Iets meer eisen en garanties kunnen in mijn ogen niet zo veel kwaad nu, mits dit de richting is die PSV écht op wil gaan.
Waarom gaan we ervan uit dat van Bommel en van Nistelrooy niet gesteund zijn door de directie trouwens? Van Bommel heeft 75 wedstrijden op de bank gezeten, heeft de halve club in brand gezet met zijn relletjes en wist in zijn laatste 12 wedstrijden maar 2x te winnen. Nogal logisch dat je dan ontslagen wordt. Daarnaast was dat een compleet andere directie.
Ruud mocht doorgaan van de directie ondanks het matige spelbeeld, maar koos er zelf voor om op te stappen.
Is dat zo? Laten we naar de transferwindows kijken. In de zomer van 2020, met een zwakke selectie op de meeste posities, is er in welgeteld 3 spelers een transfersom uitgegeven: Sangaré (vervanger van Hendrix), Max (vervanger van Rodriguez) en 3e keeper Müller. Verder zullen Zahavi (vervanger Lammers) en Götze een meer dan aardige salaris hebben ontvangen, maar daar worden wel vaker uitzonderingen in gemaakt bij PSV. Mvogo en Fein zijn gehuurd. Dus 5 beoogde basisspelers, wat best normaal is voor PSV, voor ongeveer 16 miljoen aan transfer/huursommen. In de winter is er niks gebeurt. Zomer 2021: Met Malen en Dumfries vertrekken 2 van de beste spelers, evenals vaste basisspeler Rosario, voor meer dan 50 miljoen euro. Malen is vervangen door de gehuurde, en tekortkomende, Vinicius die pas op de laatste dag kwam. Dumfries is niet vervangen, want Teze zou het even invullen. Voor de plek van Rosario komen 2 transfervrije spelers: de al 3 jaar geblesseerde Van Ginkel, die nooit meer in de buurt van zijn oude niveau kwam, en Pröpper, die nauwelijks speelde en waar later van bleek dat hij de motivatie totaal niet had en wilde stoppen. 2 spelers waar je, even cru gezegd, heel weinig aan had. Verder kwam transfervrij een beoogde reserve back, Mwene, en werd er 6 miljoen uitgegeven aan Drommel en Ramalho. In de winter werd vervolgens eindelijk een middenvelder gehad: Veerman voor 6 miljoen. Dan heb je het in totaal over ongeveer 30 miljoen aan transfersommen in 4 windows, wat echt peanuts is anno 2020-2021. Zeker in vergelijking met de transfersommen die PSV ontving in die periode. Die "Duitse invasie" gaat verder over 4 Duitse spelers, de gehuurde Fein, 3e keeper Müller voor 5 ton gekomen, Max die voor 7 miljoen kwam en al veel langer op de lijstjes bij PSV stond, en Götze die een dik salaris kreeg maar dat ook waarmaakte als een van de beste en belangrijkste spelers vorig seizoen. Mwene en Mvogo zijn geen Duitsers maar kwamen wel van Duitse clubs, en waren gehuurd en transfervrij. Denk je nou echt dat Schmidt zo goed gefaciliteerd is, dat er zoveel geïnvesteerd mocht worden en dat dit zijn ideale aanwinsten waren? Dat blijkt dus nergens uit.
Schmidt is echt net zo hard genaaid hoor, met 3 belangrijke basisspelers die werden verkocht en geen (fatsoenlijke) vervangers voor werden gehaald, en voor de rest zeer, zeer beperkte investeringsmogelijkheden waardoor vooruitgang zeer lastig werd gemaakt.
Tja als je het zo brengt....
