Johan Bakayoko

[El Sordo]

Zo. Dat zijn wel erg lange tenen voor een bejaarde. Want natúúrlijk snapt iedereen dat, logischer wordt het bijna niet en het voorbeeld is wel degelijk relevant (in dit geval, dus, vanuit het initiële gesprek in, kennelijk, de spreekwoordelijke porseleinkast waarin jij vervolgens als een rabiate olifant de vogeltjesdans of een vergelijkbaar kluchtige choreografie tracht op te voeren) omdat Bakayoko voorafgaand aan dat succesvolle seizoen vrijwel exact even oud was als Babadi nu, met wie het gesprek begon, weet u nog?

Dat laatste is overigens een vermoeden, geen voorspelling. Komop, zo moeilijk is het niet hoor, ik weet dat de kerk weinig op heeft met rede en wetenschap, maar met het drijfzandargument zou ik, als ik jou was, toch proberen op Archimedes te vertrouwen.

Vermoedens zijn de voedingsbodem van voorspellingen.
Voor de rest laat ik het er maar bij. Behalve dat ik alles behalve lange tenen heb, ik heb me geen moment beledigd gevoeld in deze discussie, ondanks je verwoede pogingen daartoe (die ik waardeer trouwens, ik lees je epistels eigenlijk best graag).

Ik zie het liever als schertsend dan beledigend, dat laatste is zo primitief en ik probeer twitteX toch al zoveel mogelijk te mijden. Nou goed, het is geinig omdat we volgens mij op dezelfde lijn zitten, maar dat anders formuleren. Dan word ik je epistelapostel wel.

[Kolkmania]

Als Bakayoko verstandig is blijft hij nog één of liever twee jaar hier. Stap naar Liverpool/ PSG is gewoon te vroeg, dat wordt bank zitten. De toegevoegde waarde van een “tussenstap club” als Burnley waar hij geen Europees voetbal speelt zie ik ook niet. Hij kan bij ons gewoon nog 2 jaar (hopelijk) CL spelen, en zich wat meer in de luwte (ED vs PL) door ontwikkelen. Hij heeft pas half jaar ED ervaring en is echt nog niet stabiel genoeg. Over 2 jaar is hij pas 22, mooie leeftijd voor een volgende stap naar een PL (sub)topper.
Voor PSV wordt hij volgend jaar niet minder waard lijkt mij met al die clubs die hem nu al willen hebben. Ik zie voor volgend jaar na de EK een reële kans op een echte klapper a la Gakpo(+).

Natuurlijk bestaat er een kans dat zo'n jongen volgend jaar minder waard is (zie bijv. Neres), maar met de gigantische krapte voor jonge rechtsbuitens is die kans wel klein. Maar de vraag is wel of je volgend jaar ook de kans hebt om een Lozano aan te trekken. Dat maakt de huidige situatie wel interessant voor PSV. Plus, de enorme behoefte om nog wat centraal achterin te doen.

Ben het overigens met je eens dat het te vroeg is voor zo'n jongen om naar Liverpool of PSG te gaan. Hij heeft eenzelfde soort probleem als Depay (en Gakpo in mindere mate) dat hij in de kleine ruimtes wel erg rommelig is. Bij zulke clubs wordt er dan wel wat meer gevraagd.
Anderzijds is 35 miljoen voor die clubs een schijntje en krijgt hij voldoende tijd om zich op trainingen te verbeteren. Je moet je alleen afvragen of dat de gewenste situatie is.

[loginnaam]

Btw. Navraag gedaan… schijnt dat Bakayoko er internationaal qua data zo goed op staat. Het interessante is, dat zijn dribbel, niet durven er langs gaan, terug kappen en terug passen als succesvolle dribbel en succesvolle pass telt. Tja.

Haal dat snel weg hier voordat buitenlandse scouts meelezen.

[Armada]

Btw. Navraag gedaan… schijnt dat Bakayoko er internationaal qua data zo goed op staat. Het interessante is, dat zijn dribbel, niet durven er langs gaan, terug kappen en terug passen als succesvolle dribbel en succesvolle pass telt. Tja.

Haal dat snel weg hier voordat buitenlandse scouts meelezen.

Het schijnt echt zo te zijn. Natuurlijk heeft die jongen talent maar er wordt veel op data gescout en jonge rechtsbuitens met een linkerbeen zijn schaars. Maar bij PSV zijn ze ook enigszins verbaasd.

[Franciscus]

@dePinhodeSouza



Ik ga hem even hier verder zetten aangezien er al een waarschuwing lag en er straks echt gegumd gaat worden.

