Ajax deel II

Clubs en wedstrijden uit de Eredivisie kunnen hier besproken worden.
Locked
User avatar
ShovingNE2
Site Admin
Posts: 29,749
Joined: 25 Aug 2017, 11:11

Oh nice. Farioli gaat er een counterploeg van maken! Nee, dat pikken ze wel bij Getafe aan de Amstel hoor.
Ajax is om verschillende redenen overtuigd van Farioli, zo klinkt het: zo gelooft de discipel van Roberto De Zerbi 'heilig' in het lokken van de tegenstander om van daaruit onder de druk uit te spelen, terwijl de coach ook tactisch flexibel is.
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
Massimo
Legende
Posts: 13,814
Joined: 21 Sep 2017, 00:00

Bij Ajax hebben ze het steeds over een 'procestrainer', maar hoe kan je dat nou weten als 14 maanden achter elkaar je langste dienstverband is geweest?
Ittot
Internationale topspeler
Posts: 4,270
Joined: 26 Sep 2020, 21:24

Lokken in deze is zo laag mogelijk op het veld de bal hebben (keeper op de achterlijn bijv.) om daarmee de tegenstander te lokken en het veld groter te maken en ruimte te creëeren.
Prof_napo
Internationale topspeler
Posts: 4,619
Joined: 23 Feb 2022, 09:56
Clubvoorkeur: v.v. UNA

Massimo wrote: 13 May 2024, 08:22 Bij Ajax hebben ze het steeds over een 'procestrainer', maar hoe kan je dat nou weten als 14 maanden achter elkaar je langste dienstverband is geweest?
Dat is een langer dienstverband dan menig Ajax hoofdcoach van de laatste 16 hoofdtrainers ( al zitten daar 3 zeer korte termijn trainers bij ) hebben er 5 die grens bereikt ( Ten Hag, De Boer, Jol, Ten Cate, & Blind). Binnen het proces van trainer zijn bij Ajax past dat dus gewoon uitstekend
User avatar
Standbeeld
Mister PSV
Posts: 30,459
Joined: 03 Sep 2021, 20:50
Clubvoorkeur: PSV

Puntje bij paaltje hoop ik gewoon dat deze Farioli zwaar gaat falen. Dan kunnen we daarna de pijlen richten op Kroes, die deze naam "toevallig had gehoord bij United en vervolgens onthouden had".
These users thanked the author Standbeeld for the post:
Grasmat
User avatar
trouwepsvfan
Vedette
Posts: 8,014
Joined: 11 Aug 2019, 14:50
Clubvoorkeur: PSV

Ik blijf me verbazen dat een club als Ajax - die toch altijd hoog over heeft van aanvallend en attractief voetbal - uitkomt bij een trainer die zijn ploeg 37 keer laat scoren in 33 wedstrijden.
These users thanked the author trouwepsvfan for the post (total 8):
GrasmatShovingNE2psvgoudaDoperwt11NotoriousBIG046loginnaamCaptain(C)Ren Höek
Strong and independent woman, parttime airfryer ambassadeur
User avatar
Koenjo
Meervoudig international
Posts: 1,058
Joined: 15 Mar 2022, 13:51
Clubvoorkeur: PSV

trouwepsvfan wrote: 13 May 2024, 08:33 Ik blijf me verbazen dat een club als Ajax - die toch altijd hoog over heeft van aanvallend en attractief voetbal - uitkomt bij een trainer die zijn ploeg 37 keer laat scoren in 33 wedstrijden.
Ze zijn in iedergeval wel consequent in het maken van opmerkelijke keuzes.
These users thanked the author Koenjo for the post:
FTS
''Top level''
''1000% penalty''
''Give the cup to Ajax!''
Thoresen
Nationale topspeler
Posts: 1,645
Joined: 10 May 2018, 10:22

De druk zit er daar volledig op, nog een jaar geen CL en het zaakje stort in elkaar.
User avatar
ShovingNE2
Site Admin
Posts: 29,749
Joined: 25 Aug 2017, 11:11

Thoresen wrote: 13 May 2024, 08:38en het zaakje stort VERDER in elkaar.
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
Brael
Vedette
Posts: 9,063
Joined: 01 Aug 2019, 00:00

