Negentiendertien.nl

Posted: **05 May 2021, 18:33**

loginnaam wrote: ↑05 May 2021, 13:55 Als we 2e worden, maar niet door de voorronde CL komen omdat we bijv. door Benfica worden uitgeschakeld (en dus uiteindelijk hetzelfde hebben als een 3e plek), moet er dan ook meer dan een stevige evaluatie komen?

Nou die evaluatie moet er zowiezo toch wel komen. Als we de rest van de wedstrijden dit seizoen winnen komen we op 74 punten, nog steeds minder dan het aantal wat we in 2017 haalden toen we derde werden.

En toch, die tweede of derde plek scheelt toch iets. Hoewel we niet zomaar door de voorronden CL zullen doorstoten moet dat wel de ambitie zijn. Zonder kans op CL zullen spelers ook minder snel komen en zal Götze ook eerder zijn vertrokken. Zaak om dit keer beter voorbereid die voorronden in te gaan. Dan al aankopen te hebben gedaan, wat met de nieuwe investeringsimpuls zou moeten kunnen.

Posted: **05 May 2021, 18:34**

El Sordo wrote: ↑05 May 2021, 18:21AJAX?

Is kut.

Posted: **05 May 2021, 18:41**

AddoCultheld wrote: ↑05 May 2021, 18:10
Revolinho wrote: ↑05 May 2021, 17:43

Je kan cynisch doen wat je wilt, maar 200% eens met Massimo. Niet alleen nu, ik roep het al het hele seizoen. Hoe kan je nou serieus, met de afgelopen 2 seizoenen en dan met name afgelopen jaar, met het inmiddels rijkste Ajax ooit en een vorig jaar bijna kampioen AZ dat bij elkaar gebleven is, verwachten dat PSV eventjes tot het eind mee speelt om de titel. Ik heb dat serieus nooit dit seizoen gedacht. Na 6 oktober wel even gehoopt en een paar maanden gedacht dat het zomaar kon gebeuren, maar de Eredivisie was dan echt de grootste Mickey Mouse league ooit geweest. Het kan niet.

Wat Massimo zegt, ook ik vond het echt verschrikkelijk dat Cocu en Brands beiden weg gingen en dat daarvoor 2 onervaren vervangers in de plaats kwamen. Had het om en om gedaan desnoods, maar dat was echt dom. Maar ik snapte de keus voor JdJ wel en hij is nu gepokt en gemazeld. We praten over iemand die bakken kritiek krijgt voor zomer 2019 (terecht), maar hij pakt zijn verantwoordelijkheid. Hij heeft in 2020 prima spelers gehaald en 2 risico-huurtjes gedaan met Ginkel en Fein. Jongens als Rodriguez, Max, Sangare, Götze, Zahavi, dat zijn allemaal internationals met een goede staat van dienst, los van hun prestatiecurve momenteel.

Ik vind het nogal makkelijk en ook een beetje achterlijk (bij gebrek aan een beter woord) als je denkt dat je nu uit paniek weer andere dingen moet gaan doen. Cocu 13-14, ik moet er niet aan denken dat hij dec 2013 het veld had moeten ruimen. Het beleid is niet alleen maar Schmidt of de Jong, het gaat veel verder. Ook het verhaal over Vennegoor is gewoon logisch. Kan je wel denken dat alleen alles wat extern is goed is, maar dat hoeft niet. Het gaat om de onderlinge samenwerking.

Zoals ik al vertelde, ik kom uit een ajax-omgeving. Ik heb het hier over ajacieden uit Osdorp, Noord, Bijlmer. Van het puurste soort, het zijn gasten die een traan laten als een speler afscheid neemt bijv. Zijn mn neven, eentje heeft er in 80’s in de jeugd gespeeld en was een enorme belofte die het door blessures uiteindelijk niet heeft gered. Maar is wel eentje die heel eerlijk naar voetbal kijkt, maar zijn absolute voorkeur voor die club niet verbergt. Hij vertelt me gister nog dat Ajax eigenlijk geen kans had tegen PSV, met name in Eindhoven. Niet omdat Ajax zo slecht was, maar omdat PSV ze in de wurggreep had. Dat PSV op zo’n manier eigenlijk niet te bestrijden valt, maar ze gewoon heel naïef zijn nog. En dat ie het gek vind dat niemand dat ziet. Ze houden het gewoon niet tot het laatste fluitsignaal vol. Olympiakos thuis idem, die hebben alleen maar tegen lopen houden. Maar ze moeten ongetwijfeld hebben geweten dat ze op het eind toe konden slaan.

