Ik ben zelf best wel geïnteresseerd in WO2 en op plekken als Normandie en Auschwitz geweest. Maar ik durf zelfs te stellen dat de meest leeghoofdige supporter op de gehele tribune die roept "en wie niet springt die is een jood" het over Ajacieden heeft.
Antisemitisme is verschrikkelijk, maar je moet het wel in de context zetten dat het Ajacieden zijn die zichzelf joden noemen.
Dat snap ik verder allemaal wel. Alleen maakt dat objectief gezien toch niet uit? Blijft staan dat PSV fans antisemitische spreekkoren uiten. Als ze Ajacieden bedoelen dan moeten ze Ajacieden zeggen ipv joden. Dan is het niet strafbaar. Zo is het nu eenmaal geregeld in de wet.
Maar waarom mag je wel "superjoden" roepen en niet "en wie niet springt die is een jood"?
En wie niet springt beledig je verder toch niemand mee? Ik snap oprecht die hele discussie niet. Dingen als "Hamas" of "aan het gas" zijn van een hele andere orde. Maar ik zie oprecht tussen en "en wie niet springt die is een jood" en "en wie niet springt die is een boer" weinig verschil.
Standbeeld wrote: ↑29 Jul 2024, 17:14
Dat snap ik verder allemaal wel. Alleen maakt dat objectief gezien toch niet uit? Blijft staan dat PSV fans antisemitische spreekkoren uiten. Als ze Ajacieden bedoelen dan moeten ze Ajacieden zeggen ipv joden. Dan is het niet strafbaar. Zo is het nu eenmaal geregeld in de wet.
Maar waarom mag je wel "superjoden" roepen en niet "en wie niet springt die is een jood"?
En wie niet springt beledig je verder toch niemand mee? Ik snap oprecht die hele discussie niet. Dingen als "Hamas" of "aan het gas" zijn van een hele andere orde. Maar ik zie oprecht tussen en "en wie niet springt die is een jood" en "en wie niet springt die is een boer" weinig verschil.
Ik weet verder niet waar ze concreet de scheidingslijn leggen in de Arena. "Superjoden" is in ieder geval iets positiefs, terwijl "en wie niet springt die is een jood" aardig kwetsend is.
Maar waarom mag je wel "superjoden" roepen en niet "en wie niet springt die is een jood"?
En wie niet springt beledig je verder toch niemand mee? Ik snap oprecht die hele discussie niet. Dingen als "Hamas" of "aan het gas" zijn van een hele andere orde. Maar ik zie oprecht tussen en "en wie niet springt die is een jood" en "en wie niet springt die is een boer" weinig verschil.
Ik weet verder niet waar ze concreet de scheidingslijn leggen in de Arena. "Superjoden" is in ieder geval iets positiefs, terwijl "en wie niet springt die is een jood" aardig kwetsend is.
Als je superjoden roept dan ben je dus voorstander van kindermoord in Palestina!!!11!1/!
Maar waarom mag je wel "superjoden" roepen en niet "en wie niet springt die is een jood"?
En wie niet springt beledig je verder toch niemand mee? Ik snap oprecht die hele discussie niet. Dingen als "Hamas" of "aan het gas" zijn van een hele andere orde. Maar ik zie oprecht tussen en "en wie niet springt die is een jood" en "en wie niet springt die is een boer" weinig verschil.
Ik weet verder niet waar ze concreet de scheidingslijn leggen in de Arena. "Superjoden" is in ieder geval iets positiefs, terwijl "en wie niet springt die is een jood" aardig kwetsend is.
Ik snap wat je bedoelt. Echt vind ik dat als je in deze context niet inziet (bedoel hiermee niet jou) dat supporters doelen op "Ajacieden" ipv "joden" je echt extreem woke bent en er zo erg in door bent geslagen dat je problemen aan het zoeken bent.
Antisemitisme is heel naar, helemaal in deze tijd. Maar je bent een beetje het spoor bijster als je liederen als en wie niet springt antisemitisme vindt.
Het blijft lastige materie. Het beste lijkt me als ajax duidelijk afstand gaat nemen van de term joden als bijnaam. Dan is het gauw genoeg gedaan met in ieder geval het zogenaamde antisemitisme. Dussss, wie weet een leuke nieuwe geuzennaam?
