Het middenveld

[29.04.2007]

Ik denk dat PSV dat ook geprobeerd heeft met die Vinicius Souza. Maar het is geen Football manager waarbij iedere speler in wie je geïnteresseerd bent dan ook maar binnen gehaald kan worden.
Als dat dan niet lukt, kan je overstappen naar (een waarschijnlijk mindere) keuze B of C of je kijkt wat je op dat moment in huis hebt of op een andere positie op het middenveld wel haalbaar is (zoals bv Xavi). Prima wat mij betreft, want we hebben nu en behoorlijk wat kwaliteit op het middenveld lopen en je kan ook nog eens op heel veel verschillende manieren spelen met de spelers die we hebben. Voor PSV begrippen lijkt me dit gewoon een topmiddenveld, al helemaal als Xavi zich zo blijft ontwikkelen als hij in de eerste weken lijkt te doen.

[Heruone]

Het middenveld vind ik persoonlijk ook top om de volgende redenen:

• Je hebt twee absolute toppers in huis in de vorm van Sangare/Veerman die ook nog eens complementair aan elkaar zijn.
• Je hebt met Til een speler in huis die goals maakt die een vrij hoog scoort qua ratio schoten op doel/goals en schoten/goals.
• Je hebt met Ledezma (helaas nu geblesseerd), Saibari en Simons 3 hele talentvolle middenvelders die tegen of op basisniveau zitten en nog meer potentie hebben, die passen binnen de speelstijl en die 2 v/d 3 posities succesvol kunnen invullen.
• Je hebt ervaring in de vorm van Guti, Ginkel en ook met Til en Sangare inmiddels wel redelijk.

Kortom, je hebt een goede mix tussen jonge en ervaren spelers met verschillende smaakjes, ook qua niveau waarmee je zowel op korte als lange termijn over kwaliteit, ontwikkeling en cashcows beschikt.

[Juancho]

Ik denk dat PSV dat ook geprobeerd heeft met die Vinicius Souza. Maar het is geen Football manager waarbij iedere speler in wie je geïnteresseerd bent dan ook maar binnen gehaald kan worden.
Als dat dan niet lukt, kan je overstappen naar (een waarschijnlijk mindere) keuze B of C of je kijkt wat je op dat moment in huis hebt of op een andere positie op het middenveld wel haalbaar is (zoals bv Xavi). Prima wat mij betreft, want we hebben nu en behoorlijk wat kwaliteit op het middenveld lopen en je kan ook nog eens op heel veel verschillende manieren spelen met de spelers die we hebben. Voor PSV begrippen lijkt me dit gewoon een topmiddenveld, al helemaal als Xavi zich zo blijft ontwikkelen als hij in de eerste weken lijkt te doen.

Ah het FM verhaal komt weer eens naar boven drijven, dat gaat een klassieker worden hier op het forum! . Je komt btw zelf met Souza aan, maar volgens mij is dat nooit een optie geweest behalve dan als Sangare verkocht zou worden. Dus een vervanger van, geen aanvulling op de selectie met Sangare. Bovendien is Til een totaal ander type dus dat is ook niet echt logisch. Het zijn bepaalde keuzes die PSV heeft gemaakt waar je iets van kan zeggen.

Voorlopig vind ik Til niet echt logisch als je ook Xavi de kans wil geven en daarnaast Ledezma/Saibari ook nog hebt. Ik had een echte 6 logischer gevonden, eentje die perfect past bij Veerman en Sangare en het middenveld compleet maakt. Til is zeker geen slechte speler, heeft specifieke kwaliteiten maar ook te grote tekortkomingen in mijn ogen waardoor hij nooit een belangrijke pion gaat worden op het middenveld bij PSV. Wel super fijn om erbij te hebben.

Maar je blijft dan een beetje schipperen tussen bepaalde spelers, tot welllicht Xavi er echt op alle fronten klaar voor is.

[Ren Höek]

Voorlopig vind ik Til niet echt logisch als je ook Xavi de kans wil geven

Xavi is pas 19 en moet nog wennen aan 'grote mensen' voetbal.
Talent heeft hij in overvloed, maar bij PSV worden meteen hoge eisen gesteld (zoals constante prestaties).

Daarbij geef je zelf al het antwoord op het waarom van Til:

Wel super fijn om erbij te hebben.

