Negentiendertien.nl

Heruone wrote: ↑29 Sep 2022, 00:05
Stel PSV wilt een dubbelfunctie (en men acht Vennegoor niet meer geschikt), vind ik overigens kijkend naar Groningen Fledderus best interessant voor in een dergelijke rol. Heeft bij Groningen echt wel laten zien oog voor jonge spelers te hebben en heeft daarin voor de budgetten en de vijver waarin Groningen vist, best wat interessante transfers gedaan.

Strand Larsen en dat is het toch wel zo'n beetje toch?

PCGC wrote: ↑28 Sep 2022, 20:03

Trixm wrote: ↑28 Sep 2022, 15:55 De aannames hier zijn zo misplaatst. Maar goed, opbasis van de beschikbare kennis hier was de aanstelling van overmars bij ajax ook een miskleun van jewelste.

Hoe je het went of keert, de Nederlandse markt is per definitie de grootste vijver waarin we vissen. Het is dan ook de meest logische keuze om iemand te halen die in deze markt ervaring in heeft.

Prima punt. Het is ook zo grappig te zien dat de mensen die JdJ de hand het langst boven het hoofd hielden en al zijn blunders goed praatten nu zo faliekant tegen de komst zijn van een Zuidam of Fledderus, vanwege de naam oid.
Of ja grappig, zielig en triest meer, maar goed

Zielig en triest waren jouw continue haat-posts over De Jong. En eerlijk gezegd zie ik de noodzaak niet voor een TD die ervaring heeft met de Nederlandse markt. Die ervaring is al genoeg in huis en we willen geen "Heerenveen van het Zuiden" worden, onze ambities liggen wel een stukje hoger dan dat.

koetje wrote: ↑29 Sep 2022, 00:28

Heruone wrote: ↑29 Sep 2022, 00:05
Stel PSV wilt een dubbelfunctie (en men acht Vennegoor niet meer geschikt), vind ik overigens kijkend naar Groningen Fledderus best interessant voor in een dergelijke rol. Heeft bij Groningen echt wel laten zien oog voor jonge spelers te hebben en heeft daarin voor de budgetten en de vijver waarin Groningen vist, best wat interessante transfers gedaan.

Strand Larsen en dat is het toch wel zo'n beetje toch?

Ik vind Duarte, Ngonge, Abraham, Pepi nu op huurbasis, Gabriel Gudmundsson, Matusiwa en Itakura (huur) wel allemaal stuk voor stuk leuke spelertjes voor Groningen.

Heruone wrote: ↑29 Sep 2022, 00:55

koetje wrote: ↑29 Sep 2022, 00:28

Strand Larsen en dat is het toch wel zo'n beetje toch?

Ik vind Duarte, Ngonge, Abraham, Pepi nu op huurbasis, Gabriel Gudmundsson, Matusiwa en Itakura (huur) wel allemaal stuk voor stuk leuke spelertjes voor Groningen.

Plus een hele sterke verkoper. Haalt elk jaar miljoenen op. En hoe hij de transfer van Strand Larsen heeft gehandeld is erg knap. Hard maar toch menselijk opstellen. Heeft zo ongeveer drie miljoen meer eruit gehaald.

Heruone wrote: ↑29 Sep 2022, 00:05 Ik vind sowieso de termen "netwerk hebben", "ervaring hebben" en een "bewezen man zijn" grote clichés.

Dit stuk gaat over TD's. Mensen die het totaal pakket hebben en ik ben het roerend met je eens dat dit clichés zijn waar je niet zoveel mee kan.

PSV moet vooral een man kiezen met oog voor jonge talenten en spelers, iemand die potentieel en kwaliteiten goed kan inschatten/aanvoelen, evenals wat het team nodig is, daarin objectief kijkt naar de selectie en zich niet naar de pijpen laat dansen (hetgeen wat JdJ imo ook teveel deed). I.c.m. Brands die op TD vlak veel meebrengt en kan aanvullen c.q. complementair maken als zwaargewicht zou dat in theorie een vruchtbare combinatie kunnen opleveren.

