Johan Bakayoko
Posted: 28 Mar 2023, 22:24
Mooie beloning voor hem dat ie er bij de nationale ploeg zo dicht op zit. Die komt met een flinke boost terug.
PSV Forum Negentien Dertien
https://testforum.negentiendertien.nl/
Très bien. Vous regardez les PSG? C'est encore plus 1 million d'euros.
Als die Duitse back toevallig ene Philipp Max is, dan is het maar de vraag hoe knap het is om de desbetreffende speler uit te kappen.hondjevandebakker wrote: ↑28 Mar 2023, 22:24 Net een hele goede actie in de 77e minuut. Houdt de lange bal knap binnen en kapt de back van DE heel mooi uit.
De kans is best aanwezig dat we deze zomer enkel Luuk, Bakayoko en El Ghazi overhouden als (serieuze) opties in de aanval, kijkende naar de situaties van Silva, Savio, Hazard en Saibari.ShovingNE2 wrote: ↑29 Mar 2023, 10:57 Je moet hem sowieso gaan zien als basisspeler voor volgend jaar. Concurrentie prima, maar niet iemand gaan halen voor 5 miljoen+ voor linksbuiten. Nu moet je ook vol inzetten op zijn ontwikkeling, anders zou het raar zijn.
Al zullen we nog wel eens een wedstrijd op hem schelden, maar goed: dat is inherent aan groot talent brengen.
Het gevaar is in dit geschetste geval dat als je de Bakayoko krijgt van de eerste 4 maanden voor het WK of de eerste maand na het WK dat je dan weer een jaar weg gooit omdat je jeugd wil laten ontwikkelen. Ik snap ook wel dat als hij deze lijn vast houdt dat hij normaliter rond augustus gewoon een basiswaardig niveau kan halen, ook al is het niet zo solide als een speler die wat verder is. Maar erop gokken dat je met hem en El Ghazi minimaal 6 maanden vooruit kan vind ik zelf echt veel te riskant. Wil niet zeggen dat je 10 miljoen moet investeren in een speler die nauwelijks beter is maar ik zou toch minimaal een basiswaardige aankoop willen zien voor op rechts. Dit zijn ook posities in het elftal waar je gewoon elke wedstrijd wisselt en waar de blessures ook vaak vallen. Als Bakayoko volgend jaar 30 wedstrijden speelt en 10 goals en 10 assists heeft dan is dat toch prima voor zijn ontwikkeling?ShovingNE2 wrote: ↑29 Mar 2023, 10:57 Je moet hem sowieso gaan zien als basisspeler voor volgend jaar. Concurrentie prima, maar niet iemand gaan halen voor 5 miljoen+ voor linksbuiten. Nu moet je ook vol inzetten op zijn ontwikkeling, anders zou het raar zijn.
Al zullen we nog wel eens een wedstrijd op hem schelden, maar goed: dat is inherent aan groot talent brengen.
Ik vind ook dat je je moet afvragen wat voor spelers je als vervanger kunt halen. Hoeveel denk je voor een basiswaardige aankoop kwijt te zijn? PSG bood al in totaal 15 miljoen voor Bakayoko. Nou lijkt me dat niet per se mega realistisch maar hoeveel wil je uitgeven aan een rechtsbuiten als je eigenlijk al Baka en El Ghazi hebt? Ik vind een basiswaardige rechtsbuiten iemand die beduidend beter is dan wat we al hebben en ik denk dat je daarvoor niet echt onder de 10 miljoen kan zitten. Wellicht met heel creatief scouten maar daar heb ik weinig vertrouwen in. Je hebt nog een aantal maanden om te zien hoe Baka zich ontwikkelt en als dat goed genoeg is heb ik liever dat PSV geld uitgeeft aan andere posities waar meer prioriteit ligt. En daarbij als je een sterke linksbuiten kan halen en evt. een andere spits gaat daar meer aandacht naar uit waardoor de rechtsbuiten ook meer ruimte en vrijheid krijgt wat wellicht ook weer Baka ten goede komt.11 Tinus wrote: ↑29 Mar 2023, 12:45Het gevaar is in dit geschetste geval dat als je de Bakayoko krijgt van de eerste 4 maanden voor het WK of de eerste maand na het WK dat je dan weer een jaar weg gooit omdat je jeugd wil laten ontwikkelen. Ik snap ook wel dat als hij deze lijn vast houdt dat hij normaliter rond augustus gewoon een basiswaardig niveau kan halen, ook al is het niet zo solide als een speler die wat verder is. Maar erop gokken dat je met hem en El Ghazi minimaal 6 maanden vooruit kan vind ik zelf echt veel te riskant. Wil niet zeggen dat je 10 miljoen moet investeren in een speler die nauwelijks beter is maar ik zou toch minimaal een basiswaardige aankoop willen zien voor op rechts. Dit zijn ook posities in het elftal waar je gewoon elke wedstrijd wisselt en waar de blessures ook vaak vallen. Als Bakayoko volgend jaar 30 wedstrijden speelt en 10 goals en 10 assists heeft dan is dat toch prima voor zijn ontwikkeling?ShovingNE2 wrote: ↑29 Mar 2023, 10:57 Je moet hem sowieso gaan zien als basisspeler voor volgend jaar. Concurrentie prima, maar niet iemand gaan halen voor 5 miljoen+ voor linksbuiten. Nu moet je ook vol inzetten op zijn ontwikkeling, anders zou het raar zijn.
