Johan Bakayoko

[Frico]

1) Dat je de hype niet ziet, kijk dan ff de thuis wedstrijd tegen Sturm ff terug. Hij liet daar zien wat nodig is voor een hype. Hij kwam in de bal, hij ging diep, hij ging buitenom en hij ging binnendoor en wellicht nog belangrijker hij deed niet constant hetzelfde achter elkaar.

2) Als je hem dan alsnog wilt verkopen, waarom dan in godsnaam voor € 30.000.000?? Je hebt nog 2 weken en zit in een heel belangrijke periode. Ook al zie je de hype niet, als blijkt dat er grote clubs achter hem aan zitten, gewoon poot stijf houden en pas bij belachelijke bedragen (recordtransfer bv) overstag gaan. Verkopen voor € 30.000.000 kan volgend jaar zomer ook nog wel.

1. Omdat hij het ( ja ik weet hij is nog jong ) te vaak onzichtbaar is

2. Als hij dit jaar geen pepernoot meer raakt is jij de helft waard, het is een gok

1) Hou op hoor, 20 jaar en dan te vaak onzichtbaar. Wat verwacht je dan? Maar beweren dat hij deze wedstrijden onzichtbaar is, is echt onzin. Dat hij nog vaker betrokken kan worden zoals Lang, dat is juist maar Lang is ook ff wat ouder.

2) Als hij dit jaar geen pepernoot raakt? Deze jongen gaat nooit voor minder dan € 30.000.000 weg, dat is helemaal géén gok, tenzij hij een zware blessure oploopt (maar daar bouw je geen beleid op).

[Persepolis]

Ik begrijp niet dat mensen zo gretig van Bakayoko afwillen.
Bakayoko zat vorig jaar op hetzelfde niveau als Gakpo en Madueke toen zij dezelfde leeftijd hadden (19).

Betrokken bij 1 goal per 138 minuten, vergelijkbaar met Madueke (139) en beter dan Gakpo (167).
Bakayoko heeft hetzelfde potentieel als die andere twee en is een stuk betrouwbaarder dan Madueke was.

Hoe kom je bij die cijfers? Gakpo was 19 in 2018-19, waarin hij 2 goals en 6 assists had in 536 minuten. 1 per 67 minuten, niet 167. Madueke was 19 in 2021-22, daarin had hij 9 goals en 6 assists in 1865 minuten, 1 per 124 minuten.

[DezoonvanAad]

Ik begrijp niet dat mensen zo gretig van Bakayoko afwillen.
Bakayoko zat vorig jaar op hetzelfde niveau als Gakpo en Madueke toen zij dezelfde leeftijd hadden (19).

Betrokken bij 1 goal per 138 minuten, vergelijkbaar met Madueke (139) en beter dan Gakpo (167).
Bakayoko heeft hetzelfde potentieel als die andere twee en is een stuk betrouwbaarder dan Madueke was.

Ik denk niet dat mensen zozeer van Bakayoko af willen maar dat mensen het ijzer willen smeden als het heet is. Als je 40/50 miljoen zou kunnen krijgen voor bakayoko plus doorverkoop percentage en daarvoor haal je Lozano terug plus een talent dan doe je in mijn ogen goede zaken.

Alles wordt bespreekbaar als er genoeg geld op tafel komt, maar ik heb nog nergens gezien dat er 40 of 50 miljoen is geboden.
Los daarvan, hecht ik er persoonlijk ook veel waarde aan dat 't feit dat het een sympathieke gast is uit de eigen jeugd, die tot nog toe altijd trots heeft getoond dat hij bij PSV mag spelen. Daar zit natuurlijk ook een termijn aan, maar ik vind het jammer dat veel medesupporters zoiets niet echt op waarde schatten en zo graag meegaan in die (ver)koopwoede die voetbal de laatste twintig jaar veel minder mooi heeft gemaakt.

[dePinhodeSouza]

Ik denk niet dat mensen zozeer van Bakayoko af willen maar dat mensen het ijzer willen smeden als het heet is. Als je 40/50 miljoen zou kunnen krijgen voor bakayoko plus doorverkoop percentage en daarvoor haal je Lozano terug plus een talent dan doe je in mijn ogen goede zaken.