ShovingNE2 wrote: 13 May 2024, 08:20 Oh nice. Farioli gaat er een counterploeg van maken! Nee, dat pikken ze wel bij Getafe aan de Amstel hoor.
Ajax is om verschillende redenen overtuigd van Farioli, zo klinkt het: zo gelooft de discipel van Roberto De Zerbi 'heilig' in het lokken van de tegenstander om van daaruit onder de druk uit te spelen, terwijl de coach ook tactisch flexibel is.
Lokken is iets anders dan counteren.
User avatar
ShovingNE2
Site Admin
Posts: 29,749
Joined: 25 Aug 2017, 11:11

Zolang ze dat verschil bij de T. niet opmerken wordt het feest.

Van Nistelrooij wilde dat ook toch?
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
User avatar
Grasmat
Lid van verdienste
Posts: 25,115
Joined: 25 Aug 2017, 12:21
Clubvoorkeur: PSV
Favoriete speler: Dn Flamingo

Wel grappig dat ze die gozer uit het niks nu ineens presenteren als het volgende tactische wereldwonder.
Brael
Vedette
Posts: 9,063
Joined: 01 Aug 2019, 00:00

ShovingNE2 wrote: 13 May 2024, 08:55 Zolang ze dat verschil bij de T. niet opmerken wordt het feest.

Van Nistelrooij wilde dat ook toch?
Je kunt een tegenstander 'lokken' terwijl zij de bal hebben, die bal veroveren en vervolgens in de ontstane ruimte tegenaanvallen plaatsen. Dat is counteren. Volgens mij was dat de Van Nistelrooij methode, maar pin me daar niet op vast.

Maar je kunt een tegenstander ook lokken terwijl je zelf de bal hebt, door bv. heel demonstratief rond te gaan spelen in je achterste linie. Of het summum van lokken tegenwoordig: een keeper die demonstratief met zijn voet op de bal gaat staan. Een tegenstander die ongeduldig wordt en vervolgens druk gaat zetten, geeft ruimtes weg. Deze versie van lokken is de De Zerbi methode. Maar die is, zo lang een tegenstander nog een resultaat te verdedigen heeft, heel erg makkelijk tegen te gaan. Het Ajax-publiek zal dan eerder ongeduldig worden en beginnen te fluiten, dan dat de tegenstander ongeduldig wordt.
Bovendien moet je in deze versie van lokken ook de spelers hebben om onder de druk van een tegenstander uit te voetballen.
milansandro
Legende
Posts: 10,609
Joined: 04 Feb 2018, 00:00

De lobby om de domste voetballer van Nederland, Bergwijn, in het NL elftal te krijgen is al bezig hoor..
Als die dikke rooie hem nog meeneemt dan is is het ook weer duidelijk dat dit gebaseerd wordt op 1 wedstrijd tegen fucking Almere..
Activism is a way for useless people to feel important
— Thomas Sowell
Mithras
Bankzitter
Posts: 219
Joined: 04 Nov 2020, 14:52

Brael wrote: 13 May 2024, 09:02
ShovingNE2 wrote: 13 May 2024, 08:55 Zolang ze dat verschil bij de T. niet opmerken wordt het feest.

Van Nistelrooij wilde dat ook toch?
Je kunt een tegenstander 'lokken' terwijl zij de bal hebben, die bal veroveren en vervolgens in de ontstane ruimte tegenaanvallen plaatsen. Dat is counteren. Volgens mij was dat de Van Nistelrooij methode, maar pin me daar niet op vast.