Dit gaat mijn inziens over een hoofd scouting of een hoofd scouting+ zoals VoH nu hoort te zijn. Ik vind zelf in tegenstelling tot de rest blijkbaar dat je de scouting, en dus ook hoofd scouting, helemaal nog niet kunt afrekenen of beoordelen gezien het feit dat er technische keuzes zijn gemaakt waar het echt alle schijn van heeft dat of Brands of John die met zijn eigen kennis en netwerk heeft opgehaald. Als Jarred niet van Everton was gekomen dan was dat de enige jeugdige speler geweest waarbij je zou kunnen zeggen dat die via het scoutingsnetwerk in kaart is gebracht. Ik kan me voorstellen dat er complete lijsten met spelers klaar staan per positie voor als er spelers vertrekken en er wél geld is om te investeren. Zonder dat we weten welke pakweg 5 a 10 namen op dat lijstje pronken of dat er een speler uit die categorie wordt gehaald die faalt, kunnen wij dat hier niet veroordelen vind ik. Het beste voorbeeld is Hoever. Ik geloof niet dat PSV hem 20x live aan het werk heeft gezien als serieus target. Echt no way.

Stel PSV wilt een dubbelfunctie (en men acht Vennegoor niet meer geschikt), vind ik overigens kijkend naar Groningen Fledderus best interessant voor in een dergelijke rol. Heeft bij Groningen echt wel laten zien oog voor jonge spelers te hebben en heeft daarin voor de budgetten en de vijver waarin Groningen vist, best wat interessante transfers gedaan.

Ook dit gaat enkel over aankopen. Hij heeft ook een kut trainer aangesteld, een andere kut trainer te lang laten zitten, ongelooflijk veel geld opgehaald door goed te verkopen maar ook weinig succesvolle selecties neergezet. Zou hij dan een goede hoofd scouting+ zijn? Eigenlijk zou ik het vanuit dat perspectief nog ambitieus vinden om hem voor die rol bij Groningen als TD weg te halen. Dat is niet creatief, en creatief en onbekend is goed op dit forum, maar het zou wel een logische en verstandige zet kunnen zijn.

Als TD wil ik iemand die net als John contracten kan verlengen van je toppers, transfervrije spelers kan overtuigen met een goed verhaal, maar ook goed kan cashen op uitgaande verkopen door knetterhard te zijn, een goede trainer kan aanstellen maar ook goed met Brands op 1 lijn zit. Ik vind ervaring als TD eigenlijk het allerbelangrijkste en daarom is Faber per definitie een no go.

Heruone wrote: ↑29 Sep 2022, 00:55

koetje wrote: ↑29 Sep 2022, 00:28

Strand Larsen en dat is het toch wel zo'n beetje toch?

Ik vind Duarte, Ngonge, Abraham, Pepi nu op huurbasis, Gabriel Gudmundsson, Matusiwa en Itakura (huur) wel allemaal stuk voor stuk leuke spelertjes voor Groningen.

Leuke spelertjes inderdaad maar je valt ook niet bepaald van je stoel. Op een of ander manier zie ik Brands niet voor Fledderus gaan. Beetje te eigengereid.

koetje wrote: ↑29 Sep 2022, 00:28

Heruone wrote: ↑29 Sep 2022, 00:05
Stel PSV wilt een dubbelfunctie (en men acht Vennegoor niet meer geschikt), vind ik overigens kijkend naar Groningen Fledderus best interessant voor in een dergelijke rol. Heeft bij Groningen echt wel laten zien oog voor jonge spelers te hebben en heeft daarin voor de budgetten en de vijver waarin Groningen vist, best wat interessante transfers gedaan.

Strand Larsen en dat is het toch wel zo'n beetje toch?

Doan.
Heeft voor 3ton Zeefuik gehaald en later doorverkocht voor 4mil.
Matusiwa idem maar dan voor 7ton gekocht.
Robben
Gudmundsson die voor 6mil is doorverkocht
Heeft in een jaar tijd 2.5mil winst gemaakt op Chabot.

