Gedoe met supporters

Dit is het forum voor stadionzaken.
Post Reply
User avatar
PCGC
Vedette
Posts: 9,886
Joined: 26 Aug 2017, 23:04

29.04.2007 wrote: 09 Aug 2024, 11:06 Spannend, dezelfde discussie met dezelfde argumenten als de 17x ervoor. Benieuwd of men dit keer wel de ander weet te overtuigen. :nerd:
Hahaha inderdaad en dan vooral maar blijven roeptoeteren dat het alleen maar erger wordt, de incidenten zwaarder terwijl hier een aantal pagina’s terug dit nog met bewijs ontkracht werd.
#FreeGeneratie4
Prof_napo
Internationale topspeler
Posts: 4,619
Joined: 23 Feb 2022, 09:56
Clubvoorkeur: v.v. UNA

ShovingNE2 wrote: 09 Aug 2024, 11:14 Effectiever vooral. Nu heeft het geen nut.
Effectiever is nog steeds maar een vraagteken, maakt het harder straffen het effectiever als we geeneens in staat zijn om een basaal stadionverbod te handhaven? Ga je men voor relatief lichte vergrijpen insluiten terwijl de capaciteit toch al beperkt is ( zowel vanuit het rechtsgang alsmede de PI's ). Moeten we daar dan meer investeren en wat gaan we dan niet meer doen?
ShovingNE2 wrote: 09 Aug 2024, 11:14 Zelfs SV's worden niet of nauwelijks gehandhaafd.
En dat is inderdaad problematisch. PSV - en de overige clubs - mogen daar toch wel beter hun taak gaan vervullen en waar nodig zal de burgermeester gebruik moeten maken van de wet MBVEO.
ShovingNE2 wrote: 09 Aug 2024, 11:14 Maar als je dan een bepaalde toegang wil obv vingerafdruk of irisscan begint men weer over privacy te huilstruiken. Sommigen willen het gewoon niet oplossen zo lijkt het.
Willen het niet oplossen is weer een conclusie die je trekt op basis van uitspraken die men doet omdat ze een middel niet gepast vinden. Dat jij bijzonder ver wil gaan om dit te voorkomen - lees, de oplossingsrichting gaat het lastig tot niet voorkomen juist omdat we als samenleving enkele mijns inziens terechte berperking voor het verwerken van biometrische data - zien andere daar de nadelen van. De kapstok is er al met de wet MBVEO.
  • Quote
  • These users thanked the author Prof_napo for the post:
    danko-lazovic
    Jur1913
    Internationale topspeler
    Posts: 3,831
    Joined: 28 Jan 2022, 17:08

    PCGC wrote: 09 Aug 2024, 11:20
    29.04.2007 wrote: 09 Aug 2024, 11:06 Spannend, dezelfde discussie met dezelfde argumenten als de 17x ervoor. Benieuwd of men dit keer wel de ander weet te overtuigen. :nerd:
    Hahaha inderdaad en dan vooral maar blijven roeptoeteren dat het alleen maar erger wordt, de incidenten zwaarder terwijl hier een aantal pagina’s terug dit nog met bewijs ontkracht werd.
    Ik heb wel het idee dat het bij PSV stukken erger is geworden itt 15 jaar terug. Toen was het sowieso meer een dooie boel, en die extra support is schitterend die we nu hebben maar er zit wel een keerzijde aan waarvoor we niet weg hoeven te kijken
  • Quote
  • These users thanked the author Jur1913 for the post:
    TigTogFlip
    User avatar
    Standbeeld
    Mister PSV
    Posts: 30,459
    Joined: 03 Sep 2021, 20:50
    Clubvoorkeur: PSV