Een ervaren international, met specifieke voetbaleigenschappen die nog niet aanwezig waren. Verder is Til een leider en heeft hij een fijne persoonlijkheid.
Het kan slechter zeg maar

PS:

Je komt btw zelf met Souza aan, maar volgens mij is dat nooit een optie geweest behalve dan als Sangare verkocht zou worden.

Heel duidelijk is dit niet, maar PSV had sowieso serieuze interesse.
Maar het verhaal dat City hem alleen wilde verhuren lijkt waar te zijn, aangezien veel clubs interesse hadden in Souza en hij uiteindelijk verhuurd is. Terwijl PSV hem wilde kopen. Maar inderdaad, de kans is aanwezig dat PSV alleen echt wilde doorpakken bij verkoop van Sangaré.

[Heruone]

Dat PSV trouwens een '6' moest halen ben ik het mee eens, maar waarom als argument dan aanvoeren om Veerman/Sangare complementair te maken? Als 1 ding duidelijk is geworden tegen Rangers dan is het dat Veerman niet een halve linie naar voren geschoven moet worden, ondanks dat in jouw perceptie hij daar heel goed speelde.


https://www.vi.nl/pro/analyse/vooral-ei ... an-bij-PSV

De aankoop van Til kan je bediscussiëren. Ik vind het type aankoop een nuttige speler, wellicht had je nog een betere glasbak daar gewilt. Maar het is veel logischer om voor die positie op het middenveld iemand te halen dan een hele goede dure '6' die Sangare en Veerman "complementair maakt". Daarmee bereik je juist het tegendeel.

[Rikkert1234]

Wanneer ik dit zo lees ben ik heel benieuwd of PSV weer met Guti gaat spelen in de thuiswedstrijd

[29.04.2007]

Ik denk dat PSV dat ook geprobeerd heeft met die Vinicius Souza. Maar het is geen Football manager waarbij iedere speler in wie je geïnteresseerd bent dan ook maar binnen gehaald kan worden.
Als dat dan niet lukt, kan je overstappen naar (een waarschijnlijk mindere) keuze B of C of je kijkt wat je op dat moment in huis hebt of op een andere positie op het middenveld wel haalbaar is (zoals bv Xavi). Prima wat mij betreft, want we hebben nu en behoorlijk wat kwaliteit op het middenveld lopen en je kan ook nog eens op heel veel verschillende manieren spelen met de spelers die we hebben. Voor PSV begrippen lijkt me dit gewoon een topmiddenveld, al helemaal als Xavi zich zo blijft ontwikkelen als hij in de eerste weken lijkt te doen.

Ah het FM verhaal komt weer eens naar boven drijven, dat gaat een klassieker worden hier op het forum! . Je komt btw zelf met Souza aan, maar volgens mij is dat nooit een optie geweest behalve dan als Sangare verkocht zou worden. Dus een vervanger van, geen aanvulling op de selectie met Sangare. Bovendien is Til een totaal ander type dus dat is ook niet echt logisch. Het zijn bepaalde keuzes die PSV heeft gemaakt waar je iets van kan zeggen.

Voorlopig vind ik Til niet echt logisch als je ook Xavi de kans wil geven en daarnaast Ledezma/Saibari ook nog hebt. Ik had een echte 6 logischer gevonden, eentje die perfect past bij Veerman en Sangare en het middenveld compleet maakt. Til is zeker geen slechte speler, heeft specifieke kwaliteiten maar ook te grote tekortkomingen in mijn ogen waardoor hij nooit een belangrijke pion gaat worden op het middenveld bij PSV. Wel super fijn om erbij te hebben.

Maar je blijft dan een beetje schipperen tussen bepaalde spelers, tot welllicht Xavi er echt op alle fronten klaar voor is.

Het FM verhaal, tja, zelf heb ik het volgens mij nooit eerder gebruikt en voel me niet verantwoordelijk voor wat anderen daarover ooit eerder gezegd zouden hebben. Maar ik heb wel vaker het idee dat jij er makkelijker over denkt dan dat het daadwerkelijk is. "Ow, verkoop Max gewoon even, haal er een glasbak voor terug. Echt door moeten pakken op het middenveld, had nog een topper bij gemoeten. Snap niet dat Vinicius nog hier speelt, enz enz". Het zijn vast geen letterlijke quotes van je, maar het is hoe je op mij overkomt. Vaak nog met wat bijvoeglijk naamwoorden erbij om er nog wat meer kracht achter te zetten. Het lijkt er soms net op alsof PSV alleen maar op een knopje hoeft te drukken en dan zijn alle 3 de partijen het eens, iedereen blij, of het nou om een inkomende of uitgaande transfer gaat.