Het is allemaal niet uitzonderlijk maar ziet er wel gewoon heel goed uit op het niveau waarop Groningen acteert op de transfermarkt. Het is alleen heel lastig een inschatting maken hoe dat bij PSV zal zijn. Maar die inschatting is voor ons als buitenstaanders überhaupt heel lastig.

koetje wrote: ↑29 Sep 2022, 07:49

Heruone wrote: ↑29 Sep 2022, 00:55

Ik vind Duarte, Ngonge, Abraham, Pepi nu op huurbasis, Gabriel Gudmundsson, Matusiwa en Itakura (huur) wel allemaal stuk voor stuk leuke spelertjes voor Groningen.

Leuke spelertjes inderdaad maar je valt ook niet bepaald van je stoel. Op een of ander manier zie ik Brands niet voor Fledderus gaan. Beetje te eigengereid.

Als dat laatste meespeelt zou dat erg zwak zijn. Als Brands een loopjongen zoekt dan moet hij voor Vennegoor gaan.

Denk dat de rol van Fledderus bij FC Groningen onderschat wordt. Wat was zijn opdracht en is dat gelukt? Uit de Volkskrant van 18 september 2022.

Wederopbouw
Onder het bewind van Mark-Jan Fledderus moest Groningen weer een financieel gezonde club worden. Bij binnenkomst in 2019 trof de jonge technisch directeur een club met een negatief eigen vermogen en 13 miljoen aan geleend geld in de boeken. Opdracht één voor Fledderus en consorten was dan ook het creëren van extra waarde op het veld.

Het ene na het andere talent werd door Groningen aangetrokken, in de hoop dat een paar van hen zouden uitgroeien tot spelers die met flinke winst doorverkocht konden worden aan clubs uit topcompetities. In die opzet is Fledderus geslaagd. Linksback Björn Meijer (Club Brugge) en spits Jørgen Strand Larsen (Celta de Vigo) vormden de achtste en negende speler die Groningen sinds 2019 voor een miljoenenbedrag verkocht.

Door veelvuldig verkopen en sterk onderhandelingswerk is Groningen inmiddels financieel gezond. Maar de ambities qua resultaten en speelstijl hebben wel te lijden gehad onder de vele wisselingen in de selectie. Met de verkoop van targetman Strand Larsen vestigde de club een persoonlijk transferrecord (11 miljoen euro), maar was het wel het tweede seizoen op rij dat de beste speler vertrok op Deadline Day.

Zijn trackrecord is in ieder geval beter dan Zuidam (beiden in 2019 begonnen), die alleen op Timber kan wijzen.

Maar het is echt niet alleen maar hosanna. Blijkbaar was er best wat kritiek afgelopen seizoen.

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/932212/m ... -te-winnen

Fledderus verkoopt in ieder geval spelers met winst. Van de aankopen van John de Jong valt dat niet bepaald te zeggen.

Een vlugge blik op de transferbalans van John op zijn eigen aankopen en behaalde transferwinsten zegt niet veel goeds.
- 30 aankopen
- 13 verkocht/gestopt
- actuele transferbalans daarvan: € 15 mln winst (voornamelijk Dumfries en Angelino)

Daarbij nog niet meegenomen:
- Verlies op Bruma en Baumgartl
- 5 spelers zonder restwaarde (Ramalho, Ginkel, Mwene, de Jong en Waterman)
- 3 spelers waarvan de vraag is of we quite spelen ( Guti 6 mln, Max 7,7 mln en Drommel 3,5 mln)
- 3 spelers waar een paar mln winst mogelijk is (aankoopwaarde achter speler) (Boscagli 2 mln, Til 3 mln en El Ghazi 2,5 mln)
- 3 spelers met een verwachte grote winst (Sangare, Veerman en Simons)

Per saldo is dat gewoon echt té matig.

