Peter Bosz

[Brael]

Waarom bemoeilijkt dit het werk van een TD?

Omdat er nu nieuwe eisen aan mogelijke versterkingen gesteld worden. Eisen waar de scouting voorheen wellicht minder intensief op heeft gelet, of simpelweg minder waarde aan hechtte. Een Spierings was voor Stewart wel goed genoeg, maar voor Bosz niet (aldus het gerucht). Dus moet Stewart verder zoeken, waar hij zonder de eisen van Bosz misschien zijn gewenste "6" al binnen had. Dat bemoeilijkt zijn werk dus.

[Ardbeg]

Waarom bemoeilijkt dit het werk van een TD?

Omdat er nu nieuwe eisen aan mogelijke versterkingen gesteld worden. Eisen waar de scouting voorheen wellicht minder intensief op heeft gelet, of simpelweg minder waarde aan hechtte. Een Spierings was voor Stewart wel goed genoeg, maar voor Bosz niet (aldus het gerucht). Dus moet Stewart verder zoeken, waar hij zonder de eisen van Bosz misschien zijn gewenste "6" al binnen had. Dat bemoeilijkt zijn werk dus.

Het gerucht gaat niet dat Spierings wel goed genoeg was voor Stewart en niet voor Bosz maar dat deze niet meer bij de speelwijze past die Bosz voor ogen had.

[Brael]

Omdat er nu nieuwe eisen aan mogelijke versterkingen gesteld worden. Eisen waar de scouting voorheen wellicht minder intensief op heeft gelet, of simpelweg minder waarde aan hechtte. Een Spierings was voor Stewart wel goed genoeg, maar voor Bosz niet (aldus het gerucht). Dus moet Stewart verder zoeken, waar hij zonder de eisen van Bosz misschien zijn gewenste "6" al binnen had. Dat bemoeilijkt zijn werk dus.

Het gerucht gaat niet dat Spierings wel goed genoeg was voor Stewart en niet voor Bosz maar dat deze niet meer bij de speelwijze past die Bosz voor ogen had.

Dat komt op precies hetzelfde neer natuurlijk.

[29.04.2007]

Lijkt me niet dat je een uitgebreide selectie analyse doet op basis van samenvattingen van 11 minuten.

Ik heb MomOfThree in een swipe naar rechts gevonden..
En ik denk dat het overgrote deel van mijn kinderen in 11 minuten is gemaakt, hoeft allemaal niet zo lang te duren..

Dat is allemaal vrij makkelijk ja, maarja, hetzelfde probleem als PSV met een aantal spelers; hoe kom je er weer vanaf?

[Ardbeg]

Het gerucht gaat niet dat Spierings wel goed genoeg was voor Stewart en niet voor Bosz maar dat deze niet meer bij de speelwijze past die Bosz voor ogen had.

Dat komt op precies hetzelfde neer natuurlijk.

Situatie 1:

Stewart:
"Wij willen deze speler naar PSV halen"
Bosz:
"Ik niet, ik wil een betere speler"

Situatie 2:

Stewart:
"Peter, wij hadden deze speler op het oog als vervanger voor Sangare"
Bosz:
"Dit is een ander type verdedigende middenvelder dan dat in mijn spel past"

Dat zijn 2 volkomen andere zaken.

[Brael]

Dat komt op precies hetzelfde neer natuurlijk.

Situatie 1:

Stewart:
"Wij willen deze speler naar PSV halen"
Bosz:
"Ik niet, ik wil een betere speler"

Situatie 2:

Stewart:
"Peter, wij hadden deze speler op het oog als vervanger voor Sangare"
Bosz:
"Dit is een ander type verdedigende middenvelder dan dat in mijn spel past"

Dat zijn 2 volkomen andere zaken.

Maar de implicaties voor het werk van Stewart zijn hetzelfde. Die moet terug naar de tekentafel omdat Bosz niet tevreden is met Spierings.

[PSVerDenBosch]

Situatie 1:

Stewart:
"Wij willen deze speler naar PSV halen"
Bosz:
"Ik niet, ik wil een betere speler"

Situatie 2:

Stewart:
"Peter, wij hadden deze speler op het oog als vervanger voor Sangare"
Bosz:
"Dit is een ander type verdedigende middenvelder dan dat in mijn spel past"

Dat zijn 2 volkomen andere zaken.

