Negentiendertien.nl

D.Millpants wrote: ↑22 May 2023, 09:23 Enig nadelig punt richting AZ zou nu zijn dat ook zij niet hebben geprofiteerd van het geklungel van Ajax en PSV. Met echt goed presteren had dat nu gemoeten, maar de andere kant van het verhaal is dat de spelers wellicht allemaal middelmaat zijn en dat dit het optimale is.

Klopt, maar wel met de kanttekening dat:
- Ryan pas in januari kwam (en daarvoor vliegenvanger Verhulst op goal stond)
- Beukema er ruim een maand uit heeft gelegen
- Kerkez net nieuw was en Wijndal moest vervangen
- Dani de Wit langdurig geblesseerd was
- Karlsson langdurig geblesseerd was
- Pavlidis vrijwel heel september en oktober heeft gemist
- AZ de langste Europese campagne van alle Eredivisie clubs had

Ik denk dat Jansen een goede trainer is hoor. Maar De Wit was ook onder Slot al belangrijk. En Karlsson begon de eerste seizoenshelft onder Slot voordat hij vertrok ook uitstekend.

Maar Jansen is niet fijn weggegaan, kan mij niet voorstellen dat hij komt. Met Lucius en Faber volgens mij overhoop gelegen dus daar moet aardig wat worden uitgesproken dan.

Sensation wrote: ↑22 May 2023, 09:45

D.Millpants wrote: ↑22 May 2023, 09:23 Enig nadelig punt richting AZ zou nu zijn dat ook zij niet hebben geprofiteerd van het geklungel van Ajax en PSV. Met echt goed presteren had dat nu gemoeten, maar de andere kant van het verhaal is dat de spelers wellicht allemaal middelmaat zijn en dat dit het optimale is.

Klopt, maar wel met de kanttekening dat:
- Ryan pas in januari kwam (en daarvoor vliegenvanger Verhulst op goal stond)
- Beukema er ruim een maand uit heeft gelegen
- Kerkez net nieuw was en Wijndal moest vervangen
- Dani de Wit langdurig geblesseerd was
- Karlsson langdurig geblesseerd was
- Pavlidis vrijwel heel september en oktober heeft gemist
- AZ de langste Europese campagne van alle Eredivisie clubs had

Ja, ook dat klopt.

De 'gok' Pascal jansen is m.i. beter te onderbouwen dan de 'gok' Ruud van Nistelrooij dit jaar.

Verder hoop ik dat Ruud van Nistelrooij weer de jeugd mag trainen en niet helemaal weg gaat. Deze man heeft een enorme drive en winnaarsmentaliteit, het trainersvak gaat ie nog wel onder de knie krijgen vermoed ik. Dit jaar was een mooi leerjaar en daar heeft er gewoon een paar van nodig.

Indien Ruud van Nistelrooij vertrekt moet je gewoon Peter Bosz halen.
Hij heeft met Ajax de EL-finale gehaald. Nadat hij weg was heeft Ten Hag (na Keizer) het mooi door kunnen zetten en goede resultaten geboekt.
De basis is gelegd door Bosz. Laat hij bij ons ook in ieder geval de basis leggen en iets langer blijven

Spalletti komt vrij

Kunnen we nog een nieuw polletje doen met potentiële nieuwe trainers voor het geval dat PSV niet wint zondag? Of krijgen we dan weer Cocu vs Bosz en dezelfde discussie als in oktober?

ComeOnPSV wrote: ↑22 May 2023, 09:56 Indien Ruud van Nistelrooij vertrekt moet je gewoon Peter Bosz halen.
Hij heeft met Ajax de EL-finale gehaald. Nadat hij weg was heeft Ten Hag (na Keizer) het mooi door kunnen zetten en goede resultaten geboekt.
De basis is gelegd door Bosz. Laat hij bij ons ook in ieder geval de basis leggen en iets langer blijven

Bosz deed het goed omdat toen net Ligt/Jong/Beek doorbraken (en door ze als B-team op te stellen in een Europese wedstrijd ontdekte dat ze beter waren dan de spelers die tot dat moment in de basis stonden).

Voor de rest past hij totaal niet bij PSV en kan hij er geen hout van...

11 Tinus wrote: ↑22 May 2023, 15:27 Kunnen we nog een nieuw polletje doen met potentiële nieuwe trainers voor het geval dat PSV niet wint zondag? Of krijgen we dan weer Cocu vs Bosz en dezelfde discussie als in oktober?