De jeugdopleiding en het aan- en verkoopbeleid is van cruciaal belang voor de club vooral het laatste schort het aan bij PSV de laatste jaren.
Nu zeg ik niet dat het allemaal simpel is, maar bij een club als PSV moet toch in 5 jaar tijd toch wel iets meer te behalen zijn lijkt me?

Laten we John de Jong vooral evalueen in zijn eigen topic. Er zijn best wat gaten te schieten in je verhaal, maar niet hier.

Ryme wrote: ↑29 Sep 2022, 08:52 Fledderus verkoopt in ieder geval spelers met winst. Van de aankopen van John de Jong valt dat niet bepaald te zeggen. [...] Nu zeg ik niet dat het allemaal simpel is, maar bij een club als PSV moet toch in 5 jaar tijd toch wel iets meer te behalen zijn lijkt me?

Als je echt een goede vergelijking wilt maken, moet je een vergelijkbaar lijstje vanFledderus kunnen produceren, toch? En dan nog is er sprake van een andere context. Het is allemaal een tikkie ingewikkelder. Hoe dan ook: te kort door de bocht imo

Ryme wrote: ↑29 Sep 2022, 08:52 Fledderus verkoopt in ieder geval spelers met winst. Van de aankopen van John de Jong valt dat niet bepaald te zeggen.

Een vlugge blik op de transferbalans van John op zijn eigen aankopen en behaalde transferwinsten zegt niet veel goeds.
- 30 aankopen
- 13 verkocht/gestopt
- actuele transferbalans daarvan: € 15 mln winst (voornamelijk Dumfries en Angelino)

Daarbij nog niet meegenomen:
- Verlies op Bruma en Baumgartl
- 5 spelers zonder restwaarde (Ramalho, Ginkel, Mwene, de Jong en Waterman)
- 3 spelers waarvan de vraag is of we quite spelen ( Guti 6 mln, Max 7,7 mln en Drommel 3,5 mln)
- 3 spelers waar een paar mln winst mogelijk is (aankoopwaarde achter speler) (Boscagli 2 mln, Til 3 mln en El Ghazi 2,5 mln)
- 3 spelers met een verwachte grote winst (Sangare, Veerman en Simons)

Per saldo is dat gewoon echt té matig.

De jeugdopleiding en het aan- en verkoopbeleid is van cruciaal belang voor de club vooral het laatste schort het aan bij PSV de laatste jaren.
Nu zeg ik niet dat het allemaal simpel is, maar bij een club als PSV moet toch in 5 jaar tijd toch wel iets meer te behalen zijn lijkt me?

Dit begrijp ik niet, je hebt een transferbalans opgemaakt, maar daarin Bruma en Baumgartl niet meegenomen?

Steinsson ken ik niet qua kwaliteiten, maar het is een verrassende naam.
En gezien de interviews die hier geplaatst zijn kan hij blijkbaar wel wat. In ieder geval een keer een interessante (mogelijke) optie!

Joenepsv wrote: ↑29 Sep 2022, 05:14 En hoe hij de transfer van Strand Larsen heeft gehandeld is erg knap. Hard maar toch menselijk opstellen.

De grote en constant terugkerende klacht over Fledderus is juist dat hij zich niet menselijk opstelt.
Strand Larsen was ook totaal niet te spreken over de wijze waarop Groningen en met name Fledderus omgingen met de belangstelling voor hem. Zoals wel meer spelers die zijn verkocht klaagden over Fledderus en zijn (gebrekkige of ontbrekende) wijze van communiceren.

Voor Groningen doet hij het op zich prima. Maar door zijn verkopen is de selectie al 2 seizoenen achtereen uit balans, je kunt je vraagtekens zetten bij de trainers die hij aanstelt (en de omgang daarmee, want Buijs botste keihard met Fledderus) en er zijn meer dan voldoende klachten over zijn werkwijze en zijn wijze van communiceren.
Dus ik zie niet in waarom hij een goede kandidaat zou zijn.

ShovingNE2 wrote: ↑29 Sep 2022, 08:22 Denk dat de rol van Fledderus bij FC Groningen onderschat wordt. Wat was zijn opdracht en is dat gelukt? Uit de Volkskrant van 18 september 2022.