Maar je kunt een tegenstander ook lokken terwijl je zelf de bal hebt, door bv. heel demonstratief rond te gaan spelen in je achterste linie. Of het summum van lokken tegenwoordig: een keeper die demonstratief met zijn voet op de bal gaat staan. Een tegenstander die ongeduldig wordt en vervolgens druk gaat zetten, geeft ruimtes weg. Deze versie van lokken is de De Zerbi methode. Maar die is, zo lang een tegenstander nog een resultaat te verdedigen heeft, heel erg makkelijk tegen te gaan. Het Ajax-publiek zal dan eerder ongeduldig worden en beginnen te fluiten, dan dat de tegenstander ongeduldig wordt.
Bovendien moet je in deze versie van lokken ook de spelers hebben om onder de druk van een tegenstander uit te voetballen.
Wordt feestje voor het publiek tegen 90% van de NLse ploegen die tegen Ajax de bus parkeren.
Brael
Vedette
Posts: 9,063
Joined: 01 Aug 2019, 00:00

Mithras wrote: 13 May 2024, 10:29
Brael wrote: 13 May 2024, 09:02 Je kunt een tegenstander 'lokken' terwijl zij de bal hebben, die bal veroveren en vervolgens in de ontstane ruimte tegenaanvallen plaatsen. Dat is counteren. Volgens mij was dat de Van Nistelrooij methode, maar pin me daar niet op vast.

Maar je kunt een tegenstander ook lokken terwijl je zelf de bal hebt, door bv. heel demonstratief rond te gaan spelen in je achterste linie. Of het summum van lokken tegenwoordig: een keeper die demonstratief met zijn voet op de bal gaat staan. Een tegenstander die ongeduldig wordt en vervolgens druk gaat zetten, geeft ruimtes weg. Deze versie van lokken is de De Zerbi methode. Maar die is, zo lang een tegenstander nog een resultaat te verdedigen heeft, heel erg makkelijk tegen te gaan. Het Ajax-publiek zal dan eerder ongeduldig worden en beginnen te fluiten, dan dat de tegenstander ongeduldig wordt.
Bovendien moet je in deze versie van lokken ook de spelers hebben om onder de druk van een tegenstander uit te voetballen.
Wordt feestje voor het publiek tegen 90% van de NLse ploegen die tegen Ajax de bus parkeren.
Mee eens. Dit lokken werkt alleen als een tegenstander al achter staat, en ze dus wel druk moeten zetten. Of als een tegenstander zich bij een 0-0 bv. toch aan zijn stand verplicht voelt om druk te zetten, maar dat zal in het geval van Ajax niet echt werken.
These users thanked the author Brael for the post:
Mithras
User avatar
Persepolis
Vedette
Posts: 8,265
Joined: 30 Jan 2018, 00:00
Clubvoorkeur: PSV

Grasmat wrote: 13 May 2024, 09:00 Wel grappig dat ze die gozer uit het niks nu ineens presenteren als het volgende tactische wereldwonder.
Ja maar hij heeft met De Zerbi gewerkt he, dan moet dat wel zo zijn :L

Ik vind die Farioli een grote gok eerlijk gezegd. Het is een trainer met 3 jaar ervaring bij 3 verschillende clubs; 2 Turkse middenmoters en een Franse subtopper. Bij alle drie heeft hij, in de beperkte tijd dat hij er was, niet meer of minder gepresteerd dan verwacht mag worden van die clubs. Bij een Bosz, Potter, Steijn, Slot etc. etc. weet je wat je kan verwachten als je ze binnenhaalt. Bij Farioli is dat veel minder door zijn gebrek aan ervaring en duidelijke speelwijze. Tenminste, wb dat laatste, als ik het hierboven lees en ook de analyse van Sensation een tijdje terug kunnen we een soort Frank de Boer voetbal verwachten :tear:
Last edited by Persepolis on 13 May 2024, 10:43, edited 1 time in total.
Ittot
Internationale topspeler
Posts: 4,270
Joined: 26 Sep 2020, 21:24

Dat is inderdaad wel zo met lokken. Je moet veel geduld hebben en vertrouwen dat er uiteindelijk iemand gaat lopen en er dus ruimte ontstaat.

Maar als dat niet gebeurt, wat tegen de natuur van spelers in gaat, dan heeft de keeper 90 min lang de bal onder de voet.