Ben bang dat in de tussentijd er geen sprake is van toegenomen creativiteit op dit forum

Chucky wrote: ↑22 May 2023, 09:29Een paar maanden nadat Jansen het overnam is meer dan het halve elftal leeggekocht (Bizot, Svensson, Koopmeiners, Stengs, Boadu, Gudmundsson), en het jaar daarop vertrokken ook nog Midtsjö en Wijndal. Eigenlijk zijn alleen De Wit en Karlsson nog overgebleven van dat elftal, en beide heren hebben dit seizoen ook nog eens een aardig deel gemist vanwege blessures.

Jansen heeft wat dat betreft dus wel zelf in 2 jaar tijd een compleet nieuw elftal op moeten bouwen met uiteindelijk ook prima resultaten (3e/4e plek, halve finale UECL).

Goed verhaal hoor, maar ik denk nog steeds dat je teveel naar individuele poppetjes kijkt.

AZ speelt al jaren min of meer hetzelfde voetbal, leidt volgens mij ook in die stijl op en scout daar ook goed op. Alle neuzen staan dezelfde kant op, iedereen weet wat het plan is. Er is rust, niemand verwacht een titel of een Europese beker, dus dat is prettig werken. Daar staat gewoon een goede organisatie, gericht op opleiden, ontwikkelen en het spelen van vermakelijk voetbal. Tegelijkertijd pakken ze dus helemaal geen prijzen (hoewel corona ze slecht uitkwam in een titelrace), eindigen ze al jaren op plek 3 of 4 en verkopen ze leuke spelers voor grote bedragen, maar zetten ze daarmee ook geen serieuze stappen vooruit.

Ik zou graag een goed betoog zien over waarom Jansen ongeveer net zo goed zou zijn als Slot, of beter dan pakweg vd Brom, die het bij AZ óók prima deed. Ik wil horen wat Jansen zo goed maakt dat we hem een kans zouden moeten geven, iets wat hem binnen het functioneren van AZ onderscheidend maakt, of onderscheidend ten opzichte van z'n voorgangers. Ik wil horen waarom het zo knap is wat hij nu met AZ doet, of waarom het zo knap is dat hij dat met deze selectie doet. Sterker nog: kun je niet de terechte vraag stellen dat hij gewoon op plek 4 thuishoort, gekeken naar de selecties en financiën in de Eredivisie?

Zou Jesse Marsch een optie zijn? Landgenoot van Stewart, bekend met de Red Bull-school, goed gedaan bij Salzburg, daarna wat minder.

deninho32 wrote: ↑22 May 2023, 08:45

Thijs wrote: ↑22 May 2023, 04:32en wij duidelijk derde keus in Nederland zijn voor hem na Ajax en Feyenoord. Laat dus maar zitten

Het komt denk ik zelden voor dat PSV echt eerste keus is. Zeker als het om een wat grotere naam gaat. Lekker boeiend dat hij liever bij Feyenoord zou zitten, hij heeft er gespeeld. Dat hij liever naar Ajax gaat is ook logisch. Lekker instapmoment ook met het zwakste Ajax in 30 jaar en veruit de meeste financiële mogelijkheden van alle clubs in Nederland. Laat hem maar gewoon in Eindhoven tekenen, ik ga ervan uit dat hij zich dan ook bij PSV volledig inzet om zo goed mogelijk voetbal te spelen.

Niet waar, in die periode heeft Ajax 7 keer minder punten gehaald (als ze zondag winnen 9 keer) en zijn ze 6 keer 3e of lager (2x 4e, 1x 5e en 1x 6e) geëindigd

Robson de Souza wrote: ↑22 May 2023, 15:46 Zou Jesse Marsch een optie zijn? Landgenoot van Stewart, bekend met de Red Bull-school, goed gedaan bij Salzburg, daarna wat minder.

Ik denk dat ze gewoon een Nederlander willen en geen "verrassing" meer

RV1913 wrote: ↑22 May 2023, 15:49

Robson de Souza wrote: ↑22 May 2023, 15:46 Zou Jesse Marsch een optie zijn? Landgenoot van Stewart, bekend met de Red Bull-school, goed gedaan bij Salzburg, daarna wat minder.