Nee je hebt gelijk. Ik heb overigens nog steeds het idee dat er een aantal van dat lijstje spelers hier niet hadden gespeeld zonder Roger. De keeperskwestie bijvoorbeeld, Zahavi en Ramalho. Maar aan het eind van de streep is het inderdaad zo dat er ook onder Roger bedroevend slecht is geïnvesteerd. John heeft er een potje van gemaakt op de transfermarkt.
oh nee maar dat is zeker zo, die zijn echt wel door Schmidt hier gekomen. Ik bedoelde meer dat Schmidt niet zijn ideale spelers kon brengen vanwege de beperkingen, maar noodgedwongen ging kijken naar zijn eigen C-keuzes, om het even zo te stellen. Want die waren betaalbaar. John heeft er inderdaad gewoon een potje van gemaakt, wat voor een groot deel teruggaat naar de beruchte rampzomer van 2019. Daardoor zijn zowel Schmidt als RvN zwaar beperkt geweest. Laten we hopen dat het de komende tijd er anders aan toe gaat. Wat dat betreft positief dat een trainer bepaalde eisen gaat stellen, waarbij ik niet er vanuit ga dat het onredelijke eisen zijn.
Op dit moment zijn een ervaren TD en een ervaren trainer de puntjes op de i aan het zetten.
Daarbij willen ze allebei het onderste uit de kan halen op hun manier. Dat duurt langer dan een half uur.
Ik juich dit toe. Liever nu goede en eerlijke discussies dan op 1 september.
MaartenV wrote: ↑07 Jun 2023, 13:52
De balans is wat mij betreft aardig aan het doorslaan naar de verkeerde kant als PSV Bosz moet overtuigen dat ze een selectie kunnen samenstellen waarmee hij zijn langgewenste kampioenschap kan toevoegen aan zijn CV.
Als je Cocu of Ron Jans belt dan staan ze er eergisteren al. Bleken ze al weken te overnachten in een boshut bij de Herdgang.
Je weet niet of het overtuigen van Bosz wel de inzet is van die gesprekken. Misschien is het zelfs andersom en is Bosz juist bezig om PSV ervan te overtuigen dat er meer voor nodig is dan de acties die PSV op technisch vlak voor ogen heeft. Schmidt kwam er in zijn tijd al achter dat PSV vrij lichtzinnig denkt over hoe het de daad bij het (ambitieuze) woord moet voegen, terwijl Van Bommel en vooral Van Nistelrooij erachter kwamen dat de back-up die ze van hun directie mogen verwachten zo broos is als een gipsmuurtje op een studentenkamer. Tegen die achtergrond zou ik - zeker als trainer wiens reputatie een titel nodig heeft - mijn huid ook duur verkopen als ik met een club aan tafel zit die even gemakkelijk van speelstijl en voetbalvisie wissels als van sokken.
Sterk punt. Vanuit Bosz te begrijpen, die pakt de ruimte die hem gegund wordt. Maar vanuit Marcel en Ernie moet je het eigenlijk niet zover laten komen. In ieder geval niet met een coach van die statuur.
Ik snap dat je er niet in een half uur uit bent, maar het is ook niet dat Earnie nog onder ieder stadionstoeltje moet kijken of er nog geld ligt wat bij het door Bosz geëiste budget kan. Een halve week onderhandelen is best forsz. Hopelijk vinden ze elkaar snel. Grote voordeel is wel dat op deze manier Bosz niet achteraf kan gaan mauwen dat de voorwaarden verkeerd waren. En als hij nu toch nog twijfelt is het graag of niet, het is niet alsof we met Klopp of Guardiola aan het onderhandelen zijn.
Last edited by Grasmat on 07 Jun 2023, 14:20, edited 1 time in total.
Als je Cocu of Ron Jans belt dan staan ze er eergisteren al. Bleken ze al weken te overnachten in een boshut bij de Herdgang.
Nou dat weet ik niet hoor. Die hebben ook wel gezien wat voor een puinzooi het is geweest bij PSV de afgelopen jaren en waar RvN en Schmidt mee te maken hebben gehad. Dan kunnen die graag PSV willen trainen, maar ze zullen niet in nog zo'n situatie willen terechtkomen. Dus zij zullen ook wel eisen stellen, net zoals elke trainer. Heel gek is dat niet.
Grasmat wrote: ↑07 Jun 2023, 14:19
Ik wil witte rook.
Ik snap dat je er niet in een half uur uit bent, maar het is ook niet dat Earnie nog onder ieder stadionstoeltje moet kijken of er nog geld ligt wat bij het door Bosz geëiste budget kan. Een halve week onderhandelen is best forsz. Hopelijk vinden ze elkaar snel. Grote voordeel is wel dat op deze manier Bosz niet achteraf kan gaan mauwen dat de voorwaarden verkeerd waren. En als hij nu toch nog twijfelt is het graag of niet, het is niet alsof we met Klopp of Guardiola aan het onderhandelen zijn.
