John de Jong

[Voormalig KG]

Ach het zal mij ook allemaal wat.
Zolang PSV maar weer een kampioen streak gaat maken!

[koetje]

Denny Spronck is nog door Jan Reker gehaald. Op het eerste gezicht niet bepaald een aanbeveling maar wel veel ervaring op relatief jonge leeftijd.

Voor ons buitenstaanders is het werk van een scout toch moeilijk te beoordelen. Mogelijk komt een scout met geweldige lijsttjes aanzetten maar kiest de TD voor spelers van bevriende makelaars.

[El Sordo]

Ach het zal mij ook allemaal wat.
Zolang PSV maar weer een kampioen streak gaat maken!

Juist. Op naar die derde ster!

[11 Tinus]

Nou ja het briljante inzicht om de taak van Baco op te splitsen heeft na anderhalf jaar nadenken geleid tot het promoveren van VoH. Geweldig, echt top gedaan.

In 2,5 jaar tijd gewoon de kans gemist om eens iemand van buiten te halen met een andere kijk op technische zaken in plaats van dat "navelstaar beleid" met oud-spelers.

En dan iemand van buiten halen met andere ideeën en die dan samen laten werken met 3 anderen die niet die andere ideeën hebben. Dat is geen eenheid en dan haal je alleen maar problemen in huis.

Als je iets of iemand van buitenaf haalt dan moet het niet op een Strategische plek OF je moet er meerdere in 1x binnen hengelen zodat er een nieuwe richting gekozen kan worden. PSV wil nu doorgaan met JdJ dus moet je niet gaan vernieuwen maar aan gaan vullen. Wat ik, maar wie ben ik, liever had gehad is dat er een of meerdere nieuwe scouts waren binnen gehaald en wellicht zelfs een hoofd scouting. Maar dat is wellicht een te strategische positie. Ik weet niet hoe dat bij PSV werkt. Ik zou het wel heel graag willen weten .

[Heruone]

Het is natuurlijk onmogelijk om ook maar enigszins valide conclusies te binden aangezien niemand enig inzicht heeft hoe VoH, JdJ en anderen functioneren.

[Ailon]

In 2,5 jaar tijd gewoon de kans gemist om eens iemand van buiten te halen met een andere kijk op technische zaken in plaats van dat "navelstaar beleid" met oud-spelers.

En dan iemand van buiten halen met andere ideeën en die dan samen laten werken met 3 anderen die niet die andere ideeën hebben. Dat is geen eenheid en dan haal je alleen maar problemen in huis.

Als je iets of iemand van buitenaf haalt dan moet het niet op een Strategische plek OF je moet er meerdere in 1x binnen hengelen zodat er een nieuwe richting gekozen kan worden. PSV wil nu doorgaan met JdJ dus moet je niet gaan vernieuwen maar aan gaan vullen. Wat ik, maar wie ben ik, liever had gehad is dat er een of meerdere nieuwe scouts waren binnen gehaald en wellicht zelfs een hoofd scouting. Maar dat is wellicht een te strategische positie. Ik weet niet hoe dat bij PSV werkt. Ik zou het wel heel graag willen weten .

Andere ideeën kunnen vernieuwend werken en vind er ook een gezonde kruisbesuiving plaats.
In het reguliere bedrijfsleven worden vaak op strategische posities personen van buitenaf benoemd.
JdJ blijft als directeur eindverantwoordelijk. Zowel VoH als Spronck rapporteren aan hem. Dus beleidsmatig verandert er niet zoveel.

[11 Tinus]

En dan iemand van buiten halen met andere ideeën en die dan samen laten werken met 3 anderen die niet die andere ideeën hebben. Dat is geen eenheid en dan haal je alleen maar problemen in huis.