Alles wordt bespreekbaar als er genoeg geld op tafel komt, maar ik heb nog nergens gezien dat er 40 of 50 miljoen is geboden.
Los daarvan, hecht ik er persoonlijk ook veel waarde aan dat 't feit dat het een sympathieke gast is uit de eigen jeugd, die tot nog toe altijd trots heeft getoond dat hij bij PSV mag spelen. Daar zit natuurlijk ook een termijn aan, maar ik vind het jammer dat veel medesupporters zoiets niet echt op waarde schatten en zo graag meegaan in die (ver)koopwoede die voetbal de laatste twintig jaar veel minder mooi heeft gemaakt.

Dus gaade maar n bietje met cijfertjes zitten rommelen om je "punt" te maken?

[DezoonvanAad]

Ik begrijp niet dat mensen zo gretig van Bakayoko afwillen.
Bakayoko zat vorig jaar op hetzelfde niveau als Gakpo en Madueke toen zij dezelfde leeftijd hadden (19).

Betrokken bij 1 goal per 138 minuten, vergelijkbaar met Madueke (139) en beter dan Gakpo (167).
Bakayoko heeft hetzelfde potentieel als die andere twee en is een stuk betrouwbaarder dan Madueke was.

Hoe kom je bij die cijfers? Gakpo was 19 in 2018-19, waarin hij 2 goals en 6 assists had in 536 minuten. 1 per 67 minuten, niet 167. Madueke was 19 in 2021-22, daarin had hij 9 goals en 6 assists in 1865 minuten, 1 per 124 minuten.

Jaar van Gakpo klopt inderdaad niet. Het was nog vroeg En dit gaat alleen over de Eredivisie.
Het klopt dat Gakpo in 18/19 minder minuten nodig had om bij een goal betrokken te zijn, maar hij speelde dat jaar nauwelijks hele wedstrijden.
Het blijft een beetje natte vingerwerk zo'n vergelijking, want andere teams, andere tegenstanders, andere omstandigheden.
Mijn punt is dat Bakayoko's cijfers behoorlijk vergelijkbaar zijn.

[dePinhodeSouza]

Hoe kom je bij die cijfers? Gakpo was 19 in 2018-19, waarin hij 2 goals en 6 assists had in 536 minuten. 1 per 67 minuten, niet 167. Madueke was 19 in 2021-22, daarin had hij 9 goals en 6 assists in 1865 minuten, 1 per 124 minuten.

Jaar van Gakpo klopt inderdaad niet. Het was nog vroeg En dit gaat alleen over de Eredivisie.
Het klopt dat Gakpo in 18/19 minder minuten nodig had om bij een goal betrokken te zijn, maar hij speelde dat jaar nauwelijks hele wedstrijden.
Het blijft een beetje natte vingerwerk zo'n vergelijking, want andere teams, andere tegenstanders, andere omstandigheden.
Mijn punt is dat Bakayoko's cijfers behoorlijk vergelijkbaar zijn.

Ik denk dat je ffkes een kop koffie moet nemen, want je bent nog niet helemaal wakker. Gakpos cijfers vergelijkbaar haha? Gakpos g/a gemiddelde was op z'n 19e dus meer dan 2 keer zo goed als die van Bakayoko (67 om 138).

[Persepolis]

Hoe kom je bij die cijfers? Gakpo was 19 in 2018-19, waarin hij 2 goals en 6 assists had in 536 minuten. 1 per 67 minuten, niet 167. Madueke was 19 in 2021-22, daarin had hij 9 goals en 6 assists in 1865 minuten, 1 per 124 minuten.

Jaar van Gakpo klopt inderdaad niet. Het was nog vroeg En dit gaat alleen over de Eredivisie.
Het klopt dat Gakpo in 18/19 minder minuten nodig had om bij een goal betrokken te zijn, maar hij speelde dat jaar nauwelijks hele wedstrijden.
Het blijft een beetje natte vingerwerk zo'n vergelijking, want andere teams, andere tegenstanders, andere omstandigheden.
Mijn punt is dat Bakayoko's cijfers behoorlijk vergelijkbaar zijn.