Al zullen we nog wel eens een wedstrijd op hem schelden, maar goed: dat is inherent aan groot talent brengen.
Je kunt ook een multifunctionele aanvaller halen voor op rechts, of een speler huren die een periode kan overbruggen dat Bakayoko nog eventueel die laatste stap zet.
Had jij Tsygankov niet graag gehad voor 8 miljoen? Als dat soort spelers er rondlopen en zelfs PSV ze kan vinden dan denk ik dat als je echt ambitie hebt je wel in zo'n categorie een speler moet kunnen vinden. En als je er dan één hebt die ook samen met Bakayoko op het veld kan staan is het helemaal goed.DeEintovenaar wrote: ↑29 Mar 2023, 13:23Ik vind ook dat je je moet afvragen wat voor spelers je als vervanger kunt halen. Hoeveel denk je voor een basiswaardige aankoop kwijt te zijn? PSG bood al in totaal 15 miljoen voor Bakayoko. Nou lijkt me dat niet per se mega realistisch maar hoeveel wil je uitgeven aan een rechtsbuiten als je eigenlijk al Baka en El Ghazi hebt? Ik vind een basiswaardige rechtsbuiten iemand die beduidend beter is dan wat we al hebben en ik denk dat je daarvoor niet echt onder de 10 miljoen kan zitten. Wellicht met heel creatief scouten maar daar heb ik weinig vertrouwen in. Je hebt nog een aantal maanden om te zien hoe Baka zich ontwikkelt en als dat goed genoeg is heb ik liever dat PSV geld uitgeeft aan andere posities waar meer prioriteit ligt. En daarbij als je een sterke linksbuiten kan halen en evt. een andere spits gaat daar meer aandacht naar uit waardoor de rechtsbuiten ook meer ruimte en vrijheid krijgt wat wellicht ook weer Baka ten goede komt.11 Tinus wrote: ↑29 Mar 2023, 12:45
Het gevaar is in dit geschetste geval dat als je de Bakayoko krijgt van de eerste 4 maanden voor het WK of de eerste maand na het WK dat je dan weer een jaar weg gooit omdat je jeugd wil laten ontwikkelen. Ik snap ook wel dat als hij deze lijn vast houdt dat hij normaliter rond augustus gewoon een basiswaardig niveau kan halen, ook al is het niet zo solide als een speler die wat verder is. Maar erop gokken dat je met hem en El Ghazi minimaal 6 maanden vooruit kan vind ik zelf echt veel te riskant. Wil niet zeggen dat je 10 miljoen moet investeren in een speler die nauwelijks beter is maar ik zou toch minimaal een basiswaardige aankoop willen zien voor op rechts. Dit zijn ook posities in het elftal waar je gewoon elke wedstrijd wisselt en waar de blessures ook vaak vallen. Als Bakayoko volgend jaar 30 wedstrijden speelt en 10 goals en 10 assists heeft dan is dat toch prima voor zijn ontwikkeling?
Je kunt ook een multifunctionele aanvaller halen voor op rechts, of een speler huren die een periode kan overbruggen dat Bakayoko nog eventueel die laatste stap zet.