Als je iets of iemand van buitenaf haalt dan moet het niet op een Strategische plek OF je moet er meerdere in 1x binnen hengelen zodat er een nieuwe richting gekozen kan worden. PSV wil nu doorgaan met JdJ dus moet je niet gaan vernieuwen maar aan gaan vullen. Wat ik, maar wie ben ik, liever had gehad is dat er een of meerdere nieuwe scouts waren binnen gehaald en wellicht zelfs een hoofd scouting. Maar dat is wellicht een te strategische positie. Ik weet niet hoe dat bij PSV werkt. Ik zou het wel heel graag willen weten .

Andere ideeën kunnen vernieuwend werken en vind er ook een gezonde kruisbesuiving plaats.
In het reguliere bedrijfsleven worden vaak op strategische posities personen van buitenaf benoemd.
JdJ blijft als directeur eindverantwoordelijk. Zowel VoH als Spronck rapporteren aan hem. Dus beleidsmatig verandert er niet zoveel.

Nee omdat Toon en JdJ blijkbaar tevreden zijn. En dat het resultaat niet sneller komt dan iedereen hier had gewenst is helder maar dat het sneller had gekund dan nu is gebeurd valt te betwijfelen.

[Gestelnaar]

En als VoH al een jaar meeloopt met JdJ dan maak ik me eigenlijk alleen nog maar meer zorgen. Dan is het al een bewezen kut combi.

Wat is er dit seizoen dan zo enorm kut gegaan dat het een kutcombi is. Als hij sinds 1 september of zo in deze functie werkt?

Ik lees een paar posts boven de mijne dat VoH al meer dan een jaar met de directie meeloopt, dus dan zou dat niet vanaf september zijn, maar van voor de transferperiode.

[Ailon]

Wat is er dit seizoen dan zo enorm kut gegaan dat het een kutcombi is. Als hij sinds 1 september of zo in deze functie werkt?

Ik lees een paar posts boven de mijne dat VoH al meer dan een jaar met de directie meeloopt, dus dan zou dat niet vanaf september zijn, maar van voor de transferperiode.

VoH loopt niet met de directie mee maar neemt nu officieel een aantal taken over van JdJ en had dus officieus al een tijd 'n nauwer samenwerkingsverband. Zoals eerder JdJ bij Brands.
Het sturende driemanschap is en blijft Gerbrands, JdJ en Schmidt.

[ShovingNE2]

Ik lees een paar posts boven de mijne dat VoH al meer dan een jaar met de directie meeloopt, dus dan zou dat niet vanaf september zijn, maar van voor de transferperiode.

Bij VI meende ik te lezen 'sinds dit seizoen'.

Maar wat is er dan zo enorm kut gegaan dan dat het een bewezen kutcombi is. Al zou het een jaar zijn sinds april vorig jaar?

[Number 8 On Tour]

Blijft vertrouwen en hoop houden dat John de Jong ons weer op het kampioenenpad zet.

(Grote) gemiste kans dat je Vennegoor en Spronck aanstelt. Minstens 1 van de 2 functies zou extern moeten worden ingevuld. Er veranderd in de praktijk niks terwijl je eigenlijk een stap vooruit wil zetten.

In mijn optiek zet je geen stap achteruit maar zeker ook geen stap vooruit.

Gemiste kans dus.

[El Sordo]

(Grote) gemiste kans dat je Vennegoor en Spronck aanstelt.

Waarom eigenlijk? Meer dan het zogenaamde argument dat er iemand van buitenaf zou moeten komen lees ik niet. Benieuwd naar de inhoudelijke argumentatie daarachter.

[Ailon]

Blijft vertrouwen en hoop houden dat John de Jong ons weer op het kampioenenpad zet.

(Grote) gemiste kans dat je Vennegoor en Spronck aanstelt. Minstens 1 van de 2 functies zou extern moeten worden ingevuld. Er veranderd in de praktijk niks terwijl je eigenlijk een stap vooruit wil zetten.

In mijn optiek zet je geen stap achteruit maar zeker ook geen stap vooruit.

Gemiste kans dus.