Hoe weet jij dat we niet met Klopp of Guardiola aan het onderhandelen zijn? Ben jij weer zo'n zelfbenoemd insider? Grasmat Schoenmakers?
Denk dat PSV en Peter er veel aan gelegen is dat de Bosz niet over 3 maanden weer vertrekken kan, neem maar de tijd, als je tegelijkertijd maar wel lijnen uitzet naar spelers en hen duidelijkheid kan geven. Hot prospects wil je hierdoor niet mislopen.
Eigenlijk wel benieuwd naar de komende update van Rik Elfrinkíkí! Oh en Rik als je toch meeleest, die PeeSjeVee podcast is super, alleen de laatste aflevering heb je wel echt 20 minuten vrij irritant aan een stuk je punt aan elkaar zitten mauwen, zou je dat niet meer willen doen? Zo opzichtig het zogenaamd geen probleem vinden als het 'over jou gaat' en dan heel "heldhaftig" voor de vrouwelijke PSV-perschef gaan staan. Dat was alleen geloofwaardig gebleven als het daar 3 minuten over was gegaan.
Mensen ik denk (en hoop) dat wij ons druk maken om niks. Bosz is een verstandig mens, komt altijd goed over als ie aan het woord is. Bovendien zelf ook technisch directeur geweest en veel ervaring opgedaan in binnen- en buitenland als trainer. Met dat soort mensen duurt het gewoon allemaal wat langer om tot een overeenkomst te komen. Heb zo’n gevoel dat hij alles tot in detail duidelijk wil hebben en wellicht de PSV directie ook. (Wat logisch is na alles wat er is gebeurd met John de Jong en RvN). Liever een paar daagjes langer onderhandelen nu dan in de winter of eerder zelfs weer nieuwe onderhandelingen met andere trainers (en weer vanaf 0 beginnen).
Mocht een van de partijen niet de intensie hebben om met elkaar in zee te gaan, dan was dit allang al naar buiten gekomen. Bosz zou dan evt kunnen onderhandelen met andere clubs (Ajax?), PSV zou kijken naar andere (vrije) trainers. Kortom om nu nog de onderhandelingen te stoppen is voor beide partijen een no go.
Op basis van media berichten, die vaak lang niet 100% kloppen met de realiteit, lijkt het dat Bosz stevig inzet. En dat lijkt me logisch gezien ervaringen van trainers bij PSV hier in de afgelopen jaren, maar ook gezien de ervaringen van Bosz bij zijn clubs waar goede spelers werden verkocht en er niets (goeds) voor terugkwam.
Bosz is een goede trainer. Althans, ik vind dat je een goede trainer bent als je teams herkenbaar voetbal spelen en dat is bij hem het geval. Het beeld wat aan hem kleeft, bij best wat mensen, is dat hij vooralsnog geen prijzen heeft gewonnen. Zo wil hij natuurlijk niet bekend staan. Hij heeft waarschijnlijk een sterke drive dat hij met zijn type spel succesvol kan zijn, en dat lijkt me een prachtige driver. Nu heeft hij met PSV een reële kans op een prijs en gezien zijn ervaringen in het voetbal tot dusver zou hij gek zijn als hij niet aan de voorkant hoog inzet om de kansen op die prijzen zo groot mogelijk te maken. Bovendien blinkt PSV ook al jaren uit in niet succesvol zijn, althans op basis van landskampioenschappen en Europese successen. Dus er zal iets anders moeten binnen de club. Laat Bosz die reality check maar zijn. Aan PSV om vervolgens in te schatten wat de risico's zijn die genomen kunnen worden om een goed elftal neer te zetten. En daarvoor moet je investeren, helemaal bij een speelwijze zoals die van Bosz. Daar is niet iedere speler voor geschikt.