Ik denk dat ze gewoon een Nederlander willen en geen "verrassing" meer

Ik hoop toch dat ze kijken naar kwaliteit in plaats van nationaliteit.

RV1913 wrote: ↑22 May 2023, 15:49

Robson de Souza wrote: ↑22 May 2023, 15:46 Zou Jesse Marsch een optie zijn? Landgenoot van Stewart, bekend met de Red Bull-school, goed gedaan bij Salzburg, daarna wat minder.

Ik denk dat ze gewoon een Nederlander willen en geen "verrassing" meer

Dat lijkt me gezien de beschikbare namen een onverstandige keuze.

Ik kan me heel goed voorstellen dat ze niet voor een buitenlandse trainer gaan, mits het zo ver komt. Maar Cocu ligt vast, Bosz wordt lastig met Feyenoord/Ajax op de loer, Jansen is ook niet zo vanzelfsprekend en dan houdt het qua NL trainers al behoorlijk op.

Wellicht wil Roger wel terug nu we over Ajax heen zijn gegaan :-)

Behalve Slot is er niemand, maar dan ook niemand met een Nederlandse nationaliteit die ik zou zien als de opvolger van Ruud. Ik vind het ook uitermate verstandig van Ajax dat ze niet voor Bosz gaan maar voor een buitenlandse optie.

Die Marsch heeft na Salzburg geen flikker meer gepresteerd..
In Leipzig al na 4 maanden ontslagen, in Leeds ook al redelijk snel..
Overrated in mijn ogen..
Is alleen in staat om het Red Bull spelletje te spelen..
Lukt dit niet, is hij niet in staat om iets daarin te veranderen..

milansandro wrote: ↑22 May 2023, 16:01Die Marsch heeft na Salzburg geen flikker meer gepresteerd..
In Leipzig al na 4 maanden ontslagen, in Leeds ook al redelijk snel..
Overrated in mijn ogen..
Is alleen in staat om het Red Bull spelletje te spelen..
Lukt dit niet, is hij niet in staat om iets daarin te veranderen..

Inderdaad. En een Amerikaan praat nogal makkelijk waardoor ze beter lijken dan dat ze zijn. Overigens kun je iedere frikandel voor de groep zetten bij RBS en die wordt kampioen. Los van het feit dat ze veel betere spelers hebben omdat ze onderdeel zijn van een groter concern en veel meer te besteden hebben zit er ook nog een hele structuur achter. Iedereen daar wordt kampioen, dus die prestatie is echt niet zo bijzonder.

RIO wrote: ↑22 May 2023, 15:58Behalve Slot is er niemand, maar dan ook niemand met een Nederlandse nationaliteit die ik zou zien als de opvolger van Ruud. Ik vind het ook uitermate verstandig van Ajax dat ze niet voor Bosz gaan maar voor een buitenlandse optie.

Ik zie ze ook niet.

Ykhim wrote: ↑22 May 2023, 15:40Goed verhaal hoor, maar ik denk nog steeds dat je teveel naar individuele poppetjes kijkt.

AZ speelt al jaren min of meer hetzelfde voetbal, leidt volgens mij ook in die stijl op en scout daar ook goed op. Alle neuzen staan dezelfde kant op, iedereen weet wat het plan is. Er is rust, niemand verwacht een titel of een Europese beker, dus dat is prettig werken. Daar staat gewoon een goede organisatie, gericht op opleiden, ontwikkelen en het spelen van vermakelijk voetbal. Tegelijkertijd pakken ze dus helemaal geen prijzen (hoewel corona ze slecht uitkwam in een titelrace), eindigen ze al jaren op plek 3 of 4 en verkopen ze leuke spelers voor grote bedragen, maar zetten ze daarmee ook geen serieuze stappen vooruit.

Dit dus. Jansen heeft kunnen voort boorduren op het werk van Slot en daarnaast zit die organisatie dusdanig goed in elkaar dat iedereen elkaar succesvol kan opvolgen. De vraag is of Jansen het van scratch kan doen bij PSV en dat betwijfel ik. Hoewel ik het een zeer sympathieke gast vind overigens.

De vraag bij Jansen moet dan ook zijn: kan hij, naast het trainerschap, ook samen met de PSV leiding een fundament neerzetten waar niet meer de trainer het belangrijkste schakeltje is maar de organisatie waarin een trainer komt.