Op die leeftijden heeft vergelijken ook weinig zin, aangezien de ontwikkeling van zo'n jonge speler vaak met ups en downs gaat en je dus andere conclusies trekt als je net een andere leeftijd pakt om te vergelijken. Uiteindelijk wordt voor een speler van die leeftijd ook niet betaald voor prestaties, maar voor potentie. Een subjectief iets dus. Ik denk ook niet dat mensen hem nu per se kwijt willen, maar dat er sterke twijfels zijn of hij weer een heel hoog bedrag opbrengt als hij blijft en dat er wordt ingeschat dat voor een deel van de opbrengst een vergelijkbare speler gehaald kan worden en er nog een deel overblijft.

[DezoonvanAad]

Ik denk dat je ffkes een kop koffie moet nemen, want je bent nog niet helemaal wakker. Gakpos cijfers vergelijkbaar haha? Gakpos g/a gemiddelde was op z'n 19e dus meer dan 2 keer zo goed als die van Bakayoko (67 om 138).

Die goals per minuut zijn één statistiek.
Groen betekent gas geven bij het stoplicht, mocht je twijfelen.

[dePinhodeSouza]

Ik denk dat je ffkes een kop koffie moet nemen, want je bent nog niet helemaal wakker. Gakpos cijfers vergelijkbaar haha? Gakpos g/a gemiddelde was op z'n 19e dus meer dan 2 keer zo goed als die van Bakayoko (67 om 138).

Die goals per minuut zijn één statistiek.
Groen betekent gas geven bij het stoplicht, mocht je twijfelen.

Als je afgaat op groene balkjes snap ik dat je Bakayoko als het 8e wereldwonder beschouwd, maar als ik jou pas zou ik eerst de data proberen te interpreteren.

[Standbeeld]

Die goals per minuut zijn één statistiek.
Groen betekent gas geven bij het stoplicht, mocht je twijfelen.

Als je afgaat op groene balkjes snap ik dat je Bakayoko als het 8e wereldwonder beschouwd, maar als ik jou pas zou ik eerst de data proberen te interpreteren.

Maar goed dat clubs als PSG, Napoli, West Ham, Burnley, Liverpool, Leipzig, etc. de data niet interpreteren en louter afgaan op groene balkjes.

[dePinhodeSouza]

Als je afgaat op groene balkjes snap ik dat je Bakayoko als het 8e wereldwonder beschouwd, maar als ik jou pas zou ik eerst de data proberen te interpreteren.

Maar goed dat clubs als PSG, Napoli, West Ham, Burnley, Liverpool, Leipzig, etc. de data niet interpreteren en louter afgaan op groene balkjes.

Ik, en vele medestanders op dit forum beweren toch ook niet dat Bakayoko een absolute koekenbakker is? Wij vinden Bakayoko best een talent, maar een minder groot talent als Gakpo en Madueke, en dat er nu bedragen van 30/35 plus in de media komen, zou je de afweging kunnen maken om Bakayoko te verkopen. Jij vind Bakayoko misschien een supertalent die binnen afzienbare tijd naar een miljoen of 50 kan groeien en dus onze recordverkoop gaat worden, prima, ik vrees dat dat nog wel is tegen kan gaan vallen.

[Ykhim]

Als je afgaat op groene balkjes snap ik dat je Bakayoko als het 8e wereldwonder beschouwd, maar als ik jou pas zou ik eerst de data proberen te interpreteren.

Ga je gang, zou ik zeggen. Wat zeggen die groene balkjes en data volgens jou?

[29.04.2007]

Als je afgaat op groene balkjes snap ik dat je Bakayoko als het 8e wereldwonder beschouwd, maar als ik jou pas zou ik eerst de data proberen te interpreteren.

Ga je gang, zou ik zeggen. Wat zeggen die groene balkjes en data volgens jou?

Sorry, ik val even in voor Roberto; de groene balkjes geven aan wie van de 3 spelers het hoogst heeft gescoord op desbetreffend onderdeel. Wat natuurlijk geen zak zegt als de ene speler ongeveer 3,5 en 1,5 keer zoveel minuten heeft gemaakt als de andere spelers als het gaat om bv aantal assists/goals.

[dePinhodeSouza]

Als je afgaat op groene balkjes snap ik dat je Bakayoko als het 8e wereldwonder beschouwd, maar als ik jou pas zou ik eerst de data proberen te interpreteren.

Ga je gang, zou ik zeggen. Wat zeggen die groene balkjes en data volgens jou?