Het is prima dat PSV optreedt tegen de groeiende groel imbecielen in onze achterban. Jammer dat de meerderheid de consequenties óók moet dragen, maar zo werkt het nou eenmaal. Alle fanatiekelingen mogen op z'n minst in de spiegel kijken en hopelijk daagt het ontnemen van dit soort speeltjes een keer uit tot verandering onder de dappere brigade zwarte capuchonnetjes. Het is niet leuk, maar kennelijk de enige manier om iedereen écht te laten voelen dat het een keer klaar is met dat structurele wangedrag.
De volgende stap is om ook dat tuig uit Amsterdam eens te gaan weren, want die misdragen zich op jaarbasis minstens net zo erg en mogen vrolijk door blijven gaan. Aan de andere kant: eigenlijk is het misschien wel leuker als ze hun tripjes naar Eindhoven mogen blijven maken, want dat blijft op deze manier een straf op zichzelf voor onze Amsterdamse vrienden.
Grasmat wrote: ↑29 Jul 2024, 17:29
Het blijft lastige materie. Het beste lijkt me als ajax duidelijk afstand gaat nemen van de term joden als bijnaam. Dan is het gauw genoeg gedaan met in ieder geval het zogenaamde antisemitisme. Dussss, wie weet een leuke nieuwe geuzennaam?
Grasmat wrote: ↑29 Jul 2024, 17:29
Het blijft lastige materie. Het beste lijkt me als ajax duidelijk afstand gaat nemen van de term joden als bijnaam. Dan is het gauw genoeg gedaan met in ieder geval het zogenaamde antisemitisme. Dussss, wie weet een leuke nieuwe geuzennaam?
Als die Rotterdammers kakkerlakken zijn vind ik Ajax eigenlijk wel pissebedden ofzo
Standbeeld wrote: ↑29 Jul 2024, 17:19
Ik weet verder niet waar ze concreet de scheidingslijn leggen in de Arena. "Superjoden" is in ieder geval iets positiefs, terwijl "en wie niet springt die is een jood" aardig kwetsend is.
Ik snap wat je bedoelt. Echt vind ik dat als je in deze context niet inziet (bedoel hiermee niet jou) dat supporters doelen op "Ajacieden" ipv "joden" je echt extreem woke bent en er zo erg in door bent geslagen dat je problemen aan het zoeken bent.
Antisemitisme is heel naar, helemaal in deze tijd. Maar je bent een beetje het spoor bijster als je liederen als en wie niet springt antisemitisme vindt.
Begrijp wel wat je bedoelt. Maar is het volgens de wet/rechter antisemitisme? Indien ja, dan vind ik dat niet extreem woke. Indien nee, dan valt er over te discussiëren.
Grasmat wrote: ↑29 Jul 2024, 17:29
Het blijft lastige materie. Het beste lijkt me als ajax duidelijk afstand gaat nemen van de term joden als bijnaam. Dan is het gauw genoeg gedaan met in ieder geval het zogenaamde antisemitisme. Dussss, wie weet een leuke nieuwe geuzennaam?
Als die Rotterdammers kakkerlakken zijn vind ik Ajax eigenlijk wel pissebedden ofzo
Ik geloof alleen niet dat ze zichzelf in Rotterdam zo noemen.
Ipv te huilen op PSV is het misschien tijd voor wat zelfreflectie bij supporters. Dit collectief straffen is echt niet het gevolg van enkele incidentjes hoor.
En doe nou aub niet alsof Ajacieden “Joden” noemen niet door velen wordt misbruikt. Ik zie hier geregeld termen zoals neuzen voorbijkomen. Dat heeft natuurlijk niks met Ajacieden te maken. Er post hier zelfs iemand, ik ga zijn naam niet noemen, die om de haverklap de term shekels gebruikt in het Ajax topic. Ik weet dat die woorden opzichzelfstaand niet verboden zijn, maar het is toch erg toevallig dat die altijd worden gebruikt in de context van “Joden”
Maar waarom mag je wel "superjoden" roepen en niet "en wie niet springt die is een jood"?
En wie niet springt beledig je verder toch niemand mee? Ik snap oprecht die hele discussie niet. Dingen als "Hamas" of "aan het gas" zijn van een hele andere orde. Maar ik zie oprecht tussen en "en wie niet springt die is een jood" en "en wie niet springt die is een boer" weinig verschil.