Ik vind dit een goede basis naar komend jaar, want dat is hoe ik er het hele seizoen al in sta. En wat voor mij ook heel belangrijk is, is dat ik van zowel Schmidt als de Jong alleen maar logische dingen hoor. Hand in eigen boezem, wel weten dat er wat tegenslagen waren, niet te hoog van de toren blazen, geen mensen beschadigen, jezelf eerlijk evalueren en het allerhoogste nastreven. Dat is in feite alles wat je kunt doen als je in de achtervolging moet.
PSV hoort gewoon altijd mee te doen om de titel. En ja, AJAX is rijker, maar dat zijn ze al jaren. Dus dat hoeft geen excuus te zijn. Kap met dat downgraden van onze standaard. Als je de lat steeds lager legt, speel je over een paar jaar standaard voor de 3e a 4e plek.

En dit is dus precies dat gebazel waar ik geen begrip voor heb. PSV was een jaar geleden kapot, incl. rellen en een selectie waar geen chocola van maken te maken was en jij roept nu’ downgrade onze standaard niet?? Ben jij compleet blind voor zoiets als een opbouw van een nieuwe organisatie? Een nieuw team en dat zulke dingen tijd nodig hebben? Heb je oogkleppen op?

Als ik jou hoor praten, lijkt het alsof PSV al 50 jaar elk seizoen meedoet om de titel maar dat is natuurlijk gelul wat je me hier probeert te verkopen. Je hebt seizoenen dat een titel vereist was, maar ook seizoenen dat het niet realistisch was te denken dat dat even zou gebeuren. 94/95 tegenover een zeldzaam Ajax dat de CL won, bijv.? Weet je überhaupt dat PSV niet elk jaar kampioen is geworden in de historie van het betaald voetbal? Maar ik kan je verklappen dat PSV het al zeker 40 jaar aan zijn stand verplicht is om kampioen te worden. Het betekent niks, enkel dat je als club intenties hebt, maar te maken hebt met goede en minder goede periodes.

Dat kapitaal van Ajax heeft me nog nooit geïnteresseerd, ik heb nooit gedacht dat PSV daardoor geen kampioen meer kan worden. Ajax is altijd rijker geweest, het is nu niks meer als het zoveelste pesterijtje die je ziet als ze weer wat prijzen winnen. Als PSV weer kampioen word, krijgen ze die altijd weer terug en is het daar weer crisis.

Posted: **05 May 2021, 19:22**

Revolinho wrote: ↑05 May 2021, 18:41
AddoCultheld wrote: ↑05 May 2021, 18:10

PSV hoort gewoon altijd mee te doen om de titel. En ja, AJAX is rijker, maar dat zijn ze al jaren. Dus dat hoeft geen excuus te zijn. Kap met dat downgraden van onze standaard. Als je de lat steeds lager legt, speel je over een paar jaar standaard voor de 3e a 4e plek.
En dit is dus precies dat gebazel waar ik geen begrip voor heb. PSV was een jaar geleden kapot, incl. rellen en een selectie waar geen chocola van maken te maken was en jij roept nu’ downgrade onze standaard niet?? Ben jij compleet blind voor zoiets als een opbouw van een nieuwe organisatie? Een nieuw team en dat zulke dingen tijd nodig hebben? Heb je oogkleppen op?

Als ik jou hoor praten, lijkt het alsof PSV al 50 jaar elk seizoen meedoet om de titel maar dat is natuurlijk gelul wat je me hier probeert te verkopen. Je hebt seizoenen dat een titel vereist was, maar ook seizoenen dat het niet realistisch was te denken dat dat even zou gebeuren. 94/95 tegenover een zeldzaam Ajax dat de CL won, bijv.? Weet je überhaupt dat PSV niet elk jaar kampioen is geworden in de historie van het betaald voetbal? Maar ik kan je verklappen dat PSV het al zeker 40 jaar aan zijn stand verplicht is om kampioen te worden. Het betekent niks, enkel dat je als club intenties hebt, maar te maken hebt met goede en minder goede periodes.

Dat kapitaal van Ajax heeft me nog nooit geïnteresseerd, ik heb nooit gedacht dat PSV daardoor geen kampioen meer kan worden. Ajax is altijd rijker geweest, het is nu niks meer als het zoveelste pesterijtje die je ziet als ze weer wat prijzen winnen. Als PSV weer kampioen word, krijgen ze die altijd weer terug en is het daar weer crisis.