Ik zit ffkes nog op m'n werk, maar zal het over een uur of 2 gaan toelichten waarom een deel van de bovenstaande data redelijk betekenisloos is. Maar als je ook maar enige kennis van data analyse hebt is dat eigenlijk overbodig.

[Trixm]

Als de helft van Europa achter deze jongen aan zit kan je ook gewoon concluderen dat er een bepaald potentieel in die jongen zit. Ben er ook nog geen fan van zoals bij Gakpo, maar de interesse vanuit het buitenland liegt niet.

[mateja]

Bij het beoordelen van het talent Gakpo zit ook wel behoorlijk wat hindsight bias heb ik het idee. Cody is juist een voorbeeld van iemand die niet bekend stond als mega talent, maar elk jaar wat beter werd door volop in zichzelf te investeren. Precies hoe Bakayoko ook aan zichzelf werkt. Madueke wel eens, maar betrouwbaarheid en beschikbaarheid zijn ook belangrijke eigenschappen om uiteindelijk de top te halen.

[Kezza75!]

Als de helft van Europa achter deze jongen aan zit kan je ook gewoon concluderen dat er een bepaald potentieel in die jongen zit. Ben er ook nog geen fan van zoals bij Gakpo, maar de interesse vanuit het buitenland liegt niet.

Exact mijn gevoel.

Wat mij aanspreekt bij Baka is zijn 'zin' om voor PSV te spelen, zijn karakter en zijn drive. Dat had ik bij Cody ook heel sterk, maar dat is echt een jongen van de stad. Dat is nog specialer. Maar voor iemand van buitenaf merk ik bij Johan ook wel de liefde voor de club. Al zal hij uiteindelijk ook een stap gaan maken. Wat niet erg is. In tegendeel zelfs: voor PSV heel belangrijk dat zelf opgeleide spelers voor goed geld op het juiste moment weggaan.

Maar ja, wat is het juiste moment? Ik denk niet nu. Voor hem niet en voor PSV niet. Hij heeft ontegenzeggelijk talent, maar hij moet vooral nog stabieler én effectiever worden. Als hij nu bij een Liverpool binnenkomt, is hij een 15e man. Nog steeds geweldig, maar op dit moment voor hem niet de juiste stap (denk ik).

Nog één of twee jaar knallen bij PSV en dan binnenkomen als Cody ipv als Noni. Rijk wordt deze categorie talenten toch wel. De échte vraag is of ze ook het maximale uit hun potentieel gaan halen.

[Franciscus]

Cody had wel vanaf dag 1 iets unieks. Die scheppende voorzet precies op maat was er al in zijn eerste wedstrijden.

Wat Bakayoko een heel fijne speler maakt is dat hij zich nooit verstopt. Ja, hij geeft soms veel obligate balletjes breed maar hij doet altijd mee. Als Bergwijn of zelfs Dsudszak zijn dag niet had dan hobbelden ze een beetje mee in de dekking en kon je alleen hopen op een bevlieging. Bij de een wat meer als de ander.

[koetje]

Het is naar mijn idee een speler die veel dingen kan op een heel redelijk niveau. Geen specialist maar allround. Er zit een goede kop op en voor internationale begrippen is hij nog piepjong. Die clubs die drukken op 1 knop en zien dan alle rechtsbuitens in de database. Denk dat deze combinatie van dingen opvalt in de statistieken.

[Joenepsv]

Maar goed dat clubs als PSG, Napoli, West Ham, Burnley, Liverpool, Leipzig, etc. de data niet interpreteren en louter afgaan op groene balkjes.

Ik, en vele medestanders op dit forum beweren toch ook niet dat Bakayoko een absolute koekenbakker is? Wij vinden Bakayoko best een talent, maar een minder groot talent als Gakpo en Madueke, en dat er nu bedragen van 30/35 plus in de media komen, zou je de afweging kunnen maken om Bakayoko te verkopen. Jij vind Bakayoko misschien een supertalent die binnen afzienbare tijd naar een miljoen of 50 kan groeien en dus onze recordverkoop gaat worden, prima, ik vrees dat dat nog wel is tegen kan gaan vallen.

Wij? Zijn jullie een club begonnen met mensen die Bakayoko niet top vinden?