Maar de implicaties voor het werk van Stewart zijn hetzelfde. Die moet terug naar de tekentafel omdat Bosz niet tevreden is met Spierings.

Juist daarom heeft het wat langer geduurd voor Bosz werd aangesteld. Zij hebben hier al gesprekken over gevoerd met elkaar. Ze moeten alleen anders gaan schakelen omdat ze al het een en ander klaar hadden liggen. Dit is gewoon heel normaal allemaal alleen willen wij graag snel resultaat zien. Echter zal het resultaat vaak beter zijn als er zorgvuldig over wordt nagedacht.

[Brael]

Juist daarom heeft het wat langer geduurd voor Bosz werd aangesteld. Zij hebben hier al gesprekken over gevoerd met elkaar. Ze moeten alleen anders gaan schakelen omdat ze al het een en ander klaar hadden liggen. Dit is gewoon heel normaal allemaal alleen willen wij graag snel resultaat zien. Echter zal het resultaat vaak beter zijn als er zorgvuldig over wordt nagedacht.

Ja precies, onze hele scouting en TD moet dus anders gaan schakelen. Dat is niet niks.

Dat er wordt nagedacht over welke spelers bij een bepaalde speelwijze passen, is uiteraard te prijzen. Er zal zeker zorgvuldig over zijn nagedacht, daar twijfel ik niet aan. Waar ik wel aan twijfel, is het vermogen van Petertje Bosz om zelf goed in te kunnen schatten welke spelers hij nodig heeft. In het verleden is dat niet altijd goed gegaan.

[ShovingNE2]

Ik ben wel benieuwd of Bosz nu wedstrijden van PSV terug aan het kijken is of dat hij compleet vertrouwt op Earnie en Brands. Lijkt me niet dat hij alle wedstrijden van PSV heeft gezien de afgelopen tijd.

Natuurlijk.

Die doet niets anders dan beelden bekijken. De video analisten hebben een database van alle spelers met alle momenten. Die zijn stuk voor stuk getagged op type actie en situatie.

Als Peter van Ramalho alle momenten van de afgelopen 3 seizoenen wil waarin wij een counter tegen krijgen dan is het een paar variabelen invullen en de video's rollen over het scherm.

Heb het systeem mogen zien hoe het taggen gaat en het zoeken op momenten. Dit is niet alleen van de wedstrijden beschikbaar maar ook van de trainingen.

[Juancho]

Het gerucht gaat niet dat Spierings wel goed genoeg was voor Stewart en niet voor Bosz maar dat deze niet meer bij de speelwijze past die Bosz voor ogen had.

Dat komt op precies hetzelfde neer natuurlijk.

Je hebt gewoon volkomen gelijk hoor. Want dit hangt allemaal samen met het probleem dat PSV al jaren maar wat doet zonder beleid en visie. Ene seizoen gaan we lekker pressen, andere seizoen inzakken, dan weer naar links, dan weer naar rechts.

Dat bemoeilijkt natuurlijk alle processen rondom scouting, opleiding en verzin het. Het is zo gruwelijk belangrijk dat PSV hopelijk nu bewust kiest voor het type coach wat Bosz is en niet perse Bosz als coach zelf. Want een trainer is bij PSV relatief snel weer vertrokken. Als Bosz dus gaat moet je daarop verder gaan en niet weer kiezen voor een andere stijl voetbal.

Dus in dat kader is Spierings wel weer een goed voorbeeld dat er werk aan de winkel is. Tenminste, als ze berichten kloppen dat Ruud hem graag wilde en paste bij zijn stijl maar dat dit bij Bosz totaal anders ligt en PSV daarom uiteindelijk toch niet doorpakt. Dat Bosz nu even een hele belangrijke stem heeft snap ik, maar na pak um beet 1 of 2 jaar vind ik dat de club daarom flinke stappen gezet moet hebben en dat een coach niet meer leidend is maar zo kan instappen omdat die match er al is. Op alle vlakken.

[Breur]

Trainers zijn inderdaad passanten, ook Bosz. Het is aan de directie om de lange termijn visie te handhaven. Daarom eeuwig zonde dat we na Schmidt voor Ruud gingen eigenlijk.