Ik zeg toch niet dat ze altijd kampioen zijn geworden? Ik zeg alleen dat PSV gewoon altijd moet meedoen om de titel. Een nieuwe organisatie? Volgens mij zit JdJ er al een aantal jaar ondertussen. Schmidt aantrekken die zelf aangeeft dat tussenjaren niet bestaan en dat er geen excuses zijn om te presteren.

Ik zeg niet dat PSV elk jaar kampioen moet en kan worden. Maar wel dat ze elk jaar mee moeten doen voor de titel.

Prima dat jij gebazel vindt. Gelukkig zitten we hier op een openbaar forum, mag jij jouw mening hebben en ik de mijne.

Posted: **05 May 2021, 19:27**

Lijkt mij ook heel gezond om een tussenjaar nooit als zodanig te benoemen en gewoon alsnog te proberen kampioen te worden, ik zou van een trainer niks anders verwachten. Al is het maar omdat je je spelers anders een seizoen lang niet scherp krijgt en dat je tussenjaar dus ook niet oplevert wat het moet doen nl. spelers klaarstomen voor het oogstjaar wat moet volgen

Wij staan boven de partijen dus kunnen e.e.a. iets realistischer benoemen.

Posted: **05 May 2021, 19:47**

Ihattaren wrote: ↑05 May 2021, 15:27 Nogmaals, afgetroeft worden door AZ of door Benfica is iets totaal anders.

Als je het met deze selectie en staf weet te presteren om 3e te worden is dat gewoon een regelrechte afgang, ook al heb je misschien ACHTERAF hetzelfde resultaat.

Sommige mensen vinden dat blijkbaar minder erg, die schuiven dit zwaar teleurstellende seizoen liever onder het tapijt.

Of… misschien is het flink balen, zou je het ook liever anders zien, maar zal per saldo het eindresultaat vwb plaatsing voor Europees voetbal niet veel uitmaken. Het een kan ook in die zin los van het ander worden gezien? Ik zou dat althans kunnen volgen.

Posted: **06 May 2021, 03:05**

koetje wrote: ↑05 May 2021, 15:43
ruuddevil wrote: ↑05 May 2021, 15:34 En een beetje ambitie mag wel, of leggen we ons er bij voorbaat bij neer omdat het maar 1 op de 10 keer lukt. Je werkt er naar toe dat het wel gaat lukken.
Dat 1 op 10 keer was ooit toen de grote competities nog voorrondes moesten spelen. Nu hebben die een vaste plek in de CL en nu moet je als Ajax/PSV zijnde spelen tegen de Basels en Standard Luiks. Ook nog best pittig in het begin van het seizoen maar haalbaar.

Alleen toen gingen er 8 teams via de kwalificatie naar het hoofdtoernooi. Met een beetje fatsoenlijke coëfficient kreeg je teams als Rode Ster of Brondby in de laatste ronde. Daarna werden het er 5 via de niet kampioenen route. Nu zijn het er maar 2 (via de niet-kampioenen route). Als je coëfficient niet goed was had je toen indd kans op een Arsenal oid, waar dat nu in het ergste geval Benfica of Shakhtar is. Maar nu is de route naar die laatste ronde lastiger als je pech hebt met de loting. En met een goede coëfficient kun je nu ook een Benfica oid krijgen, aangezien er maar 2 een geplaatste status hebben. Toen het er nog 5 waren was je sneller "geplaatst" en had je met een geplaatste status een makkelijkere tegenstander. Zoveel makkelijker is het niet geworden, in veel gevallen zelfs lastiger.

Posted: **06 May 2021, 04:33**

Maar met naar 2 geplaatste ploegen, betekend dus dat de rest ongeplaatst is. Dus zou je op zich best een goede kans krijgen om een mindere tegenstander te treffen. Of zeg ik nu iets heel geks?

Posted: **06 May 2021, 07:00**

Dit was de laatste kwalificatieronde voor de CL in 2020/2021

Kampioenenroute
Ferencváros - Molde FK
Omonia - Olympiakos
FC Midtjylland - Slavia Praag
FC Salzburg - Maccabi Tel-Aviv

Niet-kampioenenroute
Dinamo Kiev - Gent
PAOK - Krasnodar

Best te doen. Daarom is die plek 2 ook zo belangrijk. Kwalificatie voor de CL is een reëel doel en trekt spelers wellicht extra over de streep in de volgende transferzomer.