    ShovingNE2 wrote: 09 Aug 2024, 11:14 Effectiever vooral. Nu heeft het geen nut. Zelfs SV's worden niet of nauwelijks gehandhaafd. Maar als je dan een bepaalde toegang wil obv vingerafdruk of irisscan begint men weer over privacy te huilstruiken. Sommigen willen het gewoon niet oplossen zo lijkt het.
    Het doel heiligt niet de middelen. Kan het ook niet zo zijn dat jij er net een tikkeltje te emotioneel in staat ipv rationeel?
  • Quote
  • These users thanked the author Standbeeld for the post (total 6):
    Prof_napodanko-lazovictezzyunitedAlex Rodrigo Dias da CostaGestelnaarpsvgouda
    User avatar
    PCGC
    Vedette
    Posts: 9,886
    Joined: 26 Aug 2017, 23:04

    Jur1913 wrote: 09 Aug 2024, 11:23
    PCGC wrote: 09 Aug 2024, 11:20

    Hahaha inderdaad en dan vooral maar blijven roeptoeteren dat het alleen maar erger wordt, de incidenten zwaarder terwijl hier een aantal pagina’s terug dit nog met bewijs ontkracht werd.
    Ik heb wel het idee dat het bij PSV stukken erger is geworden itt 15 jaar terug. Toen was het sowieso meer een dooie boel, en die extra support is schitterend die we nu hebben maar er zit wel een keerzijde aan waarvoor we niet weg hoeven te kijken
    Valt allemaal reuze mee hoor. Nu komt alles, elke woordenwisseling en opstootje, meteen op social media (en wordt overal gedeeld, dank Standbeeld 😉)

    Dat was 15 jaar geleden nog niet, maar toen gebeurde er ook genoeg. Het ‘normale’ voetbalpubliek kwam dat alleen (bijna) nooit te weten.
  • Quote
  • These users thanked the author PCGC for the post:
    Prof_napo
    #FreeGeneratie4
    Prof_napo
    Internationale topspeler
    Posts: 4,619
    Joined: 23 Feb 2022, 09:56
    Clubvoorkeur: v.v. UNA

    PCGC wrote: 09 Aug 2024, 11:28
    Jur1913 wrote: 09 Aug 2024, 11:23

    Ik heb wel het idee dat het bij PSV stukken erger is geworden itt 15 jaar terug. Toen was het sowieso meer een dooie boel, en die extra support is schitterend die we nu hebben maar er zit wel een keerzijde aan waarvoor we niet weg hoeven te kijken
    Valt allemaal reuze mee hoor. Nu komt alles, elke woordenwisseling en opstootje, meteen op social media (en wordt overal gedeeld, dank Standbeeld 😉)

    Dat was 15 jaar geleden nog niet, maar toen gebeurde er ook genoeg. Het ‘normale’ voetbalpubliek kwam dat alleen (bijna) nooit te weten.
    Zeker waar, het breedschalig delen van incidenten helpt bij het vormen van een beeld bij de situatie maar dat was in het verleden compleet anders. Het lokale suffertje beschreef een incident maar alles daarbuiten ziet dat niet, nu deel je het artikel via fora/X en men ziet elk item langskomen. Vroeger moesten er nog hekken rond een voetbalveld staan, de historie is echt niet per definitie beter.
    User avatar
    mr.top
    Internationale topspeler
    Posts: 4,860
    Joined: 01 Dec 2019, 07:18

    Standbeeld wrote: 09 Aug 2024, 11:08
    mr.top wrote: 09 Aug 2024, 10:14

    Dan mis je het punt. Het gaat ook om een stukje genoegdoening bij de slachtoffers. Het idee dat de veroorzakers van leed ook echt gestraft worden.
    En wat is jouw punt dan? Nog harder straffen?
    Consequent straffen. Zorgen dat er nog minder mensen wegkomen met Fop strafjes in dit soort situaties
    Prof_napo
    Internationale topspeler
    Posts: 4,619
    Joined: 23 Feb 2022, 09:56
    Clubvoorkeur: v.v. UNA

    mr.top wrote: 09 Aug 2024, 11:34
    Standbeeld wrote: 09 Aug 2024, 11:08
    En wat is jouw punt dan? Nog harder straffen?
    Consequent straffen. Zorgen dat er nog minder mensen wegkomen met Fop strafjes in dit soort situaties
    Onderkennend dat dit gevoelsmatig is, waarschijnlijk gaat het consequent straffen waardoor men niet wegkomt met het onwenselijk gedrag met de huidige strafmaat het probleem al grotendeels oplossen. De pakkans is op dit moment te laag, zowel in het wangedrag alsmede in de consequenties zoals een stadionverbod.
    User avatar
    ParkJiSung
    Basisspeler
    Posts: 419
    Joined: 28 Jun 2022, 10:32