[Heruone]

anderzijds bemoeilijkt dat het werk van onze scouting en TD wel aanzienlijk.

Dat is onderdeel van een gezonde samenwerking tussen TD en coach, hetgeen wat niet meer dan logisch is. Wilt de TD een speler die de coach niet wilt en andersom gaat het niet werken. En dat betekend niet dat PSV weer geheel terug naar de tekentafel moet. PSV heeft duizenden scouting dossiers liggen van spelers met lijstjes waarbij heel veel spelers bekeken/geanalyseerd zijn. Het is niet alsof men 3 a 4 maanden lang specifiek naar deze transferperiode heeft toegewerkt met een duidelijk idee gericht op een paar spelers en dat dat nu in de prullenbak is verdwenen. Als het scoutingsproces goed is verlopen, ligt het fundament er nog steeds van waaruit PSV kan handelen. Bovendien zijn schakelen en anticiperen een van de belangrijkste onderdelen in het proces van een transferwindow.

Ik denk juist dat dit een waardevolle stap is voor onze club op het technisch beleid. Daar waar bijv. Schmidt graag Zahavi/Ramalho wou en JdJ er mee instemde en RvN graag Til en JdJ daarmee instemde, terwijl naar buiten is gekomen dat de scouting in dat laatste geval negatief was. En daar waar bijv. JdJ Pröpper haalde die Schmidt dan weer niet zo zag zitten. Zulke zaken kan/moet PSV zichzelf nu niet veroorloven.

[Standbeeld]

Dat komt op precies hetzelfde neer natuurlijk.

Je hebt gewoon volkomen gelijk hoor. Want dit hangt allemaal samen met het probleem dat PSV al jaren maar wat doet zonder beleid en visie. Ene seizoen gaan we lekker pressen, andere seizoen inzakken, dan weer naar links, dan weer naar rechts.

Dat bemoeilijkt natuurlijk alle processen rondom scouting, opleiding en verzin het. Het is zo gruwelijk belangrijk dat PSV hopelijk nu bewust kiest voor het type coach wat Bosz is en niet perse Bosz als coach zelf. Want een trainer is bij PSV relatief snel weer vertrokken. Als Bosz dus gaat moet je daarop verder gaan en niet weer kiezen voor een andere stijl voetbal.

Dus in dat kader is Spierings wel weer een goed voorbeeld dat er werk aan de winkel is. Tenminste, als ze berichten kloppen dat Ruud hem graag wilde en paste bij zijn stijl maar dat dit bij Bosz totaal anders ligt en PSV daarom uiteindelijk toch niet doorpakt. Dat Bosz nu even een hele belangrijke stem heeft snap ik, maar na pak um beet 1 of 2 jaar vind ik dat de club daarom flinke stappen gezet moet hebben en dat een coach niet meer leidend is maar zo kan instappen omdat die match er al is. Op alle vlakken.

Niet getreurd, Juancho. Earnie gaat hier verandering in brengen. Hij heeft al een aantal keer laten weten te staan voor attractief voetbal. De man heeft een visie. In Earnie we trust!

[Brael]

anderzijds bemoeilijkt dat het werk van onze scouting en TD wel aanzienlijk.

Dat is onderdeel van een gezonde samenwerking tussen TD en coach, hetgeen wat niet meer dan logisch is.

Mja, alles staat of valt daarbij met de wensen van de trainer. Bosz heeft hele specifieke wensen voor welke spelers hij wel en niet wil, en heeft (daar lijkt het op) ook behoorlijke toezeggingen gekregen in hoeverre PSV daarin met hem mee wil gaan. Of dat gezond is, valt nog heel erg te bezien. Laat Stewart niet teveel zijn oren hangen naar de wensen van Bosz, en is Stewart ook van plan om ná Bosz eenzelfde soort trainer voor de groep te zetten? Zoals Ykhim terecht aangaf, werkt dit niet als je elke 2 jaar een totaal ander type trainer voor de groep zet, zoals PSV eigenlijk al 3-4 trainers op rij zit te doen. Daarnaast twijfel ik omdat, en ik herhaal mezelf daarin, Bosz in het verleden niet altijd even gelukkig is geweest in "zijn" aankopen. Is het verstandig om zo iemand heel stevige inspraak te geven in het aankoopbeleid?