Eens.
PSV heeft niet het eigendomsrecht op kwaliteit mbt de uitoefening van technische functies.
Een andere insteek, invalshoek of achtergrond werkt vaak verfrissend en geeft ook nieuwe inzichten.
Beleidsmatig verandert er geen bal want beide heren blijven aan directeur JdJ rapporteren.

[Mick Jagger]

Ik kan zelf met geen andere namen komen en ik heb ook geen idee hoe JdJ en VoH intern functioneren, maar als eerste reactie had ik ook voor iemand zonder PSV-verleden als tweede man gekozen vanwege diens andere achtergrond en visie.

[Thijs]

Tja, met alle respect, maar ik denk dat echte topkandidaten niet echt zitten te wachten op tweede viool spelen voor John de Jong. Dus wat hadden de critici verwacht?

[Tovast]

Tja, met alle respect, maar ik denk dat echte topkandidaten niet echt zitten te wachten op tweede viool spelen voor John de Jong. Dus wat hadden de critici verwacht?

Goed punt. Ben dan ook zeer benieuwd naar de hervorming van de scouting. Mogelijk dat daar extra kwaliteit toegevoegd zal worden van buitenaf. Buiten die gozer van Feyenoord nog weinig over gehoord. Ik kan me voorstellen dat er op dit gebied het een en ander geprofessionaliseerd en ververst kan worden. Ik laat me graag verrassen.

[Ailon]

Tja, met alle respect, maar ik denk dat echte topkandidaten niet echt zitten te wachten op tweede viool spelen voor John de Jong. Dus wat hadden de critici verwacht?

Dat zegt enerzijds iets over het duo JdJ/VoH en anderzijds iets over het takenpakket als technisch intermediair tussen de Academy en PSV 1.
Em waarom direct "topkandidaten"? Ene Schaling is ook als gewone video-scout begonnen maar beschikte wel over (innovatieve) kwaliteiten en bracht een geheel nieuwe visie met zich mee voor de scouting organisatie.

[Number 8 On Tour]

(Grote) gemiste kans dat je Vennegoor en Spronck aanstelt.

Waarom eigenlijk? Meer dan het zogenaamde argument dat er iemand van buitenaf zou moeten komen lees ik niet. Benieuwd naar de inhoudelijke argumentatie daarachter.

Omdat er in het begeleiden van spelers de afgelopen jaren nog wel wat te verbeteren valt. Los van het feit of dat persé fouten zijn vanuit PSV zou externe kennis kunnen bijdragen tot een betere begeleiding. Bazoer, Bakkali, Labyad, Ihatarren, Gudmonsson, Fernandes, Scamacca, Reis het is een hele rits namen van toptalent wat niet in PSV 1 heeft gepresteerd.

Vers bloed had wellicht andere ideeën of gedachten hierover.

Aankopen zijn niet allemaal succesvol als je het rijtje van de afgelopen jaren nagaat. Dat was ook al toen Brands er was. Dezelfde scouts waren en zijn nog in dienst. Ook Spronck. Er gaat structureel te veel geld op aan aankopen en er komt te weinig aan inkomsten op binnen. De cashcows van de afgelopen 5 jaar waren Lozano (35 op 12) Depay(34 op 0), Bergwijn (32 op 0) en Locadia (18 op 0)Wellicht Pröpper (5 op 15), Wijnaldum (5 op 18)maar dat zijn aankopen van 6-7 jaar geleden. Angelino(12 op 5,5) was redelijk beperkt qua winst

De lijst aan niet succesvolle aankopen zijn lang.
Het merendeel van de succesverhalen zijn eigen opgeleide spelers en niet de aankopen.

Vraag is of er überhaupt een sollicitatie procedure is geweest. Vennegoor had prima hoofdscout kunnen blijven maar heeft hij de capaciteiten daarvoor wel? Laat staan voor zijn “nieuwe” functie??Kunnen wij dat beoordelen? Heeft hij een eigen netwerk? Of een netwerk op basis van Brands en de Jong? Is hij specialist in data analyse? Heeft hij een goed trackrecord bij het aantrekken van jonge spelers in de categorie 16-21? Heeft hij een opleiding, cursus of stages gevolgd in relevante onderwerpen in zo’n functie?