Ik weet verder niet waar ze concreet de scheidingslijn leggen in de Arena. "Superjoden" is in ieder geval iets positiefs, terwijl "en wie niet springt die is een jood" aardig kwetsend is.
ajacieden zingen "en wie niet springt die is Geen jood", dus dat zou dan ook niet mogen.
Standbeeld wrote: ↑29 Jul 2024, 17:19
Ik weet verder niet waar ze concreet de scheidingslijn leggen in de Arena. "Superjoden" is in ieder geval iets positiefs, terwijl "en wie niet springt die is een jood" aardig kwetsend is.
ajacieden zingen "en wie niet springt die is Geen jood", dus dat zou dan ook niet mogen.
Ja, zoals ik al zei: ik weet ook niet waar ze in de Arena de scheidingslijn leggen. Misschien zijn die teksten wel gewoon allemaal toegestaan hoor. Ik weet het niet.
Slap gelul van PSV en de SV. Natuurlijk zijn bepaalde spreekkoren not done. Maar tillen ze nou zo zwaar aan wie niet springt die is een jood (waar het gewoon over ajaxieden gaat) of gaat het hier over het hamas hamas liedje?
Nu kiezen ze ervoor om eenmalig niet te gaan om een lang verbod te voorkomen, Maar hoe gaat dit dan komende jaren? Je zult het nooit helemaal voorkomen waardoor dit een kul argument is.
Bram wrote: ↑29 Jul 2024, 17:41
En doe nou aub niet alsof Ajacieden “Joden” noemen niet door velen wordt misbruikt. Ik zie hier geregeld termen zoals neuzen voorbijkomen. Dat heeft natuurlijk niks met Ajacieden te maken.
Natuurlijk heeft dat alles met ajacieden te maken en niet met mensen van het Joodse geloof.
Ykhim wrote: ↑29 Jul 2024, 17:30Het is prima dat PSV optreedt tegen de groeiende groel imbecielen in onze achterban. Jammer dat de meerderheid de consequenties óók moet dragen, maar zo werkt het nou eenmaal. Alle fanatiekelingen mogen op z'n minst in de spiegel kijken en hopelijk daagt het ontnemen van dit soort speeltjes een keer uit tot verandering onder de dappere brigade zwarte capuchonnetjes. Het is niet leuk, maar kennelijk de enige manier om iedereen écht te laten voelen dat het een keer klaar is met dat structurele wangedrag.
Wat een onzin in 1 bericht. Als je iets verder had gelezen of er een keer bij bent weet je ook gewoon dat Halsema overal van in de stress schiet als het aankomt op voetbal en veiligheid. Dat ze deze keuze maken betekent niet dat het de enige manier is. Sterker nog. Het is de makkelijkste manier. Maar hier ga je niks mee oplossen. Het is geen oplossing. Als je dit wil “oplossen”, moet je toch echt met andere dingen komen.
Dat de mensen in Amsterdam er voor gekozen hebben als bijnaam joden te gebruiken staat natuurlijk los van het geloof. Iedereen die ook maar een klein beetje logisch kan nadenken weet dat. Ik zie het verschil niet tussen kut Jood, kut Boer of kut Kakkerlak. Bij 1 van de 3 roept het problemen op. Terwijl je in feite 3 keer hetzelfde doet.
Vooral lekker collectief blijven straffen terwijl de individuelen hun straf al hebben. Daar ga je echt veel mee oplossen ja. Nogmaals het echt het makkelijkste wat ze kunnen doen. Maar ze lossen er niks mee op.
Maar het is vooral lekker om weer even zwarte capuchonnetjes te kunnen zeggen. Heerlijk hè
Bram wrote: ↑29 Jul 2024, 17:41
Er post hier zelfs iemand, ik ga zijn naam niet noemen, die om de haverklap de term shekels gebruikt in het Ajax topic.
Standbeeld wrote: ↑29 Jul 2024, 17:19
Ik weet verder niet waar ze concreet de scheidingslijn leggen in de Arena. "Superjoden" is in ieder geval iets positiefs, terwijl "en wie niet springt die is een jood" aardig kwetsend is.