Vinicius Souza, ik denk dat als PSV de mogelijkheid had gehad, ze hem gekocht hadden, ongeacht of Sangare was gebleven of niet. Maar goed, dat zullen we wellicht nooit weten.

Waarom Til wel logisch is, heeft Heurone hier al meermaals uitstekend uitgelegd en ben het daar mee eens. Hij brengt andere kwaliteiten dan we al hebben, waardoor je op een andere manier kan voetballen wanneer de wedstrijd daarom vraagt. Verder is hij Nederlands, harde werken, goede leeftijd. Persoonlijk hoop ik dat Simons zich naar een basisplaats toe werkt , omdat ik het met je eens ben dat Til ook z'n tekortkomingen heeft (wie niet eigenlijk) en Simons een wat leukere voetballer is om naar te kijken en waarbij ik verwacht dat z'n plafond een stuk hoger ligt.

Wie had jij eigenlijk gehoopt dat PSV had gekocht die in jouw ogen het middenveld compleet had gemaakt?

[Franciscus]

Ja dat vind ik ook grappig. Max verkopen en dan van de halve opbrengst een betere speler kopen.

Wauw.

Mooi middenveld hebben wij dit seizoen trouwens.

[SKERLA]

De enige oplossing die ik zie om onze drie beste middenvelders te kunnen opstellen echt met de punt naar achteren (Guti) en Veerman (links) niet hoger dan Sangaré (rechts), of Sangaré als de meest vooruitgeschoven middenvelder in het huidige systeem (de Til-rol dus). Deze richting ging het de tweede helft tegen Rangers op, ik denk dat Ruud hiervan overtuigd is geraakt.

Alle andere opties zijn voor mij zonder Guti. Veerman mag echt niet te hoog staan, zoals bovenstaande analyse van VI ook aantoont.

[RIO]

Ik zou weer met Til beginnen ipv Guti thuis, of geef anders Xavi de kans.

[SKERLA]

Als je het hebt over de wedstrijd tegen Rangers: Ik waarschijnlijk ook. Maar als je toch deze drie opstelt, moet het zoals in de tweede helft tegen de Rangers, en zeker nooit meer zoals in de eerste helft, met Veerman echt in de Til-rol, naast Luuk bij balbezit tegenstander.

[Raw85]

Ja dat vind ik ook grappig. Max verkopen en dan van de halve opbrengst een betere speler kopen.

Wauw.

Mooi middenveld hebben wij dit seizoen trouwens.

Vaak is dat inderdaad makkelijker gezegd dan gedaan.

In het geval van Max denk ik eigenlijk dat het wél mogelijk moet zijn, maar dat heeft ook te maken met het feit dat ik Max gewoon erg matig vind. Hij begon geweldig maar de afgelopen 18 (?) maanden haalt hij dat niveau echt zelden, de andere wedstrijden vind ik hem eerlijk gezegd niveautje FC-Utrecht. In de Eredivisie kom je meestal dus wel weg met een LB als Max. Als ik echter hoor hoeveel hij verdient en als je wat wil presteren in Europa dan moet je een betere LB hebben.

Als we overigens heel flauw gaan doen dan blijkt trouwens ook regelmatig dat je je op een bepaalde positie kunt versterken van (minder dan) de halve opbrengst van een speler:
-Benitez (opbrengst van een concurrent: 0,-)
-De Jong (opbrengst van een concurrent: 0,-) Als in: zelfs zonder geld te verdienen konden we een goede spits als De Jong betalen.

Twijfelgeval:
-Xavi Simons: ik zal hier niet beweren dat hij Gotze 1 op 1 kan vervangen, maar ik vind zijn start toch veelbelovend.

[Raw85]

Overigens wil ik ook van de gelegenheid gebruik maken om te benoemen dat ik ons middenveld erg goed vind. Zowel kwantitatief als kwalitatief. We hebben lopers, slopers, technici.. Je kunt met deze gasten oneindig veel combinaties maken die elke keer weer een ander goed middenveld opleveren.