Bakayoko is pas 20.. Toen Gakpo net 20 was kon niemand zien aankomen hoe goed hij zou worden. En ik heb Madueke ook wedstrijden lang zien prutsen. Dat niks lukte en hij zich steeds vastliep. Dat is inherent aan een jonge speler. De kunst is om door de minpunten en mindere periodes heen te kijken en de potentie te zien.

[JChovanec]

Ga je gang, zou ik zeggen. Wat zeggen die groene balkjes en data volgens jou?

Ik zit ffkes nog op m'n werk, maar zal het over een uur of 2 gaan toelichten waarom een deel van de bovenstaande data redelijk betekenisloos is. Maar als je ook maar enige kennis van data analyse hebt is dat eigenlijk overbodig.

Luie donder werk eens door, we wachten in spanning.

[Joenepsv]

Ga je gang, zou ik zeggen. Wat zeggen die groene balkjes en data volgens jou?

Sorry, ik val even in voor Roberto; de groene balkjes geven aan wie van de 3 spelers het hoogst heeft gescoord op desbetreffend onderdeel. Wat natuurlijk geen zak zegt als de ene speler ongeveer 3,5 en 1,5 keer zoveel minuten heeft gemaakt als de andere spelers als het gaat om bv aantal assists/goals.

Nee we moeten idd wel eerlijk vergelijken. Bakayoko moet je vergelijken met de Gakpo van 19/20. Dan zijn ze allebei 20 en zit er nog geen 400 speelminuten verschil tussen. En het leuke is dat je natuurlijk ook alle data per 90min kan bekijken ipv de totalen.

Dan zie je dat goals en assists nagenoeg gelijk zijn, Bakayoko meer progressive carries heeft, iets minder progressive passes en weer meer progressive passes recieved. Zijn ratio shots on target per shot is beter, zijn passing% is beter, minder keypasses maar meer passes tot in de 16 en meer voorzetten tot in de 16. Iets minder shot creating actions, iets meer goal creating actions. Betere stats wat betreft defensive actions. Meer take-ons (dribbels voorbij tegenstander) met gelijkwaardig slagingspercentage. Meer carries met hogere afstanden en vaker tot in de 16, daarbij ook nog minder vaak balverlies.

Dus al met al aardig zijn de Cody van 20 en Baka van 20, op basis van pittig veel stats, behoorlijk vergelijkbaar, waarbij Baka regelmatig zelfs beter scoort op essentiële onderdelen. En nogmaals niemand kon destijds voorspellen dat Cody in 22/23 in een half seizoen stats zou halen waarmee je zelfs na een heel seizoen nog MVP zou zijn,dus het is ook niet te voorspellen dat Bakayoko een soortgelijke ontwikkeling gaat doormaken. Maar er mag geen enkele twijfel bestaan dat, op basis van een hoop statistieken, Cody en Baka veel gelijkenissen hebben op 20-jarige leeftijd met behoorlijk wat speelminuten.

https://fbref.com/en/stathead/player_co ... =2019-2020

[Fc Denzel]

Ik, en vele medestanders op dit forum beweren toch ook niet dat Bakayoko een absolute koekenbakker is? Wij vinden Bakayoko best een talent, maar een minder groot talent als Gakpo en Madueke, en dat er nu bedragen van 30/35 plus in de media komen, zou je de afweging kunnen maken om Bakayoko te verkopen. Jij vind Bakayoko misschien een supertalent die binnen afzienbare tijd naar een miljoen of 50 kan groeien en dus onze recordverkoop gaat worden, prima, ik vrees dat dat nog wel is tegen kan gaan vallen.

Wij? Zijn jullie een club begonnen met mensen die Bakayoko niet top vinden?

Bakayoko is pas 20.. Toen Gakpo net 20 was kon niemand zien aankomen hoe goed hij zou worden. En ik heb Madueke ook wedstrijden lang zien prutsen. Dat niks lukte en hij zich steeds vastliep. Dat is inherent aan een jonge speler. De kunst is om door de minpunten en mindere periodes heen te kijken en de potentie te zien.

En inherent aan een buitenspeler.
Deze jongen is zoveel gegroeid vanaf het moment dat hij bij ons in de basis speelt.
Aanvallers maken acties en rommelen aan.
Daar zit dus een bepaald risico in en dat kan wel eens "fout" gaan.
Afgelopen dinsdag is hij ook weer belangrijk maar daar heeft bijna niemand het over. De goal die Veerman maakt begint namelijk bij hem.