    PCGC wrote: 09 Aug 2024, 11:28
    Jur1913 wrote: 09 Aug 2024, 11:23

    Ik heb wel het idee dat het bij PSV stukken erger is geworden itt 15 jaar terug. Toen was het sowieso meer een dooie boel, en die extra support is schitterend die we nu hebben maar er zit wel een keerzijde aan waarvoor we niet weg hoeven te kijken
    Valt allemaal reuze mee hoor. Nu komt alles, elke woordenwisseling en opstootje, meteen op social media (en wordt overal gedeeld, dank Standbeeld 😉)

    Dat was 15 jaar geleden nog niet, maar toen gebeurde er ook genoeg. Het ‘normale’ voetbalpubliek kwam dat alleen (bijna) nooit te weten.
    Mag ik het achterlijk vinden dat tijdens de penaltyserie ze in de hoek op Noord met elkaar op de vuist gingen?

    Gebeurt in mijn optiek wel degelijk meer in het stadion sinds covid.
    User avatar
    ShovingNE2
    Site Admin
    Posts: 29,749
    Joined: 25 Aug 2017, 11:11

    Standbeeld wrote: 09 Aug 2024, 11:24Het doel heiligt niet de middelen. Kan het ook niet zo zijn dat jij er net een tikkeltje te emotioneel in staat ipv rationeel?
    Totaal niet emotioneel. Maar iedere optie om deze hooligans voorgoed uit de stadions te weren wordt toch door de zachte heelmeesters verworpen. Het moet altijd een keer heel erg escaleren voordat er wel wat wordt gedaan. Hoe moeilijk is het om hele goede camera's op de tribunes te zetten? Als iemand rottigheid uithaalt kan je zo iemand herkennen en de toegang tot het stadion ontzeggen voor een bepaalde periode en de eventuele boete verhalen.

    Dat die Feyenoorders aan het provoceren waren klopt. Gewoon volgend jaar geen supporters mee, ook niet in commerciele ruimtes. Maar de zwarte capuchonnetjes die erop af stormden is evenmin goed te praten.
    "When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
    Prof_napo
    Internationale topspeler
    Posts: 4,619
    Joined: 23 Feb 2022, 09:56
    Clubvoorkeur: v.v. UNA

    ShovingNE2 wrote: 09 Aug 2024, 11:51
    Standbeeld wrote: 09 Aug 2024, 11:24Het doel heiligt niet de middelen. Kan het ook niet zo zijn dat jij er net een tikkeltje te emotioneel in staat ipv rationeel?
    Totaal niet emotioneel. Maar iedere optie om deze hooligans voorgoed uit de stadions te weren wordt toch door de zachte heelmeesters verworpen. Het moet altijd een keer heel erg escaleren voordat er wel wat wordt gedaan. Hoe moeilijk is het om hele goede camera's op de tribunes te zetten? Als iemand rottigheid uithaalt kan je zo iemand herkennen en de toegang tot het stadion ontzeggen voor een bepaalde periode en de eventuele boete verhalen.