Wilt de TD een speler die de coach niet wilt en andersom gaat het niet werken. En dat betekend niet dat PSV weer geheel terug naar de tekentafel moet.

De vraag is nu of er voldoende overeenstemming is tussen wat Bosz wil en wat Stewart / de scouting wil. Enerzijds zou je zeggen van wel, want als die overeenstemming er niet was, dan was Bosz waarschijnlijk geen trainer van PSV geweest. Anderzijds zou je zeggen dat als die overeenstemming er is, dat je dat dan wel langzaam terug zou mogen zien in nieuwe aankopen.

Terug naar de tekentafel is inderdaad wat gechargeerd gezegd. Maar het betekent wel extra werk, doordat Bosz zulke specifieke eisen heeft. Een iets "flexibelere" trainer zou het werk van een TD daarin wel een stuk makkelijker maken. Bosz is daarin volgens mij totaal niet flexibel. Hij wil specifieke spelers die bij zijn manier van voetballen passen. De manier van voetballen aanpassen aan de spelers die hij heeft, daar is Bosz nooit goed in gebleken.

Ik denk juist dat dit een waardevolle stap is voor onze club op het technisch beleid. Daar waar bijv. Schmidt graag Zahavi/Ramalho wou en JdJ er mee instemde en RvN graag Til en JdJ daarmee instemde, terwijl naar buiten is gekomen dat de scouting in dat laatste geval negatief was. En daar waar bijv. JdJ Pröpper haalde die Schmidt dan weer niet zo zag zitten. Zulke zaken kan/moet PSV zichzelf nu niet veroorloven.

Daar ben ik het mee eens, het is het beste als scouting, hoofdcoach en TD op één lijn zitten. Dat zou gewoon een vereiste moeten zijn bij het binnenhalen van nieuwe spelers. In hoeverre dat bij eerdere trainers niet het geval was, weet ik zelf niet.

[Heruone]

Mja, alles staat of valt daarbij met de wensen van de trainer. Bosz heeft hele specifieke wensen voor welke spelers hij wel en niet wil,

En daarmee wordt de draai gegeven dat Bosz de sleutels van de club in handen heeft, maar dat hoeft niet per se te zijn. Zoals gezegd: het is cruciaal tussen de samenwerking van een TD en coach dat er consensus gevonden wordt over aankopen. Als één van de twee het niet zit zitten is het een enorm lastig verhaal. Tegelijkertijd is de takenverdeling helder: Bosz heeft een visie en bepaalde ideeën over voetbal. Daar horen bepaalde spelprincipes en referentiekaders bij. Daaruit komen bepaalde profielen rollen afgestemd op specifieke posities. Aan de hand daarvan kan de TD/scouting (doelgericht) aan de slag. Het cruciale zit hem in dat daar de balans bewaakt wordt. Even in het simpele voorbeeld waar Bosz graag een voetballende zes wilt hebben, is het aan de TD/scouting uiteindelijk de taak om de meest geschikte kandidaten waarvan zij denken dat die het best passen binnen dat profiel en/of wie zij willen aantrekken. Vanuit dat proces kunnen zij vervolgens met Bosz weer terug gaan koppelen om te kijken hoe hij daarover denkt.

Je zoekt een bepaalde harmonie waarbij je coach/trainer bepaalde spelersprofielen nodig heeft a.d.h.v. zijn speelvisie en de scouting/TD vervolgens spelers vinden waarvan zij achten dat die binnen dat profiel passen dan wel het technische beleid van PSV. En een cruciale onderliggende factor is daarvoor inderdaad dat de speelvisie die de coach/trainer heeft uiteindelijk ook aansluit op de koers/ideeën die de directie heeft over voetbal als BVO zijnde. Als daarin geen match zit en continuïteit van het beleid op lange termijn dus sowieso al niet gewaarborgd gaat blijven, is de kans aanzienlijk dat dit op korte termijn ook nooit succes oplevert.