Betere data = niet gelijk aan betere speler. Simple as that. Volgens mij is het allerbelangrijkste dat je een stuk context meeneemt in de data. Bijvoorbeeld dat Bakayoko 1373 minuten over 23 wedstrijden heeft ook wel gelijk aan gemiddeld 60 minuten in die 23 wedstrijden. Cerny heeft daarentegen 2388 minuten over 32 wedstrijden hetgeen wat gelijk is aan 75 minuten gemiddeld in die 32 wedstrijden. Niet alleen heeft Cerny meer wedstrijden kunnen spelen, hij heeft per wedstrijd ook meer minuten kunnen maken. Die twee factoren indiceren iig dat Cerny op dat vlak betere mogelijkheden heeft gehad om betere cijfers te kunnen behalen. Dat indiceert ergens een stuk kwaliteit (onbetwist basisspeler vs niet onbetwist basisspeler) hoewel daar ook andermaal een stuk context aan toegevoegd moet worden, namelijk PSV vs Twente (topclub vs subtop) en het feit dat Bakayoko aan het begin van het seizoen van JPSV af kwam.

Een ander stukje belangrijke context: Twente speelt super aanvallend. Dat valt bij PSV mee. In de final third heeft Twente significant meer touches per 90 min dan PSV. Oftewel, een aanvallende speler in de final third bij Twente zal vaker in een positie komen rondom de zestien van de tegenstander waar hij vervolgens een actie kan gaan inzetten of zijn kwaliteiten tot uiting kan brengen. Daar speelt bovendien ook nog een tweede belangrijk punt bij in de context, namelijk dat er bij Twente op tactisch vlak een duidelijke wisselwerking was tussen Brenet en Cerny, hetgeen wat ontbrak bij PSV met Bakayoko-Teze. Vanuit bovenstaande valt het prima te verklaren dat Cerny betere data kan overleggen dan Bakayoko op bepaalde vlakken. Bijvoorbeeld progressive passes en passes into the final third. Als iets vorig jaar duidelijk was, en ik heb geen zin om daar een hele gedetailleerde tactische beschouwing over uit te schrijven, dan was het iig wel dat die rechterkant voor geen ene meter liep met Til-Teze-Bakayoko waar (werkende) patronen, rotaties en wisselwerkingen niet te onderscheiden waren. Dat zijn voorbeelden van een stukje context dat belangrijk is in de interpretatie. Zoals bijvoorbeeld Pepi op bepaalde vlakken niet hoog zal scoren puur doordat hij bij FC Groningen speelt, hetgeen dat hem geen slechte spits maakt. Een ander voorbeeld zijn bijvoorbeeld dode spelmomenten. Cerny neemt bij Twente corners en vrije trappen. Bakayoko neemt die bij PSV niet.

Uiteindelijk is het op dat vlak lastig om data te vergelijken, maar is het bovenal te simplistisch om te roepen: Cerny heeft betere data dus een betere speler. Want er zijn heel veel variabelen die een invloed hebben op de output en daarmee de gemeten data daar waar die niet per se iets zeggen over de kwaliteiten van een speler, maar vooral juist iets over de externe voorwaarden die essentieel zijn om de kwaliteiten van een dergelijke speler (maximaal) tot uiting te laten komen.

Wat ik vooral twee hele interessante metrics vind zijn iig de SCA90 en de GCA90 oftewel de goal-creating-actions en de shot-creating-actions die ik al eerder aangaf. Twee metrics die de twee acties voorafgaand aan een schot/goal (twee passes, pass/turnover, etc.) meten en iig wmb het beste de aanvallende contributie/impact van een speler meten in de puurste vorm, namelijk het eindresultaat in de vorm van een schot of een doelpunt. Op keypasses, progressive passes, etc. scoort Cerny allemaal beter, maar op de SCA90 uit liveball passes scoren ze nagenoeg hetzelfde en het de GCA90 scoort Bakayoko betere cijfers. PSV en Twente schieten ongeveer even vaak op doel, maar dat de GCA90 hoger ligt bij PSV is niet gek. PSV heeft een hogere xG waarde en heeft meer goals genoteerd. Toch is dat verschil tussen Bakayoko en Cerny echt significant groot. Die van Bakayoko ligt vrijwel 60% hoger, hetgeen wat niet in verhouding is met de xG en GCA90 verschillen tussen de ploegen onderling. Nogmaals, dat verschil is te significant.