Posted: **06 May 2021, 09:06**

Persepolis wrote: ↑06 May 2021, 03:05
koetje wrote: ↑05 May 2021, 15:43

Dat 1 op 10 keer was ooit toen de grote competities nog voorrondes moesten spelen. Nu hebben die een vaste plek in de CL en nu moet je als Ajax/PSV zijnde spelen tegen de Basels en Standard Luiks. Ook nog best pittig in het begin van het seizoen maar haalbaar.
Alleen toen gingen er 8 teams via de kwalificatie naar het hoofdtoernooi. Met een beetje fatsoenlijke coëfficient kreeg je teams als Rode Ster of Brondby in de laatste ronde. Daarna werden het er 5 via de niet kampioenen route. Nu zijn het er maar 2 (via de niet-kampioenen route). Als je coëfficient niet goed was had je toen indd kans op een Arsenal oid, waar dat nu in het ergste geval Benfica of Shakhtar is. Maar nu is de route naar die laatste ronde lastiger als je pech hebt met de loting. En met een goede coëfficient kun je nu ook een Benfica oid krijgen, aangezien er maar 2 een geplaatste status hebben. Toen het er nog 5 waren was je sneller "geplaatst" en had je met een geplaatste status een makkelijkere tegenstander. Zoveel makkelijker is het niet geworden, in veel gevallen zelfs lastiger.

Toen er 5 ploegen van de niet-kampioenen zich konden kwalificeren kwamen die uit 15 clubs van landen 1-15 op de lijst. Nu kunnen 2 niet-kampioenen zich plaatsen uit 11 clubs van landen 5-15 op de lijst en als de EL-winnaar zich al voor de CL heeft geplaatst via de competitie, dan uit 10 clubs van landen 6-15 op de lijst. Als al die clubs gelijkwaardig zouden zijn, dan zou de kans op kwalificatie inderdaad zijn afgenomen voor een club uit land 6-15. Maar dat is niet zo, clubs uit de toplanden kwalificeerden zich bijna altijd, en de keren dat ze dat niet deden, kwam er een Portugese (paar keer), Russische (paar keer), Oekraïense (1 keer) of Nederlandse (1 keer) club doorheen in de 9 jaar dat deze opzet gold.

In de 3 jaar met de nieuwe opzet hebben we nu al 1 Nederlandse, 1 Portugese, 1 Belgische, 1 Russische, 1 Griekse, en 1 Oekraïense club die zich via de voorronde wisten te plaatsen. Meer kans voor clubs uit kleinere landen dus, omdat de clubs uit de toplanden zich nu rechtstreeks plaatsen. Ipv de 5 plekken die er eerst waren, zijn het er nu 6 of 7 waarbij de top 4 (of 5) gewoon aan de clubs uit de toplanden worden vergeven, maar die kwalificeerden meestal toch wel.

Posted: **06 May 2021, 09:35**

Dan scheelt dat inderdaad en is de vergelijking over de afgelopen 20 jaar dus niet meer terecht.

Posted: **06 May 2021, 10:00**

koetje wrote: ↑06 May 2021, 07:00 Best te doen. Daarom is die plek 2 ook zo belangrijk. Kwalificatie voor de CL is een reëel doel en trekt spelers wellicht extra over de streep in de volgende transferzomer.

Wij hebben dit jaar tegen 1 van de 4 tegenstanders op basis van 2 wedstrijden het betere onderling resultaat behaald. Voorgaande jaren blonken we ook niet uit in Europa en Nederlandse ploegen plaatsen zich sowieso lastig.

Ik zou de route naar de CL nu op 10 a 15% schatten en dat is niet heel veel in mijn ogen. Dus realistisch gezien vind ik dat je uit moet gaan van EL met een bonus op CL als het mee zit met de loting en je zelf tijdig alles voor elkaar hebt. Het is een gezonde ambitie die we moeten hebben, maar het is geen ramp als we geen CL halen.

Posted: **06 May 2021, 10:06**

11 Sir Tinus wrote: ↑06 May 2021, 10:00
koetje wrote: ↑06 May 2021, 07:00 Best te doen. Daarom is die plek 2 ook zo belangrijk. Kwalificatie voor de CL is een reëel doel en trekt spelers wellicht extra over de streep in de volgende transferzomer.
Wij hebben dit jaar tegen 1 van de 4 tegenstanders op basis van 2 wedstrijden het betere onderling resultaat behaald. Voorgaande jaren blonken we ook niet uit in Europa en Nederlandse ploegen plaatsen zich sowieso lastig.

Ik zou de route naar de CL nu op 10 a 15% schatten en dat is niet heel veel in mijn ogen. Dus realistisch gezien vind ik dat je uit moet gaan van EL met een bonus op CL als het mee zit met de loting en je zelf tijdig alles voor elkaar hebt. Het is een gezonde ambitie die we moeten hebben, maar het is geen ramp als we geen CL halen.