Mogelijk gaat Ajax volgend seizoen sowieso wat meer Frank de Boer, Cocu voetbal spelen met deze Italiaan. Focus op de 0 houden, bal in de ploeg en wachten op een bevlieging van Bergwijn/ Berghuis.
Ittot
Internationale topspeler
Posts: 4,270
Joined: 26 Sep 2020, 21:24

Persepolis wrote: 13 May 2024, 10:42
Grasmat wrote: 13 May 2024, 09:00 Wel grappig dat ze die gozer uit het niks nu ineens presenteren als het volgende tactische wereldwonder.
Ja maar hij heeft met De Zerbi gewerkt he, dan moet dat wel zo zijn :L

Ik vind die Farioli een grote gok eerlijk gezegd. Het is een trainer met 3 jaar ervaring bij 3 verschillende clubs; 2 Turkse middenmoters en een Franse subtopper. Bij alle drie heeft hij, in de beperkte tijd dat hij er was, niet meer of minder gepresteerd dan verwacht mag worden van die clubs. Bij een Bosz, Potter, Steijn, Slot etc. etc. weet je wat je kan verwachten als je ze binnenhaalt. Bij Farioli is dat veel minder door zijn gebrek aan ervaring en duidelijke speelwijze.
Ik ook. Is ook pas 35 jaar las ik. Is ook een lekker signaal naar de bewierookte Dave Vos van 42 die nog niet klaar wordt geacht / te weinig ervaring zou hebben.

Ik zou als Ajax in deze situatie echt voor een Ron Jans of een Pascal Jansen of Dick Lukkien gaan.

Degelijke trainers, doen niet gek, spelen redelijk herkenbaar voetbal en zullen het gewoon redelijk doen.
Menno1
Legende
Posts: 16,064
Joined: 25 Aug 2017, 00:00
Clubvoorkeur: PSV

Brael wrote: 13 May 2024, 09:02
ShovingNE2 wrote: 13 May 2024, 08:55 Zolang ze dat verschil bij de T. niet opmerken wordt het feest.

Van Nistelrooij wilde dat ook toch?
Je kunt een tegenstander 'lokken' terwijl zij de bal hebben, die bal veroveren en vervolgens in de ontstane ruimte tegenaanvallen plaatsen. Dat is counteren. Volgens mij was dat de Van Nistelrooij methode, maar pin me daar niet op vast.

Maar je kunt een tegenstander ook lokken terwijl je zelf de bal hebt, door bv. heel demonstratief rond te gaan spelen in je achterste linie. Of het summum van lokken tegenwoordig: een keeper die demonstratief met zijn voet op de bal gaat staan. Een tegenstander die ongeduldig wordt en vervolgens druk gaat zetten, geeft ruimtes weg. Deze versie van lokken is de De Zerbi methode. Maar die is, zo lang een tegenstander nog een resultaat te verdedigen heeft, heel erg makkelijk tegen te gaan. Het Ajax-publiek zal dan eerder ongeduldig worden en beginnen te fluiten, dan dat de tegenstander ongeduldig wordt.
Bovendien moet je in deze versie van lokken ook de spelers hebben om onder de druk van een tegenstander uit te voetballen.
Klinkt in theorie leuk. Maar Sutalo kijkt als een bang konijn in de koplampen van de TGV als er ook maar 1 speler enigszins in de buurt komt. Dat gaat een feest worden.
User avatar
Grasmat
Lid van verdienste
Posts: 25,115
Joined: 25 Aug 2017, 12:21
Clubvoorkeur: PSV
Favoriete speler: Dn Flamingo

Christus met een kutje, het is écht een lobby. Op basis van zijn eerste (!!!) goede wedstrijd in een heel seizoen, en dat tegen Almere fucking City. Bizar.
These users thanked the author Grasmat for the post (total 2):
mr.topDe Realist
Brael
Vedette
Posts: 9,063
Joined: 01 Aug 2019, 00:00

Menno1 wrote: 13 May 2024, 10:46
Brael wrote: 13 May 2024, 09:02 Je kunt een tegenstander 'lokken' terwijl zij de bal hebben, die bal veroveren en vervolgens in de ontstane ruimte tegenaanvallen plaatsen. Dat is counteren. Volgens mij was dat de Van Nistelrooij methode, maar pin me daar niet op vast.