Het toont iig aan dat in het aanvalsspel van PSV Bakayoko stiekem best wel (veel) impact heeft. En ja, de wispelturigheid zit er nog heel erg in, rondom het totale eindproduct bestaan nog veel twijfels, op bepaalde facetten moet hij zichzelf nog ontwikkelen (inhoud, intensiteit, diepgang, voorspelbaarheid, directheid, etc.). Tegelijkertijd lijken deze twee metrics iig ook duidelijk te bieden dat hij op dat vlak een veel grotere impact kan maken dan Cerny, groter dan je zou moeten verwachten op basis van het kwaliteitsverschil tussen PSV. Op basis van die twee metrics durf ik best met zekerheid te zeggen dat als Bakayoko nu in de positie/rol bij Twente zou spelen in de hierboven gestelde context zelfde data dan wel niet betere kan overleggen dan Cerny. Maar goed, dat is natuurlijk speculatie gezien dat niet te simuleren valt.

Ik denk sowieso dat ook een hele onderschatte factor het niveauverschil tussen Twente/PSV is en de impact die dat heeft op het uiteindelijke resultaat. Ik kan me Sam Larsson herinneren bij Heerenveen die ook uitstekende cijfers kon overleggen en een rasvoetballertje was, maar die het bij Feyenoord totaal niet heeft gered (en dat bij geen enkele top 3 club zou doen).

Edit: Maar goed, let's agree tot disagree inderdaad. Want uiteindelijk blijft de stelling in de praktijk natuurlijk nooit te toetsen. En daarmee is de discussie potentieel oneindig te noemen

Waar zit die Larsson eigenlijk nu? Totaal vergeten.
Voetbaldata is inderdaad supercomplex. Pas als je per getal achter de statistiek kunt doordrillen naar de videobeelden kun je conclusies trekken. Als je het model kent kun je als voetballer je stats een beetje manipuleren in theorie ( dat doet niemand denk ik) .Ook het moment van invallen speelt en rol. Als je laat invalt in een intense wedstrijd waarbij de buit al binnen is word je niet geacht veel progressive passes te doen.
En als je dribbelt richting de cornervlag dan heb je meer kans op succes dan als je recht naar het doel wil. Een cijfer impliceert niet zoveel zolang je de onderliggende acties niet bekeken hebt.

Ik zei het op 21 juni al!

Toch vind ik Johan een topper.

[Standbeeld]

Haal dat snel weg hier voordat buitenlandse scouts meelezen.

Het schijnt echt zo te zijn. Natuurlijk heeft die jongen talent maar er wordt veel op data gescout en jonge rechtsbuitens met een linkerbeen zijn schaars. Maar bij PSV zijn ze ook enigszins verbaasd.

Jij denk dat grote clubs geen beelden/wedstrijden van Johan bekijken en enkel op data scouten?

[RIO]

Johan is a one in a lifetime player. I’ve never seen someone with so much potential. His upside is beyond Cody Gakpo’s and Noni Madueke’s potential. He’s truly amazing and I hope we don’t sell him. He’s destined for Real Madrid not the Premier League.

Jeweettoch

[Armada]

Het schijnt echt zo te zijn. Natuurlijk heeft die jongen talent maar er wordt veel op data gescout en jonge rechtsbuitens met een linkerbeen zijn schaars. Maar bij PSV zijn ze ook enigszins verbaasd.

Jij denk dat grote clubs geen beelden/wedstrijden van Johan bekijken en enkel op data scouten?

Nee. Wel dat data steeds meer doorslaggevend zijn voor PL middenmotors met veel te veel geld.

[DonyellMalen]

Welke club gaat het worden dan voor Johan? Newcastle, Liverpool of Brentford?

[Momfer]

Jij denk dat grote clubs geen beelden/wedstrijden van Johan bekijken en enkel op data scouten?

Nee. Wel dat data steeds meer doorslaggevend zijn voor PL middenmotors met veel te veel geld.

Hier zit een verdienmodel in... .

[Sjorsensjimmie]

Jij denk dat grote clubs geen beelden/wedstrijden van Johan bekijken en enkel op data scouten?

Nee. Wel dat data steeds meer doorslaggevend zijn voor PL middenmotors met veel te veel geld.

Vorige week vonden velen van ons dat hij slecht speelde.
Kijk je er anders naar zie je dat hij keurig 2 assists achter zijn naam heeft.

[Armada]

Nee. Wel dat data steeds meer doorslaggevend zijn voor PL middenmotors met veel te veel geld.

Hier zit een verdienmodel in... .

Ja. En dat maakt het zo krom als het volgende:

Met een beetje intelligent rond kijken, energie steken in de entourage… heb je dadelijk dus Lang + Lozano voor de prijs van 1 Bakayoko. Let it sink in.

Super interessante tijden waar je met wat arbitrage handel, grote stappen kunt zetten.

[Eindhovenvoetbal]

Vind het heel jammer dat Johan gaat. Leuke gozer, houdt ook echt van de club, sfeermaker en gewoon een heel groot talent. Maar als je hem nu verkoopt en je haalt met Lozano een vervanger binnen die op dit moment gewoon 2 of 3 klassen beter is en je ook nog eens een centrale verdediger kunt halen van de opbrengst, is het een no-brainer. Als Sangare dan nog gaat en we halen Vranckx, dan kunnen we met het CL-geld en de rest van de Sangaré-som de begroting ook weer mooi rondmaken. Droomscenario bijna.