Jansen heeft die ervaring bij AZ, als hij dat als mooie uitdaging ziet en daarin hele goede visies deelt met voral Stewart dan is het natuurlijk een hele interessante naam.

Maar zoeken we een opbouwtrainer of iemand die meteen het eerste jaar kan oogsten voor de belangrijke CL plekken met het huidige concurrenten landschap?

AZ ging ook niet ergens half mij in een hutje op de hei zitten met een tekentafel en binnen 2 maanden alles voor elkaar georganiseerd.

Je wilt het goed doen, maar het moet ook snel goed. Want alleen goed is niet goed genoeg.

Juancho wrote: ↑22 May 2023, 16:23 De vraag bij Jansen moet dan ook zijn: kan hij, naadt het trainerschap, ook samen met de PSV leiding een fundament neerzetten waar layer niet meer de trainer het belangrijkste schakeltje is maar de organisatie waarin een trainer komt.

Jansen heeft die ervaring bij AZ, als hij dat als mooie uitdaging ziet en daarin hele goede visies deelt met voral Stewart dan is het natuurlijk een hele interessante naam.

Het zou fantastisch zijn als je een trainer hebt die dat mede kan opzetten. Schmidt is zo iemand die dat ook had gekunt. Maar uiteindelijk vind ik dit wel met name de taak van een AD en TD.

11 Tinus wrote: ↑22 May 2023, 16:31 Maar zoeken we een opbouwtrainer of iemand die meteen het eerste jaar kan oogsten voor de belangrijke CL plekken met het huidige concurrenten landschap?

AZ ging ook niet ergens half mij in een hutje op de hei zitten met een tekentafel en binnen 2 maanden alles voor elkaar georganiseerd.

Je wilt het goed doen, maar het moet ook snel goed. Want alleen goed is niet goed genoeg.

Daarom was de keuze voor Ruud in alle opzichten ronduit achterlijk. Doodzonde dat Schmidt niet door ging, maar nog erger dat er niet op die opgebouwde lijn doorgegaan werd en er nu even in 2 seizoenen weer compleet wat anders glansrijk doorgevoerd moest worden

Gaan we voor een laptoptrainer of een praktijkman?

Ittot wrote: ↑22 May 2023, 16:32

Juancho wrote: ↑22 May 2023, 16:23 De vraag bij Jansen moet dan ook zijn: kan hij, naadt het trainerschap, ook samen met de PSV leiding een fundament neerzetten waar layer niet meer de trainer het belangrijkste schakeltje is maar de organisatie waarin een trainer komt.

Jansen heeft die ervaring bij AZ, als hij dat als mooie uitdaging ziet en daarin hele goede visies deelt met voral Stewart dan is het natuurlijk een hele interessante naam.

Het zou fantastisch zijn als je een trainer hebt die dat mede kan opzetten. Schmidt is zo iemand die dat ook had gekunt. Maar uiteindelijk vind ik dit wel met name de taak van een AD en TD.

Roger zou dat juist helemaal niet kunnen want die was 100% win now en niet win over 2 jaar. Anders had hij niet Zahavi gehaald en had hij niet Götze kunnen overhalen en wellicht nog wat transfers. Ramalho kende hij goed en die werd echt niet voor de opbouw gehaald ofzo.

Wat je moet hebben is een trainer die weet wat ie wil, dat over kan brengen op spelers en directie en die daar ook de kwaliteiten voor heeft om daarbij te kunnen blijven. Vaak wordt gezegd dat Ruud en Bommel zo halsstarrig waren en het niet wilde zien maar Roger wilde het ook niet zien in het eerste jaar.

Roger had dan dat 3de jaar moeten blijven, door selecteren, de volgende stap zetten. PSV had dan nog meer en meer en meer zijn visie kunnen implementeren zodat je na Roger een soortgelijke trainer had kunnen aanstellen. Los van wat je van Roger vindt overigens want ook op hem viel meer dan genoeg aan te merken.

Maar wat we toen ook al zeiden, met Ruud haal je weer een totaal andere coach. Weer de boel op de schop, weer geen duidelijke visie en bijbehorende beleid. En na zondag kan je weer opnieuw beginnen. Wat gaat PSV dan in godsnaam doen? Want we zijn jaren verder en er is nog steeds geen rode draad te vinden in de club. Met die insteek blijven trainers komen en gaan en is je beleid gebaseerd op hoe we dus ook spelen: toeval & geluk dat de dingen goed vallen.