    Dat die Feyenoorders aan het provoceren waren klopt. Gewoon volgend jaar geen supporters mee, ook niet in commerciele ruimtes. Maar de zwarte capuchonnetjes die erop af stormden is evenmin goed te praten.
    Je zou haast denken dat er richtlijnen zijn voor de licentieeisen
    https://www.knvb.nl/downloads/bestand/2990/richtlijn-licentie-eisen-v27 wrote: Ten minste twee 2 camera’s moeten permanent de vakken met de fanatieke supporters van het thuisspelende team vanuit verschillende posities in beeld brengen. Hiermee moet het minimaal mogelijk zijn om met één (1) camera in te zoomen op een specifieke situatie in dit vak, terwijl de andere camera9 het volledige vak in beeld blijft houden.
    https://www.knvb.nl/downloads/bestand/2990/richtlijn-licentie-eisen-v27 wrote: Ten minste twee (2) videocamera’s moeten permanent op het bezoekersvak gericht zijn. Hiermee moet het minimaal mogelijk zijn om met één (1) camera in te zoomen op een specifieke situatie in dit vak, terwijl de andere camera8 het volledige bezoekersvak in beeld blijft houden.
    https://www.knvb.nl/downloads/bestand/2990/richtlijn-licentie-eisen-v27 wrote: Het moet mogelijk zijn met de videocamera te allen tijde (overdag, ’s avonds en ’s nachts) mensen in persoon vast te leggen c.q. te herkennen op basis van gezichtskenmerken. Dit betekent dat er technisch bezien 130 - 170 pixels per meter moet worden overgehouden op ieder stoeltje in het stadion
    De middellen om personen te weren zijn er al, daar moeten clubs effectiever in de uitvoering worden.
    User avatar
    Standbeeld
    Mister PSV
    Posts: 30,459
    Joined: 03 Sep 2021, 20:50
    Clubvoorkeur: PSV

    PCGC wrote: 09 Aug 2024, 11:28
    Jur1913 wrote: 09 Aug 2024, 11:23

    Ik heb wel het idee dat het bij PSV stukken erger is geworden itt 15 jaar terug. Toen was het sowieso meer een dooie boel, en die extra support is schitterend die we nu hebben maar er zit wel een keerzijde aan waarvoor we niet weg hoeven te kijken
    Valt allemaal reuze mee hoor. Nu komt alles, elke woordenwisseling en opstootje, meteen op social media (en wordt overal gedeeld, dank Standbeeld 😉)

    Dat was 15 jaar geleden nog niet, maar toen gebeurde er ook genoeg. Het ‘normale’ voetbalpubliek kwam dat alleen (bijna) nooit te weten.
    Dank vooral de massale hooliganaccounts op Twitter, zou ik zeggen.
    Jur1913
    Internationale topspeler
    Posts: 3,831
    Joined: 28 Jan 2022, 17:08

    Ik ben best voorstander van gezichtsherkenning binnen stadions. Dan wordt het pas gemakkelijk stadionverboden uitdelen.
  • Quote
  • These users thanked the author Jur1913 for the post:
    ShovingNE2
    User avatar
    Standbeeld
    Mister PSV
    Posts: 30,459
    Joined: 03 Sep 2021, 20:50
    Clubvoorkeur: PSV

    ShovingNE2 wrote: 09 Aug 2024, 11:51
    Standbeeld wrote: 09 Aug 2024, 11:24Het doel heiligt niet de middelen. Kan het ook niet zo zijn dat jij er net een tikkeltje te emotioneel in staat ipv rationeel?
    Totaal niet emotioneel.
    :mrgreen: :pul:
    Eindjehoger
    Regelmatige invaller
    Posts: 375
    Joined: 26 Oct 2023, 12:39
    Clubvoorkeur: PSV
    Favoriete speler: Luc Nilis

    Jur1913 wrote: 09 Aug 2024, 12:02 Ik ben best voorstander van gezichtsherkenning binnen stadions. Dan wordt het pas gemakkelijk stadionverboden uitdelen.
    Hangt er bij PSV al. Overigens heb ik goed nieuws voor jullie, vanaf volgend seizoen is het niet meer mogelijk om naar binnen te gaan op iemand anders zijn kaart zonder dat je jezelf hebt geregistreerd bij PSV met je ID in een app.