Als je superjoden roept dan ben je dus voorstander van kindermoord in Palestina!!!11!1/!
Geen idee of je dit serieus meent, kan het me niet voorstellen.
Grasmat wrote: ↑29 Jul 2024, 17:29
Het blijft lastige materie. Het beste lijkt me als ajax duidelijk afstand gaat nemen van de term joden als bijnaam. Dan is het gauw genoeg gedaan met in ieder geval het zogenaamde antisemitisme. Dussss, wie weet een leuke nieuwe geuzennaam?
Sullekes? Mietjes? ajax Sullekes, super Sullekes. Klinkt best prima.
Ik vind het een grote broekpoeperij dit onzin besluit. Durf gewoon te zeggen dat er een overleg is geweest en PSV een laatste waarschuwing heeft gekregen. Breng een statement waarin je zegt dat je een laatste kans krijgt en dat iedereen die ook maar 1 verkeerd woord playbackt een stadionverbod krijgt en dat als we ons collectief misdragen een aantal jaar niet meer welkom zijn. Wat een flauwekul zeg om iedereen hiermee te straffen. Braafste knulletje van de klas willen zijn.
danko-lazovic wrote: ↑29 Jul 2024, 17:45Wat een onzin in 1 bericht. Als je iets verder had gelezen of er een keer bij bent weet je ook gewoon dat Halsema overal van in de stress schiet als het aankomt op voetbal en veiligheid. Dat ze deze keuze maken betekent niet dat het de enige manier is. Sterker nog. Het is de makkelijkste manier. Maar hier ga je niks mee oplossen. Het is geen oplossing. Als je dit wil “oplossen”, moet je toch echt met andere dingen komen.
Dat de mensen in Amsterdam er voor gekozen hebben als bijnaam joden te gebruiken staat natuurlijk los van het geloof. Iedereen die ook maar een klein beetje logisch kan nadenken weet dat. Ik zie het verschil niet tussen kut Jood, kut Boer of kut Kakkerlak. Bij 1 van de 3 roept het problemen op. Terwijl je in feite 3 keer hetzelfde doet.
Vooral lekker collectief blijven straffen terwijl de individuelen hun straf al hebben. Daar ga je echt veel mee oplossen ja. Nogmaals het echt het makkelijkste wat ze kunnen doen. Maar ze lossen er niks mee op.
Maar het is vooral lekker om weer even zwarte capuchonnetjes te kunnen zeggen. Heerlijk hè
Je kan me wat met je ''onzin'' hoor. We leven in een tijd waarin onze geliefde harde kern (bij gebrek aan een betere term, ja) het keer op keer voor elkaar krijgt om zich te misdragen, waar het ook naartoe trekt. Het is een keer klaar. Dat wijzen naar individuen of kleine subgroepen door andere individuen of subgroepen houdt ook een keer op. Net als het wijzen naar Halsema. Ja: ontzettende slappe kutburgemeester, maar zij zingt die liedjes niet en ze sloopt ook de toiletten niet. Dit was niet eens haar beslissing, maar die van PSV. Je trekt er als één geheel naartoe, dan wordt het ook maar een keer tijd dat je als één geheel een statement maakt en daadwerkelijk zorgt dat toekomstige incidenten uitblijven. Maar nee, het grote wijzen en het zoeken naar excuses is weer in volle gang. Alles om verandering te kunnen ontwijken hè. Die zwarte capuchonnetjes die de club gebruiken om hun eigen merk door te drukken kunnen wat mij betreft stuk voor stuk van een trap donderen. Ik ben zo klaar met dat tuig. En inderdaad: niet alle fanatiekelingen hebben een zwart capuchonnetje en een tof maskertje, en niet alle zwarte capuchonnetjes misdragen zich, maar dit is de prijs die je tegenwoordig betaalt. Daarom: spiegel pakken en onderling op zoek naar oplossingen, en anders kun je fluiten naar je favoriete uitwedstrijden. Niks mis mee. Individueel straffen werkt duidelijk ook niet.
Sowieso is het idee dat het hier om enkelingen gaat echt verwerpelijk. Hoeveel incidenten hebben we de laatste jaren gehad, van Amsterdam tot aan Londen? Hoeveel meer wil je er nog hebben voordat we daadwerkelijk mogen spreken van een supportersprobleem?