[Armada]

Ik denk dat PSV niet rouwig is mocht Bakayoko vertrekken.
Zullen waarschijnlijk al een alternatief klaar hebben staan.

Ik schrik niet als dat Chucky is.

[Eindhovenvoetbal]

Ik schrik niet als dat Chucky is.

Credits, dikverdiend. Klasse. Gaat Sangaré ook, komt Vranckx en wie wordt de nieuwe cv? Je kunt je nu wel onsterfelijk maken he.

[Armada]

Credits, dikverdiend. Klasse. Gaat Sangaré ook, komt Vranckx en wie wordt de nieuwe cv? Je kunt je nu wel onsterfelijk maken he.

Voor de rest geen idee. Op dit moment zou je voor deze info bij Earnie en Marcel op schoot moeten zitten. Enkel wat loslippige zaakwaarnemers kun je op hopen, echter hebben die in deze fase ook allen een agenda om te lekken.

[Cas]

Credits, dikverdiend. Klasse. Gaat Sangaré ook, komt Vranckx en wie wordt de nieuwe cv? Je kunt je nu wel onsterfelijk maken he.

Voor de rest geen idee. Op dit moment zou je voor deze info bij Earnie en Marcel op schoot moeten zitten. Enkel wat loslippige zaakwaarnemers kun je op hopen, echter hebben die in deze fase ook allen een agenda om te lekken.

Zelfs die zullen dat op dit moment niet weten, zeker als ze vasthouden aan sangare’s clausule. Echt afhankelijk van hoe graag een club sangare wil kopen

[TomPSV023]

Ik schrik niet als dat Chucky is.

Dat linkje werd natuurlijk al vaker gemaakt toen bekend werd dat Lozano weg mocht bij Napoli begin augustus, desalniettemin heb jij het vaker bij het rechte eind dus je krijgt je credits

[Armada]

Dat linkje werd natuurlijk al vaker gemaakt toen bekend werd dat Lozano weg mocht bij Napoli begin augustus, desalniettemin heb jij het vaker bij het rechte eind dus je krijgt je credits

Allemaal fijn enzo. Hoef de credits niet zo zeer. Quote enkel omdat een aantal mensen zo enorm twijfelen aan alle info die niet in de bekende media staat.

Niet al die info komt uiteindelijk naar buiten. Dan word je al dan niet terecht, neergemaaid. Maar laat ook zien dat het soms wel eens klopt. Nu was dit inderdaad geen directe scoop, eerder een hardnekkig intern gerucht een kleine twee weken geleden.

Enfin, het moet leuk blijven hier… en een beetje vertrouwen soms in wat info is toch prima. Ik hoop een beetje bij te dragen- dat is alles. PSV is toch een passie van ons allen, die mag gevoed worden… niet enkel door PSV kanalen als VI en ED.

[Ardbeg]

Credits, dikverdiend. Klasse. Gaat Sangaré ook, komt Vranckx en wie wordt de nieuwe cv? Je kunt je nu wel onsterfelijk maken he.

Wat ik heel fijn aan Armada vind is dat hij erg veel rekening houdt met de beweeglijkheid van de markt en ook zeer zeker voorzichtig is met wat hij deelt. Als er een naam komt, dan is dat in de afrondende fase.

[Armada]

Deels puur speculerend. Maar PSG voor een package deal Sanga + Baka 70m?

[CZ_Code]

Deels puur speculerend. Maar PSG voor een package deal Sanga + Baka 70m?

Hoezo deels? Berust dus ook deels op iets wat je misschien vernomen hebt?

[SKERLA]

Deels puur speculerend. Maar PSG voor een package deal Sanga + Baka 70m?

Deels?

[Armada]

Deels puur speculerend. Maar PSG voor een package deal Sanga + Baka 70m?

Hoezo deels? Berust dus ook deels op iets wat je misschien vernomen hebt?

PSG is concreet voor beide spelers. PSV pakt door op Lozano en er moet nog CV plus Vranckx komen? Dan is er al zekerheid, je koopt geen Lozano en geen CV in dit stadium als Baka en Sanga blijven. Lozano + CV moet nog komen terwijl akkoord met Vranckx er al ligt. Dit kun je niet overlaten aan de grillen van de laatste dagen, gok is veel te groot.

Korte lijnen met één partij?

[PSVAchterhoek]

Deels puur speculerend. Maar PSG voor een package deal Sanga + Baka 70m?

Is dit ook deels berust op iets wat je gehoord hebt?