    Als je dus je kaart weg geeft voor 1 wedstrijd, stuur je die naar je vriend die er alleen mee naar binnen kan via de app waarin die zichzelf heeft geregistreerd met een ID. Deze is er vooral om handel in kaarten tegen te gaan, maar natuurlijk ook om te voorkomen dat iemand met een stadionverbod naar binnen komt.
  • Quote
  • These users thanked the author Eindjehoger for the post:
    Jur1913
    Jur1913
    Internationale topspeler
    Posts: 3,831
    Joined: 28 Jan 2022, 17:08

    Eindjehoger wrote: 09 Aug 2024, 12:40
    Jur1913 wrote: 09 Aug 2024, 12:02 Ik ben best voorstander van gezichtsherkenning binnen stadions. Dan wordt het pas gemakkelijk stadionverboden uitdelen.
    Hangt er bij PSV al. Overigens heb ik goed nieuws voor jullie, vanaf volgend seizoen is het niet meer mogelijk om naar binnen te gaan op iemand anders zijn kaart zonder dat je jezelf hebt geregistreerd bij PSV met je ID in een app.

    Als je dus je kaart weg geeft voor 1 wedstrijd, stuur je die naar je vriend die er alleen mee naar binnen kan via de app waarin die zichzelf heeft geregistreerd met een ID. Deze is er vooral om handel in kaarten tegen te gaan, maar natuurlijk ook om te voorkomen dat iemand met een stadionverbod naar binnen komt.
    Nu nog uitbreiden dat ook de bivakmutsen direct worden herkend zodat ze met de ballen het stadion uit gesleurd kunnen worden.
    Prof_napo
    Internationale topspeler
    Posts: 4,619
    Joined: 23 Feb 2022, 09:56
    Clubvoorkeur: v.v. UNA

    Eindjehoger wrote: 09 Aug 2024, 12:40
    Jur1913 wrote: 09 Aug 2024, 12:02 Ik ben best voorstander van gezichtsherkenning binnen stadions. Dan wordt het pas gemakkelijk stadionverboden uitdelen.
    Hangt er bij PSV al.
    Dat ze er hangen zou kunnen, de kans lijkt me gering dat ze die dan daadwerkelijk hebben ingeschakeld. Daarvoor is hun communicatie ruim onvoldoende ( lees absent ). Er is natuurlijk al in 2004 een pilot geweest.
    Eindjehoger wrote: 09 Aug 2024, 12:40 Overigens heb ik goed nieuws voor jullie, vanaf volgend seizoen is het niet meer mogelijk om naar binnen te gaan op iemand anders zijn kaart zonder dat je jezelf hebt geregistreerd bij PSV met je ID in een app.
    Weet niet of dat goed nieuws is laat staan dat dat handhaafbaar is. Gezichtsherkenning kan je daar niet voor gebruiken tenzij uitdrukkelijke toestemming en anderzijds moet je dan een ID-controle doen bij bezoekers om vast te stellen of de persoon de persoon wel is. Helpt overigens ook niet mee in combinatie met de no-show releging.
    Eindjehoger wrote: 09 Aug 2024, 12:40 Als je dus je kaart weg geeft voor 1 wedstrijd, stuur je die naar je vriend die er alleen mee naar binnen kan via de app waarin die zichzelf heeft geregistreerd met een ID. Deze is er vooral om handel in kaarten tegen te gaan, maar natuurlijk ook om te voorkomen dat iemand met een stadionverbod naar binnen komt.
    Deels begrijpbaar maar het blijft intens triest dat dit noodzakelijk is.
    Eindjehoger
    Regelmatige invaller
    Posts: 375
    Joined: 26 Oct 2023, 12:39
    Clubvoorkeur: PSV
    Favoriete speler: Luc Nilis