Wederopbouw
Onder het bewind van Mark-Jan Fledderus moest Groningen weer een financieel gezonde club worden. Bij binnenkomst in 2019 trof de jonge technisch directeur een club met een negatief eigen vermogen en 13 miljoen aan geleend geld in de boeken. Opdracht één voor Fledderus en consorten was dan ook het creëren van extra waarde op het veld.

Het ene na het andere talent werd door Groningen aangetrokken, in de hoop dat een paar van hen zouden uitgroeien tot spelers die met flinke winst doorverkocht konden worden aan clubs uit topcompetities. In die opzet is Fledderus geslaagd. Linksback Björn Meijer (Club Brugge) en spits Jørgen Strand Larsen (Celta de Vigo) vormden de achtste en negende speler die Groningen sinds 2019 voor een miljoenenbedrag verkocht.

Door veelvuldig verkopen en sterk onderhandelingswerk is Groningen inmiddels financieel gezond. Maar de ambities qua resultaten en speelstijl hebben wel te lijden gehad onder de vele wisselingen in de selectie. Met de verkoop van targetman Strand Larsen vestigde de club een persoonlijk transferrecord (11 miljoen euro), maar was het wel het tweede seizoen op rij dat de beste speler vertrok op Deadline Day.

Volgens mij ben jij zelf zijn grootste criticaster op dit forum?

Valt wel mee toch? Ik heb gezegd dat ik hem goed vond overkomen bij FC Afkicken tijdens de deadline day show.

Maar voor de duidelijkheid: ik wil hem zeker niet bij PSV! Neemt niet weg dat hij bij FC Groningen nog steeds prima werk kan hebben geleverd.

psvgouda wrote: ↑29 Sep 2022, 09:04

Ryme wrote: ↑29 Sep 2022, 08:52 Fledderus verkoopt in ieder geval spelers met winst. Van de aankopen van John de Jong valt dat niet bepaald te zeggen. [...] Nu zeg ik niet dat het allemaal simpel is, maar bij een club als PSV moet toch in 5 jaar tijd toch wel iets meer te behalen zijn lijkt me?

Als je echt een goede vergelijking wilt maken, moet je een vergelijkbaar lijstje vanFledderus kunnen produceren, toch? En dan nog is er sprake van een andere context. Het is allemaal een tikkie ingewikkelder. Hoe dan ook: te kort door de bocht imo

Klopt, hier heb ik me niet aan geweid, en wellicht is het ook wat kort door de bocht, maar de strekking van het verhaal is dat John gewoon te weinig rendement behaalt op aan en verkoop van spelers.

Dr. Gonzo wrote: ↑29 Sep 2022, 09:10

Ryme wrote: ↑29 Sep 2022, 08:52 Fledderus verkoopt in ieder geval spelers met winst. Van de aankopen van John de Jong valt dat niet bepaald te zeggen.

Een vlugge blik op de transferbalans van John op zijn eigen aankopen en behaalde transferwinsten zegt niet veel goeds.
- 30 aankopen
- 13 verkocht/gestopt
- actuele transferbalans daarvan: € 15 mln winst (voornamelijk Dumfries en Angelino)

Daarbij nog niet meegenomen:
- Verlies op Bruma en Baumgartl
- 5 spelers zonder restwaarde (Ramalho, Ginkel, Mwene, de Jong en Waterman)
- 3 spelers waarvan de vraag is of we quite spelen ( Guti 6 mln, Max 7,7 mln en Drommel 3,5 mln)
- 3 spelers waar een paar mln winst mogelijk is (aankoopwaarde achter speler) (Boscagli 2 mln, Til 3 mln en El Ghazi 2,5 mln)
- 3 spelers met een verwachte grote winst (Sangare, Veerman en Simons)

Per saldo is dat gewoon echt té matig.