Het niet investeren in kwaliteit was natuurlijk ook één van de redenen waarom Schmidt niet verlengde bij PSV. Hij had prima door gewild, zolang hij maar de middelen kreeg die hem het vertrouwen gaven de prijzen te kunnen pakken. Dat gebeurde niet. Dus groot gelijk van Bosz om er stevig in te gaan, uiteindelijk is hij verantwoordelijk voor de resultaten en zijn reputatie als (niet succesvolle) trainer.
PS en als PSV dat wél doet, dan geloof ik dat Bosz zeker 2-3 jaar blijft zitten. En dan kun je daarna verder bouwen op het fundament (en successen) die hij mede gelegd heeft. En daar op doorbouwen levert continuïteit op en daarmee een grotere kans op successen. (Dat Bosz het fundament kan leggen, waarna er successen geoogst kunnen worden door die lijn door te gaan, hebben we bij Ajax wel gezien.)
Last edited by Tutti Frutti on 07 Jun 2023, 14:34, edited 1 time in total.
Ach het onderhandelen met Schmidt duurde blijkbaar ook lang als we Toon en Jdj mogen geloven. Al was Schmidt wereldwijk meer in trek dan Bosz natuurlijk. Afwachten dus. Ik ben wel benieuwd wie door PSV als plan B wordt gezien mits dit niet doorgaat.
De printer op kantoor is kapot waardoor ze het contract niet kunnen printen. Monteur heeft vandaag papa-dag en moet donderdag nog naar een andere klant dus wordt vrijdag pas gerepareerd. Komt in orde.
Ehm, nee. Ik denk niet dat Bosz een sollicitatiebrief naar PSV heeft gestuurd op het moment dat Ruud opstapte. Het lijkt me toch echt waarschijnlijker dat PSV Bosz heeft benaderd en PSV is dan ook degene die, uiteraard binnen acceptabele grenzen, Bosz zal moeten behagen en tegelijkertijd ook ervan moet overtuigd zijn dat Bosz op dit moment de beste persoon is voor de job.
De balans is wat mij betreft aardig aan het doorslaan naar de verkeerde kant als PSV Bosz moet overtuigen dat ze een selectie kunnen samenstellen waarmee hij zijn langgewenste kampioenschap kan toevoegen aan zijn CV.
Als je Cocu of Ron Jans belt dan staan ze er eergisteren al. Bleken ze al weken te overnachten in een boshut bij de Herdgang.
Schmidt en PSV voerden blijkbaar al maanden gesprekken voordat Schmidt tekende.
Er wordt hier toch een partij paniekerig gedaan en gedaan alsof je het allemaal in een half uurtje besproken hebt, maar dit is gewoon de normale gang van zaken.
"Tijdens de vele gesprekken met Toon Gerbrands en John de Jong kreeg ik een goed beeld van de manier van werken"
Last edited by Sensation on 07 Jun 2023, 14:38, edited 1 time in total.
D.Millpants wrote: ↑07 Jun 2023, 12:47
Ik denk dat wanneer Ajax belt dat Bosz gevlogen is.
Met alle geheimen/bedrijfsinformatie die hem dan al wekenlang is doorgespeeld.
Al eerder gezegd, zou me niet verbazen.
Geldt andersom toch ook, dan weten Brands en Earnie toch precies alle ins en outs van hoe Bosz het spelletje wilt spelen en welke spelers hij interessant vindt/wilt halen?
Ook de manier van spelen kan volgens De Mos tot problemen leiden. "Qua stijl past het helemaal niet. Ze zijn hier opgegroeid met 4-4-2, waarbij het hele team werkt voor twee spitsen. Hij gaat natuurlijk rond de middenlijn spelen, met drie aanvallers, dat is een cultuurshock hier."
Euhm, hoe lang geleden is een structurele 4-4-2 wel niet?
De jaren 90 hebben gebeld Aad, of je ze los wil laten
4-4-2, dat spelen we toch al 20 jaar niet meer sinds Kezman vertrokken is? Hiddink had Beasley en Farfan op de flanken, en volgens mij hebben we sindsdien voornamelijk 433 gespeeld.
Volgens mij is het niet meer dan normaal dat zulke onderhandelingen wel even duren. Meestal komen we er pas in de afrondende fase achter waardoor je zou denken dat het zo gepiept is. Besprekingen over een eventuele afkoopsom lijkt me nog het enige.