Ik kom hier soms wellicht over als een negatieveling of zeikerd omdat ik altijd loop te janken om verdedigende versterkingen, dus wellicht is het goed om te benoemen dat ik erg tevreden ben over de middenvelders in de selectie.

[Heruone]

Als je het hebt over de wedstrijd tegen Rangers: Ik waarschijnlijk ook. Maar als je toch deze drie opstelt, moet het zoals in de tweede helft tegen de Rangers, en zeker nooit meer zoals in de eerste helft, met Veerman echt in de Til-rol, naast Luuk bij balbezit tegenstander.

Veerman speelde helemaal niet langs Luuk. Net als Til ook echt niet langs Luuk speelt, ook dat is wmb een uit verband getrokken conclusie.

Probleem was dat men Veerman nooit aan de bal vrij krijgt. Want de opbouw liep niet goed. En Veerman anderzijds gewoon geen nummer '10' is.

[SKERLA]

Ik zie dat duidelijk wel zo. Als de tegenstander achterin opbouwt, staat PSV in een vlakke 4-4-2 druk te zetten, met de meest aanvallende middenvelder vrijwel (ok) naast Luuk. Net als dat Rutten dat ooit met Toivonen deed.

Alleen vind ik dat Veerman, in tegenstelling tot Til die hiervoor is geboren, volledig misbruikt wordt in die rol. Hij moet juist meer naar achteren staan om te kunnen zorgen voor een snelle omschakeling als we de bal veroveren, nog meer dan de eigen opbouw verzorgen.
En aangezien er veel meer ballen veroverd worden in of voor de eigen verdediging, dan in de buurt van onze aanval, mist Veerman steeds dat eerste moment.

Daarom zei ik, als Guti, Sangaré en Veerman spelen, mag Veerman nooit de voorste man zijn.

[Franciscus]

En Guti als voorste man?

[DeEintovenaar]

En Guti als voorste man?

Wat mij betreft de slechtste optie, mist daarvoor toch wel de creativiteit en snelheid en heeft ook maar weinig scorend vermogen.

[SKERLA]

En Guti als voorste man?

Niet eens de slechtste optie (want dat is Veerman wat mij betreft), maar ook niet de beste. Sangaré heeft al laten zien dat hij daar nuttig (en ongevaarlijk voor onszelf) kan zijn, onder Schmidt al.

Ik zie, mits je deze drie wilt opstellen, twee opties:

1: Je speelt het huidige systeem. Dan zo:

Code: Select all

------------------------Sangaré-----
---------Veerman-------------------
-------------------------Guti-------

2: Je speelt echt 4-3-3 met de punt naar achteren. Dan zo:

Code: Select all

---Veerman---------------Sangaré---
-----------------Guti---------------

In de 2e optie speelt Guti echt laag, zelfs soms tussen de centrale verdedigers. Bijkomend voordeel hierbij is dat de backs hoger kunnen spelen, waar ze allevijf (ik reken Teze niet mee als back) beter geschikt voor zijn dan het knijpsysteem wat Ruud nu speelt.

[Siemen]

En Guti als voorste man?

Niet eens de slechtste optie (want dat is Veerman wat mij betreft), maar ook niet de beste. Sangaré heeft al laten zien dat hij daar nuttig (en ongevaarlijk voor onszelf) kan zijn, onder Schmidt al.

Ik zie, mits je deze drie wilt opstellen, twee opties:

1: Je speelt het huidige systeem. Dan zo:

Code: Select all

------------------------Sangaré-----
---------Veerman-------------------
-------------------------Guti-------

2: Je speelt echt 4-3-3 met de punt naar achteren. Dan zo:

Code: Select all

---Veerman---------------Sangaré---
-----------------Guti---------------

In de 2e optie speelt Guti echt laag, zelfs soms tussen de centrale verdedigers. Bijkomend voordeel hierbij is dat de backs hoger kunnen spelen, waar ze allevijf (ik reken Teze niet mee als back) beter geschikt voor zijn dan het knijpsysteem wat Ruud nu speelt.

Ik vind Guti absoluut niet goed genoeg om je twee beste middenvelders (Sangare en Veerman) naar suboptimale posities te verschuiven.