De jeugdopleiding en het aan- en verkoopbeleid is van cruciaal belang voor de club vooral het laatste schort het aan bij PSV de laatste jaren.
Nu zeg ik niet dat het allemaal simpel is, maar bij een club als PSV moet toch in 5 jaar tijd toch wel iets meer te behalen zijn lijkt me?

Dit begrijp ik niet, je hebt een transferbalans opgemaakt, maar daarin Bruma en Baumgartl niet meegenomen?

Vooruit, Bruma had meegenomen mogen worden met de verplichte koopoptie, maar Baumgartl is toch niet verhuurd met verplichte koopoptie? Of heb ik iets gemist?

Ryme wrote: ↑29 Sep 2022, 09:42 Vooruit, Bruma had meegenomen mogen worden met de verplichte koopoptie, maar Baumgartl is toch niet verhuurd met verplichte koopoptie? Of heb ik iets gemist?

Dit is het profielschets nieuwe TD topic, niet het evaluatie John de Jong topic. Zoek het andere topic op voor deze discussie graag.

ShovingNE2 wrote: ↑29 Sep 2022, 09:38 Valt wel mee toch? Ik heb gezegd dat ik hem goed vond overkomen bij FC Afkicken tijdens de deadline day show.

Maar voor de duidelijkheid: ik wil hem zeker niet bij PSV! Neemt niet weg dat hij bij FC Groningen nog steeds prima werk kan hebben geleverd.

Ah heb ik dan gemist, dacht jou een paar keer te hebben gehoord over zijn slechte verkoopskills (inzake Doan). Hoe dan ook, ik hoop het zelf ook niet

Oh ja, dat was niet best van hem. Wat hij zelf een paar keer goed deed door tot het laatste moment te wachten met het verkopen van Strand Larssen en daarom meer te beuren moest hij bij PSV bakzeil halen en kon hij niets anders dan fors zakken. Geeft ook maar weer aan dat het op een ander niveau werken is.

Ren Höek wrote: ↑29 Sep 2022, 09:11 Steinsson ken ik niet qua kwaliteiten, maar het is een verrassende naam.
En gezien de interviews die hier geplaatst zijn kan hij blijkbaar wel wat. In ieder geval een keer een interessante (mogelijke) optie!

Joenepsv wrote: ↑29 Sep 2022, 05:14 En hoe hij de transfer van Strand Larsen heeft gehandeld is erg knap. Hard maar toch menselijk opstellen.

De grote en constant terugkerende klacht over Fledderus is juist dat hij zich niet menselijk opstelt.
Strand Larsen was ook totaal niet te spreken over de wijze waarop Groningen en met name Fledderus omgingen met de belangstelling voor hem. Zoals wel meer spelers die zijn verkocht klaagden over Fledderus en zijn (gebrekkige of ontbrekende) wijze van communiceren.

Voor Groningen doet hij het op zich prima. Maar door zijn verkopen is de selectie al 2 seizoenen achtereen uit balans, je kunt je vraagtekens zetten bij de trainers die hij aanstelt (en de omgang daarmee, want Buijs botste keihard met Fledderus) en er zijn meer dan voldoende klachten over zijn werkwijze en zijn wijze van communiceren.
Dus ik zie niet in waarom hij een goede kandidaat zou zijn.

Hij zit er uiteindelijk voor de club dus zal ook vooral in het belang van de club handelen. Van wat ik heb gelezen onder andere in het dagblad van het Noorden zijn Fledderus en Strand Larsen tot het laatste moment prima met elkaar om gegaan. Larsen wou niet op de training komen en toen heeft Fledderus hem gezegd dat hij dan de telefoon niet opneemt. Zo kun je muiterij het beste oplossen. Laat ik overigens voorop stellen dat Fledderus niet mijn eerste keus is maar als ik naar de opties uit Nederland kijk vind ik hem wel de beste optie.

Geen fan van Fledderus, ook als speler eigenlijk een vieze hond. Zuidam helemaal drama.

Fledderus is toch een beetje een lulletje lampenkatoen. Die wordt helemaal niet serieus genomen tijdens onderhandelingen.