Het ruikt naar ouwe jongens krentenbrood. En stelt me teleur vanuit de boekjes man Toon. Of alle vragen hierboven kunnen goed beantwoord worden. En bleek in de sollicitatie procedure dat er geen beter kandidaat was dan Vennegoor.

[koetje]

Vraag is of er überhaupt een sollicitatie procedure is geweest. Vennegoor had prima hoofdscout kunnen blijven maar heeft hij de capaciteiten daarvoor wel? Laat staan voor zijn “nieuwe” functie??Kunnen wij dat beoordelen? Heeft hij een eigen netwerk? Of een netwerk op basis van Brands en de Jong? Is hij specialist in data analyse? Heeft hij een goed trackrecord bij het aantrekken van jonge spelers in de categorie 16-21? Heeft hij een opleiding, cursus of stages gevolgd in relevante onderwerpen in zo’n functie?

Veel vragen maar niemand weet hier de antwoorden.

[PCGC]

Immers, waarom mogen we vooraf geen kritiek hebben?

De dooddoener die je wist die ging komen.
Je hebt kritiek en je hebt alles affikken wat de club doet. Zit een wezenlijk verschil tussen.

En ik weet niet eens waarom ik er nu weer op inga. Zwartgallig gedoe.

Noem eens namen dan met je alles affikken?
Als je net als Shoving oa mij bedoeld, kijk eens hoe positief ik ben over Schmidt.
Alleen de resultaten van John bekoren me niet en dat heb ik allang met mijn mening onderbouwd.
En nu deze grote (lees: lange) grap er boven op.

Na volgend jaar zijn we Feyenoord met Peppie en Kokkie aan het roer als je niet uitkijkt. Mensen lijken echt niet te beseffen dat aankomende zomer DE transferwindow van de laatste 20 jaar is, die moet goed gaan wil je niet op onoverbrugbare afstand komen van die neuzen.

[loginnaam]

De dooddoener die je wist die ging komen.
Je hebt kritiek en je hebt alles affikken wat de club doet. Zit een wezenlijk verschil tussen.

En ik weet niet eens waarom ik er nu weer op inga. Zwartgallig gedoe.

Noem eens namen dan met je alles affikken?
Als je net als Shoving oa mij bedoeld, kijk eens hoe positief ik ben over Schmidt.
Alleen de resultaten van John bekoren me niet en dat heb ik allang met mijn mening onderbouwd.
En nu deze grote (lees: lange) grap er boven op.

Na volgend jaar zijn we Feyenoord met Peppie en Kokkie aan het roer als je niet uitkijkt. Mensen lijken echt niet te beseffen dat aankomende zomer DE transferwindow van de laatste 20 jaar is, die moet goed gaan wil je niet op onoverbrugbare afstand komen van die neuzen.

Lijkt me niet dat Vennegoor in zijn nieuwe rol nu direct een bijdrage zal leveren aan het voornaamste doel van het komende transferwindow, nl. het verder versterken van de A-selectie, maar dat zijn focus vooral op grote talenten die over een paar jaar zowel sportief als financieel waardevol kunnen zijn. Datzelfde zou gelden als iemand anders voor die rol was aangesteld. Dus dat de komende transferwindow goed moet gaan, kan geen reden zijn tegen de aanstelling van Vennegoor.