Op dat vlak heeft het de afgelopen jaren geschort. Van een duidelijk gedefinieerde visie/koers die men wilt varen vanuit de directie tot aan een duidelijke harmonie tussen de coach/trainer en TD waarbij een vruchtbaar technisch beleid gehanteerd wordt. Van dat betreft wordt het inderdaad heel interessant om te zien hoe dat zich de komende periode gaat ontwikkelen, waarbij PSV t.o.v. 1 tot 1.5 jaar geleden op de 3 belangrijkste posities binnen de BVO andere poppetjes heeft staan.

Anderzijds zou je zeggen dat als die overeenstemming er is, dat je dat dan wel langzaam terug zou mogen zien in nieuwe aankopen.

Dat is puur speculatief. En het verhaal van PSV is bekend. PSV zal op zoek gaan naar een paar vroege aankopen (Pepi + Lang bijv.), terwijl men de selectie graag verder onderhanden wilt nemen. Maar daarvoor moet er eerst ook het e.e.a. vertrekken gezien PSV niet alleen met een kwalitatief probleem zit, maar ook kwantitatief met een overschot op sommige posities.

Een iets "flexibelere" trainer zou het werk van een TD daarin wel een stuk makkelijker maken. Bosz is daarin volgens mij totaal niet flexibel. Hij wil specifieke spelers die bij zijn manier van voetballen passen. De manier van voetballen aanpassen aan de spelers die hij heeft, daar is Bosz nooit goed in gebleken.

Bosz heeft een eigen visie en opvatting over de manier waarop hij wilt voetballen en die is heel duidelijk, maar binnen de invulling daarvan is hij vrij pragmatisch. Volgens mij is die formule precies wat een goede moderne trainer hoort te bezitten, zie Ten Hag/Slot etc.

Zonder daarbij verder de discussie te willen oplaaien over de trainer Bosz. Het is duidelijk wat jij en ik ervan vinden namelijk ;)

[Brael]

Mja, alles staat of valt daarbij met de wensen van de trainer. Bosz heeft hele specifieke wensen voor welke spelers hij wel en niet wil,

En daarmee wordt de draai gegeven dat Bosz de sleutels van de club in handen heeft, maar dat hoeft niet per se te zijn. Zoals gezegd: het is cruciaal tussen de samenwerking van een TD en coach dat er consensus gevonden wordt over aankopen. Als één van de twee het niet zit zitten is het een enorm lastig verhaal. Tegelijkertijd is de takenverdeling helder: Bosz heeft een visie en bepaalde ideeën over voetbal. Daar horen bepaalde spelprincipes en referentiekaders bij. Daaruit komen bepaalde profielen rollen afgestemd op specifieke posities. Aan de hand daarvan kan de TD/scouting (doelgericht) aan de slag. Het cruciale zit hem in dat daar de balans bewaakt wordt. Even in het simpele voorbeeld waar Bosz graag een voetballende zes wilt hebben, is het aan de TD/scouting uiteindelijk de taak om de meest geschikte kandidaten waarvan zij denken dat die het best passen binnen dat profiel en/of wie zij willen aantrekken. Vanuit dat proces kunnen zij vervolgens met Bosz weer terug gaan koppelen om te kijken hoe hij daarover denkt.

Je zoekt een bepaalde harmonie waarbij je coach/trainer bepaalde spelersprofielen nodig heeft a.d.h.v. zijn speelvisie en de scouting/TD vervolgens spelers vinden waarvan zij achten dat die binnen dat profiel passen dan wel het technische beleid van PSV. En een cruciale onderliggende factor is daarvoor inderdaad dat de speelvisie die de coach/trainer heeft uiteindelijk ook aansluit op de koers/ideeën die de directie heeft over voetbal als BVO zijnde. Als daarin geen match zit en continuïteit van het beleid op lange termijn dus sowieso al niet gewaarborgd gaat blijven, is de kans aanzienlijk dat dit op korte termijn ook nooit succes oplevert.

Op dat vlak heeft het de afgelopen jaren geschort. Van een duidelijk gedefinieerde visie/koers die men wilt varen vanuit de directie tot aan een duidelijke harmonie tussen de coach/trainer en TD waarbij een vruchtbaar technisch beleid gehanteerd wordt. Van dat betreft wordt het inderdaad heel interessant om te zien hoe dat zich de komende periode gaat ontwikkelen, waarbij PSV t.o.v. 1 tot 1.5 jaar geleden op de 3 belangrijkste posities binnen de BVO andere poppetjes heeft staan.