Is nu Belgisch international en ik denk als hij blijft en ze gaan daar 433 spelen, hij als basisspeler naar het EK gaat!

Ik zou hem alleen verkopen als je echt heel zeker weet, dat je er een hele goede vervanger voor kan halen.

[dePinhodeSouza]

Sorry, ik val even in voor Roberto; de groene balkjes geven aan wie van de 3 spelers het hoogst heeft gescoord op desbetreffend onderdeel. Wat natuurlijk geen zak zegt als de ene speler ongeveer 3,5 en 1,5 keer zoveel minuten heeft gemaakt als de andere spelers als het gaat om bv aantal assists/goals.

Nee we moeten idd wel eerlijk vergelijken. Bakayoko moet je vergelijken met de Gakpo van 19/20. Dan zijn ze allebei 20 en zit er nog geen 400 speelminuten verschil tussen. En het leuke is dat je natuurlijk ook alle data per 90min kan bekijken ipv de totalen.

Dan zie je dat goals en assists nagenoeg gelijk zijn, Bakayoko meer progressive carries heeft, iets minder progressive passes en weer meer progressive passes recieved. Zijn ratio shots on target per shot is beter, zijn passing% is beter, minder keypasses maar meer passes tot in de 16 en meer voorzetten tot in de 16. Iets minder shot creating actions, iets meer goal creating actions. Betere stats wat betreft defensive actions. Meer take-ons (dribbels voorbij tegenstander) met gelijkwaardig slagingspercentage. Meer carries met hogere afstanden en vaker tot in de 16, daarbij ook nog minder vaak balverlies.

Dus al met al aardig zijn de Cody van 20 en Baka van 20, op basis van pittig veel stats, behoorlijk vergelijkbaar, waarbij Baka regelmatig zelfs beter scoort op essentiële onderdelen. En nogmaals niemand kon destijds voorspellen dat Cody in 22/23 in een half seizoen stats zou halen waarmee je zelfs na een heel seizoen nog MVP zou zijn,dus het is ook niet te voorspellen dat Bakayoko een soortgelijke ontwikkeling gaat doormaken. Maar er mag geen enkele twijfel bestaan dat, op basis van een hoop statistieken, Cody en Baka veel gelijkenissen hebben op 20-jarige leeftijd met behoorlijk wat speelminuten.

https://fbref.com/en/stathead/player_co ... =2019-2020

Het ging om de data die "dezoonvanaad" presenteerde. Of "dezoonvanaad" die data juist heeft geselecteerd is een tweede...

[René1978]

Wij? Zijn jullie een club begonnen met mensen die Bakayoko niet top vinden?

Bakayoko is pas 20.. Toen Gakpo net 20 was kon niemand zien aankomen hoe goed hij zou worden. En ik heb Madueke ook wedstrijden lang zien prutsen. Dat niks lukte en hij zich steeds vastliep. Dat is inherent aan een jonge speler. De kunst is om door de minpunten en mindere periodes heen te kijken en de potentie te zien.

En inherent aan een buitenspeler.
Deze jongen is zoveel gegroeid vanaf het moment dat hij bij ons in de basis speelt.
Aanvallers maken acties en rommelen aan.
Daar zit dus een bepaald risico in en dat kan wel eens "fout" gaan.
Afgelopen dinsdag is hij ook weer belangrijk maar daar heeft bijna niemand het over. De goal die Veerman maakt begint namelijk bij hem.

Is nu Belgisch international en ik denk als hij blijft en ze gaan daar 433 spelen, hij als basisspeler naar het EK gaat!

Ik zou hem alleen verkopen als je echt heel zeker weet, dat je er een hele goede vervanger voor kan halen.

Precies, ik denk dat het nog weleens een hels karwei kan worden om een hele goede vervanger te halen. Het is niet voor niets dat de Europese topclubs op deze jongen azen. Daarom zie ik hem ook het liefst blijven en in de toekomst voor een hoger bedrag vertrekken, iets waar ik in tegenstellig tot sommigen hier wel in geloof.
De selectie versterken doen we maar met de Sangaré-knaken en CL-plaatsing.