[Massimo]

Of De Jong aanstellen bijna 3 jaar geleden een goede keuze was daar kan je over discussiëren. Echter heeft hij nu wel stappen en ervaring opgedaan dat ik het wel prima vind dat hij zijn contract heeft verlengt. Ik zie wel een opgaande lijn bij hem en nu als het goed is zijn betere jaren nog komen zou het zonde zijn als er weer een nieuw iemand komt die weer een tijd nodig heeft om zijn draai te vinden. Dat deze functie bij PSV wordt opgesplitst vind ik ook een goede zaak. Of Vennegoor complementair is aan De Jong en of hij überhaupt dit goed kan, heb ik werkelijk geen idee over. Net zoals ik geen idee heb of de nieuwe hoofd scouting goed genoeg is. Dat is afwachten voor mij. Wel hoop ik dat het scoutingsteam divers wordt. (of misschien al is) Ik heb eigenlijk meer vertrouwen in de jonge 'data' garde en denk dat het sowieso goed is om daar een paar van in je scoutingsteam te hebben zoals destijds met Schaling. Wes Beuvink doet het hartstikke goed bij FC Groningen werd daarom al vrij snel benoemd tot hoofd scouting. Die gast is/was 21 jaar oud toen hij werd aangesteld voor deze functie. Ik geloof wel in de jonge garde zonder voetbalachtergrond, maar wel op jonge leeftijd gekeken hebben om naar een bepaalde manier naar spelers te kijken en niet de 'handicap' hebben een bepaalde bias te hebben die oud-voetballers met regelmaat hebben.

[Thoresen]

Mensen lijken echt niet te beseffen dat aankomende zomer DE transferwindow van de laatste 20 jaar is, die moet goed gaan wil je niet op onoverbrugbare afstand komen van die neuzen.

Dat besef lijkt bij sommige inderdaad niet aanwezig. Ik moet er niet aan denken om de komende 7 jaar dat hysterisch WZAWZB-gegil aan te moeten horen. Ik overweeg dan je buurman te worden. Nee we gaan het gewoon met VoH proberen en geen kritiek vooraf want niemand van buiten kan beoordelen of VoH functioneert of niet...
Mijn vraagt blijft nog steeds wat heeft hij gepresteerd als hoofdscout dat hij iets toevoegt? Ik heb behalve een link tussen de academy en PSV en investeren in netwerk niets gelezen. En welke spelers zijn er dit jaar echt doorgestroomd. Ik kan alleen Vertessen bedenken. Povere bijdrage als je het mij vraagt.
Waarom niet ondersteuning zoeken bij de innovatieve clubs die het goed doen qua technisch beleid buiten de absolute top uit Europa zoals bijv. RB Leipzig, RB Salzburg, Atalanta, Lille. Daar zullen best mensen in de staf werken die wel te porren zijn voor deze functies. Ondanks de tegenvallende prestaties in Europa heeft PSV nog wel een goede naam is mijn indruk.

[loginnaam]

@Thoresen Ik begrijp dat je er negatief in staat, maar helaas is er hier niemand die echt inzicht heeft in het werk dat Vennegoor de afgelopen jaren heeft gedaan en dat met ons kan delen, dus het enige wat je kan doen is erop vertrouwen dat de RvC en Toon echt geen koekenbakkers zijn en wel de juiste keuzes voor PSV weten te maken.

[ShovingNE2]

Dat besef lijkt bij sommige inderdaad niet aanwezig.

Omdat niet iedereen trappelend op de grond ligt te schreeuwen dat iedereen eruit moet alleen maar zure drek kan posten echt over werkelijk ieder onderwerp dag in dag uit en de club ten dode is opgeschreven nu John de Jong verlengd is het het besef niet aanwezig dat het een uitzonderlijk belangrijk transferwindow is?

Maar als je je zo cynisch, sarcastisch, boos en wat al niet meer gedraagt zien die mensen het wel helder en de anderen niet.

Klinkt echt heel logisch inderdaad. Oh: ik bedoel hier niet de normale gezonde kritiek mee overigens.

Echt iedereen snapt wel dat dit een cruciaal window is. Niet alleen als je weer kampioen wil worden, maar ook omdat je AZ en Feyenoord weer op afstand moet zien te zetten. De nummer 2 plaats mag echt nooit meer in gevaar komen zeg maar. Maar ook al is het transferwindow geweldig, dan nog is het geen garantie op de titel, je moet het alleen minimaal tot het einde volle bak meedoen.