Helemaal mee eens hoor, dit is hoe het zou moeten zijn. Maar of het nu met Bosz heel anders gaat, dat is maar zeer de vraag. Daarnaast heeft Bosz in het verleden laten zien niet altijd de juiste spelers aan te willen trekken. En dat Bosz de sleutels in handen heeft, die draai geef ik er niet aan, maar 100% uitsluiten wil ik dat ook nog niet. Daarover zullen we pas over een tijdje hele relevante conclusies kunnen trekken.

Anderzijds zou je zeggen dat als die overeenstemming er is, dat je dat dan wel langzaam terug zou mogen zien in nieuwe aankopen.

Dat is puur speculatief. En het verhaal van PSV is bekend. PSV zal op zoek gaan naar een paar vroege aankopen (Pepi + Lang bijv.), terwijl men de selectie graag verder onderhanden wilt nemen. Maar daarvoor moet er eerst ook het e.e.a. vertrekken gezien PSV niet alleen met een kwalitatief probleem zit, maar ook kwantitatief met een overschot op sommige posities.

Ja, dat is inderdaad speculatief. Maar iets van bewijs van het tegendeel is er voor de buitenwereld dan ook totaal niet. We hebben de technische staf volgens mij nog niet eens rond, dat zijn toch zaken die normaliter minder lang duren bij het aanstellen van een nieuwe trainer. En een eerste aankoop is er ook nog niet.

Bosz heeft een eigen visie en opvatting over de manier waarop hij wilt voetballen en die is heel duidelijk, maar binnen de invulling daarvan is hij vrij pragmatisch. Volgens mij is die formule precies wat een goede moderne trainer hoort te bezitten, zie Ten Hag/Slot etc.

Zonder daarbij verder de discussie te willen oplaaien over de trainer Bosz. Het is duidelijk wat jij en ik ervan vinden namelijk

Ik krijg bij al die dingen wel een beetje "wij van wc-eend" gevoel, als Bosz over zichzelf aan het babbelen is (en dat doet Bosz volgens mij graag). Bosz komt in de media geweldig over (wat overigens wel gewoon een prima kwaliteit is voor een moderne trainer), maar in de praktijk komen de media-praatjes er niet altijd even vloeiend uit, zal ik maar zeggen.

[DonyellMalen]

Slechts een enkele debutant uit de jeugdopleiding vorig jaar. Dat moet Peter volgend seizoen anders doen:

[Ardbeg]

Slechts een enkele debutant uit de jeugdopleiding vorig jaar. Dat moet Peter volgend seizoen anders doen:

Als er niemand goed genoeg is..

[Fanatic-U-s]

De omstandigheden moeten ook goed zijn om jeugdspelers te laten komen. M.a.w. een 3-0 voorsprong in minuut 70 of een kapot gespeelde tegenstander. Dat we onder Ruud dat (helaas) niet vaak zagen, is mede oorzaak dat er maar één speler onder hem in het Eerste gespeeld heeft. Het afscheid (moeten) nemen van Ruud is voor alle partijen het beste gebleken.

[GiveCup2day]

Wanneer is de eerste perco met Bosz eigenlijk? Ben wel eens benieuwd.

[hondjevandebakker]

Vorig jaar was dat volgens mij gelijk met de eerste training

[Brael]

Vorig jaar was dat volgens mij gelijk met de eerste training

Wel onhandig zeg, persconferentie geven tegelijk met je eerste training.

[SKERLA]

Kwestie van goede assistenten hebben.

[Sensation]

Kwestie van goede assistenten hebben.

Sindsdien voelde Rutten zich hoofdtrainer, die kon Ruud niet vinden op het veld tijdens de eerste training dus pakte zijn kans

[SKERLA]

Kwestie van goede assistenten hebben.

Sindsdien voelde Rutten zich hoofdtrainer, die kon Ruud niet vinden op het veld tijdens de eerste training dus pakte zijn kans

En toen liepen de spelers met Fred weg en kon Ruud zie niet meer vinden.