    Prof_napo wrote: 09 Aug 2024, 12:45
    Eindjehoger wrote: 09 Aug 2024, 12:40

    Hangt er bij PSV al.
    Dat ze er hangen zou kunnen, de kans lijkt me gering dat ze die dan daadwerkelijk hebben ingeschakeld. Daarvoor is hun communicatie ruim onvoldoende ( lees absent ).
    Eindjehoger wrote: 09 Aug 2024, 12:40 Overigens heb ik goed nieuws voor jullie, vanaf volgend seizoen is het niet meer mogelijk om naar binnen te gaan op iemand anders zijn kaart zonder dat je jezelf hebt geregistreerd bij PSV met je ID in een app.
    Weet niet of dat goed nieuws is laat staan dat dat handhaafbaar is. Gezichtsherkenning kan je daar niet voor gebruiken tenzij uitdrukkelijke toestemming en anderzijds moet je dan een ID-controle doen bij bezoekers om vast te stellen of de persoon de persoon wel is. Helpt overigens ook niet mee in combinatie met de no-show releging.
    Eindjehoger wrote: 09 Aug 2024, 12:40 Als je dus je kaart weg geeft voor 1 wedstrijd, stuur je die naar je vriend die er alleen mee naar binnen kan via de app waarin die zichzelf heeft geregistreerd met een ID. Deze is er vooral om handel in kaarten tegen te gaan, maar natuurlijk ook om te voorkomen dat iemand met een stadionverbod naar binnen komt.
    Deels begrijpbaar maar het blijft intens triest dat dit noodzakelijk is.
    Geen idee hoe dat systeem precies in elkaar zit, moet eerlijk zeggen dat ik wat biertjes op had toen het mij werd uitgelegd en ik de details niet geregistreerd heb. We zullen loop van het seizoen wel meer horen want vanaf volgend seizoen gingen we daarmee werken. Krijgen dan ook digitale seizoenkaart hiephoi.
    TigTogFlip
    Basisspeler
    Posts: 425
    Joined: 17 Jan 2023, 00:23
    Clubvoorkeur: PSV
    Favoriete speler: Sangare

    Image

    We hebben nou ook Roblox ultra's, better gaan we oppassen
    User avatar
    ShovingNE2
    Site Admin
    Posts: 29,749
    Joined: 25 Aug 2017, 11:11

    Wtf is Roblox?
    "When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
    User avatar
    StratumZuid
    Vedette
    Posts: 6,252
    Joined: 18 Jul 2019, 00:00

    Mijn dochtertje speelt dat
    In PHILIPS blauw St.Joris den draak doorstekende,
    alles van goud
    User avatar
    Grasmat
    Lid van verdienste
    Posts: 25,115
    Joined: 25 Aug 2017, 12:21
    Clubvoorkeur: PSV
    Favoriete speler: Dn Flamingo

    ShovingNE2 wrote: 12 Aug 2024, 13:19 Wtf is Roblox?
    Zeg dat je oud bent zonder te zeggen dat je oud bent. :mrgreen:

    Roblox is een computerspel a la Minecraft gericht op net iets te jonge kinderen.
  • Quote
  • These users thanked the author Grasmat for the post:
    Prof_napo
    Prof_napo
    Internationale topspeler
    Posts: 4,619
    Joined: 23 Feb 2022, 09:56
    Clubvoorkeur: v.v. UNA

    ShovingNE2 wrote: 12 Aug 2024, 13:19 Wtf is Roblox?
    Misschien ken je dit component wel vanuit je subcultuur
    https://www.roblox.com/games/7143942804 ... -Simulator
    User avatar
    Fanatic-U-s
    Internationale topspeler
    Posts: 4,308
    Joined: 17 Oct 2017, 00:00
    Clubvoorkeur: PSV
    Favoriete speler: Fredrik Oppegård

    TigTogFlip wrote: 12 Aug 2024, 13:04 Image

    We hebben nou ook Roblox ultra's, better gaan we oppassen
    En dit is tiktok?
    Ex unitate vires
    User avatar
    PCGC
    Vedette
    Posts: 9,886
    Joined: 26 Aug 2017, 23:04

    Wat doet dit in dit topic of überhaupt op dit forum?
    #FreeGeneratie4
    Post Reply