Code: Select all

------------------------Til/Simons-----
---------Veerman-----------------------
-------------------------Sangare-------

Dit is toch gewoon wat het moet zijn. De post van Heruone van enkele dagen geleden beschrijft dat perfect. Sangaré en Veerman zijn cruciaal in zowel defensief als offensief opzicht, die moet je als 6 en 8 laten spelen. Guti is een prima breedte speler die veel strijdlust levert, maar voetballend niet kan tippen aan beiden en het beste uit de verf komt als tweede 6 met kleinere ruimtes, bijvoorbeeld in vechtwedstrijden. Hoe groter de ruimtes en hoe meer voetbal van hem verwacht wordt, hoe meer hij tegenvalt, verdedigend en aanvallend. In snelheid en handelingssnelheid. Als onderliggende partij of bij het verdedigen van een voorsprong kan je best met Guti aankomen. In de meeste gevallen echter niet.

[11 Tinus]

Ik vind Guti absoluut niet goed genoeg om je twee beste middenvelders (Sangare en Veerman) naar suboptimale posities te verschuiven.

Dit is het complete verhaal in één korte zin.

[SKERLA]

Niet eens de slechtste optie (want dat is Veerman wat mij betreft), maar ook niet de beste. Sangaré heeft al laten zien dat hij daar nuttig (en ongevaarlijk voor onszelf) kan zijn, onder Schmidt al.

Ik zie, mits je deze drie wilt opstellen, twee opties:

1: Je speelt het huidige systeem. Dan zo:

Code: Select all

------------------------Sangaré-----
---------Veerman-------------------
-------------------------Guti-------

2: Je speelt echt 4-3-3 met de punt naar achteren. Dan zo:

Code: Select all

---Veerman---------------Sangaré---
-----------------Guti---------------

In de 2e optie speelt Guti echt laag, zelfs soms tussen de centrale verdedigers. Bijkomend voordeel hierbij is dat de backs hoger kunnen spelen, waar ze allevijf (ik reken Teze niet mee als back) beter geschikt voor zijn dan het knijpsysteem wat Ruud nu speelt.

Ik vind Guti absoluut niet goed genoeg om je twee beste middenvelders (Sangare en Veerman) naar suboptimale posities te verschuiven.

Code: Select all

------------------------Til/Simons-----
---------Veerman-----------------------
-------------------------Sangare-------

Dit is toch gewoon wat het moet zijn. De post van Heruone van enkele dagen geleden beschrijft dat perfect. Sangaré en Veerman zijn cruciaal in zowel defensief als offensief opzicht, die moet je als 6 en 8 laten spelen. Guti is een prima breedte speler die veel strijdlust levert, maar voetballend niet kan tippen aan beiden en het beste uit de verf komt als tweede 6 met kleinere ruimtes, bijvoorbeeld in vechtwedstrijden. Hoe groter de ruimtes en hoe meer voetbal van hem verwacht wordt, hoe meer hij tegenvalt, verdedigend en aanvallend. In snelheid en handelingssnelheid. Als onderliggende partij of bij het verdedigen van een voorsprong kan je best met Guti aankomen. In de meeste gevallen echter niet.

Ik ben het hier dan ook mee eens. Ik heb namelijk nooit gezegd dat ik Guti wil opstellen, daarom schreef ik ook "mits je deze drie wilt opstellen".
Dinsdag was dat het geval, daarom is het actueel.

[Sensation]

Succes met puzzelen voor het ideale middenveld! Overigens kunnen met deze statistieken de twijfels, die sommigen nog hadden rondom defensieve arbeid van Veerman, de prullenbak in. Het aantal duels en daarbij behorende percentage gewonnen duels van Xavi is ook indrukwekkend hoor!



https://www.vi.nl/pro/de-PSV-puzzel-op- ... is-geen-10

[Heruone]

En toch is het fijn dat Ruud voor de zekerheid van Guti kan kiezen in dit soort cruciale tweeluiken.

[Massimo]

Ja het is heel prettig en vorige week was ik het er mee eens maar na de vorige wedstrijd en nu thuis had ik toch voor Til gekozen om te starten i.p.v. Gutierrez.

[SKERLA]

En toch is het fijn dat Ruud voor de zekerheid van Guti kan kiezen in dit soort cruciale tweeluiken.

Zo ervaar ik dit ook. Eerst met ervaring de CL bereiken, na 1 september richting beste formatie werken.