Maar even over die wedstrijden tegen die vier tegenstanders:
* Granada thuis ging op onverklaarbare wijze mis in de tweede helft, evenals uit tegen PAOK. Terwijl je in beide wedstrijden heer en meester bent in de eerste helft. Ook waren beide potjes in de vervelende corona-periode. Daarnaast ben ik ervan overtuigd dat we ook het tweeluik tegen Olympiakos hadden kunnen winnen, maar de invalbeurt van Baumgartl maakte dat wat moeilijker helaas.
Kort samengevat zijn we geen een keer weggespeeld, behalve dat kwartier tegen PAOK. Echter waren we toen niet op volle sterkte.
Daarbij komt dat er wat verschuivingen plaats gaan vinden. Als er enkele gerichte aankopen worden gedaan op 2,3 posities wordt het elftal 30% beter en wordt de kans ook weer groter.
Ik zie echt mogelijkheden, maar dan moeten we wel even 9 punten halen in de competitie nu!

Posted: **06 May 2021, 10:12**

11 Sir Tinus wrote: ↑06 May 2021, 10:00 Wij hebben dit jaar tegen 1 van de 4 tegenstanders op basis van 2 wedstrijden het betere onderling resultaat behaald.

Ik denk dat dit niet te vergelijken is. Als je over twee duels moet winnen zit je anders in de wedstrijden dan als het een poule fase is natuurlijk. Knockout vergt een andere benadering.

Posted: **06 May 2021, 10:17**

ShovingNE2 wrote: ↑06 May 2021, 10:12
11 Sir Tinus wrote: ↑06 May 2021, 10:00 Wij hebben dit jaar tegen 1 van de 4 tegenstanders op basis van 2 wedstrijden het betere onderling resultaat behaald.
Ik denk dat dit niet te vergelijken is. Als je over twee duels moet winnen zit je anders in de wedstrijden dan als het een poule fase is natuurlijk. Knockout vergt een andere benadering.

Ok, dan hebben we 0 uit 1. Ik begrijp wel wat je bedoelt maar ik doelde vooral op het feit dat wij al jaren in uitwedstrijden in Europa volledig opgerold worden. Daarom was de uitoverwinning met de rug tegen de muur tegen Granada ook zo'n mooie avond.

Posted: **06 May 2021, 10:18**

Vergeef me als dit al behandeld is, maar is er een mogelijkheid om het interview van John de Jong te lezen zonder daarvoor een VI PRO abonnementje af te sluiten?

Posted: **06 May 2021, 10:20**

Paco Casal wrote: ↑06 May 2021, 10:18 Vergeef me als dit al behandeld is, maar is er een mogelijkheid om het interview van John de Jong te lezen zonder daarvoor een VI PRO abonnementje af te sluiten?

Je weet maar nooit wat er in besloten kringen te vinden valt. Zoekt en gij zult vinden.

Posted: **06 May 2021, 10:54**

Paco Casal wrote: ↑06 May 2021, 10:18 Vergeef me als dit al behandeld is, maar is er een mogelijkheid om het interview van John de Jong te lezen zonder daarvoor een VI PRO abonnementje af te sluiten?

Als het goed is... zie pb.

Posted: **06 May 2021, 11:07**

El Sordo wrote: ↑05 May 2021, 18:21AJAX?

Dat zal zijn autocorrect wel zijn.

Posted: **06 May 2021, 11:34**

Lorenzo von Matterhorn wrote: ↑06 May 2021, 11:07
El Sordo wrote: ↑05 May 2021, 18:21AJAX?
Dat zal zijn autocorrect wel zijn.

haha inderdaad, want kan je verzekeren dat die gast gewoon een PSV'er is

Posted: **06 May 2021, 11:36**

Joenepsv wrote: ↑06 May 2021, 10:54
Paco Casal wrote: ↑06 May 2021, 10:18 Vergeef me als dit al behandeld is, maar is er een mogelijkheid om het interview van John de Jong te lezen zonder daarvoor een VI PRO abonnementje af te sluiten?
Als het goed is... zie pb.

Ik heb ook interesse! Dank alvast!

Posted: **06 May 2021, 11:42**

Robson de Souza wrote: ↑06 May 2021, 11:36
Joenepsv wrote: ↑06 May 2021, 10:54

Als het goed is... zie pb.
Ik heb ook interesse! Dank alvast!

zie pb

Posted: **06 May 2021, 11:51**

Hier ook interesse in artikel VI over John de John

Posted: **06 May 2021, 12:11**

Hier ook!!

Posted: **06 May 2021, 12:31**

Hier ook