Maar je kunt een tegenstander ook lokken terwijl je zelf de bal hebt, door bv. heel demonstratief rond te gaan spelen in je achterste linie. Of het summum van lokken tegenwoordig: een keeper die demonstratief met zijn voet op de bal gaat staan. Een tegenstander die ongeduldig wordt en vervolgens druk gaat zetten, geeft ruimtes weg. Deze versie van lokken is de De Zerbi methode. Maar die is, zo lang een tegenstander nog een resultaat te verdedigen heeft, heel erg makkelijk tegen te gaan. Het Ajax-publiek zal dan eerder ongeduldig worden en beginnen te fluiten, dan dat de tegenstander ongeduldig wordt.
Bovendien moet je in deze versie van lokken ook de spelers hebben om onder de druk van een tegenstander uit te voetballen.
Klinkt in theorie leuk. Maar Sutalo kijkt als een bang konijn in de koplampen van de TGV als er ook maar 1 speler enigszins in de buurt komt. Dat gaat een feest worden.
Mja, dat dachten we anderhalf jaar geleden ook van Ramalho. Die werd dit seizoen ook regelmatig vrij gelaten in de opbouw (omdat tegenstanders dachten dat hij dat niet kon), maar wist regelmatig linies over te slaan en de juiste speler te bereiken. Het is nog steeds geen Boscagli op dat gebied, maar je ziet wel wat een goede structuur en organisatie kan doen daarin. En juist Sutalo is een speler van wie de algemene tendens toch is dat hij (veel) beter kan dan hij dit jaar heeft laten zien bij Ajax.
Ook bij het De Zerbi voetbal spelen echt niet allemaal wondervoetballers achterin, maar hij krijgt het er wel ingeslepen. Maar het vraagt op tactisch vlak ook veel van je middenvelders en aanvallers, daar ligt ook wel een deel van de crux. Brobbey en Bergwijn lijken me bijvoorbeeld niet de meest gemakkelijke spelers, om ze mee te krijgen in een andere tactiek.
Jeronimo
Vaste waarde in elftal
Posts: 604
Joined: 28 Aug 2023, 12:41
Clubvoorkeur: PSV

Brael wrote: 13 May 2024, 10:52
Menno1 wrote: 13 May 2024, 10:46

Klinkt in theorie leuk. Maar Sutalo kijkt als een bang konijn in de koplampen van de TGV als er ook maar 1 speler enigszins in de buurt komt. Dat gaat een feest worden.
Mja, dat dachten we anderhalf jaar geleden ook van Ramalho. Die werd dit seizoen ook regelmatig vrij gelaten in de opbouw (omdat tegenstanders dachten dat hij dat niet kon), maar wist regelmatig linies over te slaan en de juiste speler te bereiken. Het is nog steeds geen Boscagli op dat gebied, maar je ziet wel wat een goede structuur en organisatie kan doen daarin. En juist Sutalo is een speler van wie de algemene tendens toch is dat hij (veel) beter kan dan hij dit jaar heeft laten zien bij Ajax.
Ook bij het De Zerbi voetbal spelen echt niet allemaal wondervoetballers achterin, maar hij krijgt het er wel ingeslepen. Maar het vraagt op tactisch vlak ook veel van je middenvelders en aanvallers, daar ligt ook wel een deel van de crux. Brobbey en Bergwijn lijken me bijvoorbeeld niet de meest gemakkelijke spelers, om ze mee te krijgen in een andere tactiek.
Precies, ik durf wel te stellen dat dat systeem erin slijpen bij Ajax minimaal 1,5 jaar gaat duren en dat gaat met vallen en opstaan.
Als het sneller werkt hebben ze mazzel en spelen ze voor 2e of 3e plaats, gaat het langzamer kan het zomaar weer maximaal plek 5 worden en dat gaat het publiek echt niet leuk vinden daar.

Maar van mij mag Ajax trouwens prima het Brighton van de eredivisie worden hoor :grin:
User avatar
Ontbijtkoek
International
Posts: 870
Joined: 27 May 2023, 13:57
Clubvoorkeur: PSV Eindhoven

Nondeju, de media valt na 1!!!!! prima pot van de beste kerel direct over hem heen. Niet te vergeten dat het een investering van 32 miljoen geweest is. Nog geen cent van waarde geweest
Locked