Tsygankov voor 8 miljoen zou top zijn. Absoluut, maar er is meer dan een transfersom. Hij zou bij Kiev al 3 miljoen per jaar verdiend hebben en ik geloof niet dat dat bij Girona minder is geworden. Ik denk eerder dat dat richting de 4/5 gaat. Ik deel je mening dat ik hem zeker graag had gehad maar ik vraag me gewoon heel erg af hoe realistisch het is. En zulke spelers zijn er natuurlijk meer. Of de transfersom is wat lager maar de salariseisen zijn mega hoog of het salaris valt mee maar de transfersom is te hoog. Dat krijg je met spelers in die categorie. En dat zou wat mij betreft prima kunnen als hij bijvoorbeeld de linksbuiten is (niet de 5 miljoen maar in ieder geval goed geld eraan besteden) maar niet als je een Bakayoko bijvoorbeeld hebt die zich nu echt aan het ontwikkelen is.11 Tinus wrote: ↑29 Mar 2023, 14:04Had jij Tsygankov niet graag gehad voor 8 miljoen? Als dat soort spelers er rondlopen en zelfs PSV ze kan vinden dan denk ik dat als je echt ambitie hebt je wel in zo'n categorie een speler moet kunnen vinden. En als je er dan één hebt die ook samen met Bakayoko op het veld kan staan is het helemaal goed.DeEintovenaar wrote: ↑29 Mar 2023, 13:23
Ik vind ook dat je je moet afvragen wat voor spelers je als vervanger kunt halen. Hoeveel denk je voor een basiswaardige aankoop kwijt te zijn? PSG bood al in totaal 15 miljoen voor Bakayoko. Nou lijkt me dat niet per se mega realistisch maar hoeveel wil je uitgeven aan een rechtsbuiten als je eigenlijk al Baka en El Ghazi hebt? Ik vind een basiswaardige rechtsbuiten iemand die beduidend beter is dan wat we al hebben en ik denk dat je daarvoor niet echt onder de 10 miljoen kan zitten. Wellicht met heel creatief scouten maar daar heb ik weinig vertrouwen in. Je hebt nog een aantal maanden om te zien hoe Baka zich ontwikkelt en als dat goed genoeg is heb ik liever dat PSV geld uitgeeft aan andere posities waar meer prioriteit ligt. En daarbij als je een sterke linksbuiten kan halen en evt. een andere spits gaat daar meer aandacht naar uit waardoor de rechtsbuiten ook meer ruimte en vrijheid krijgt wat wellicht ook weer Baka ten goede komt.
Die spelers zijn er dus nog steeds wel. PSV zat in de wachtkamer en had hem binnen als hij voor ons had gekozen. Alleen Tsygankov had helaas ook nog minder sportieve belangen. Dit was voor ons echt de jackpot geweest. Het kan dus nog steeds wel maar soms moet je er 4 proberen voordat je er één hebt.DeEintovenaar wrote: ↑29 Mar 2023, 14:33Tsygankov voor 8 miljoen zou top zijn. Absoluut, maar er is meer dan een transfersom. Hij zou bij Kiev al 3 miljoen per jaar verdiend hebben en ik geloof niet dat dat bij Girona minder is geworden. Ik denk eerder dat dat richting de 4/5 gaat. Ik deel je mening dat ik hem zeker graag had gehad maar ik vraag me gewoon heel erg af hoe realistisch het is. En zulke spelers zijn er natuurlijk meer. Of de transfersom is wat lager maar de salariseisen zijn mega hoog of het salaris valt mee maar de transfersom is te hoog. Dat krijg je met spelers in die categorie. En dat zou wat mij betreft prima kunnen als hij bijvoorbeeld de linksbuiten is (niet de 5 miljoen maar in ieder geval goed geld eraan besteden) maar niet als je een Bakayoko bijvoorbeeld hebt die zich nu echt aan het ontwikkelen is.11 Tinus wrote: ↑29 Mar 2023, 14:04
Had jij Tsygankov niet graag gehad voor 8 miljoen? Als dat soort spelers er rondlopen en zelfs PSV ze kan vinden dan denk ik dat als je echt ambitie hebt je wel in zo'n categorie een speler moet kunnen vinden. En als je er dan één hebt die ook samen met Bakayoko op het veld kan staan is het helemaal goed.
Daarnaast denk ik dat spelers die wel heel interessant zijn jonger moeten zijn, zoals Baka of een Savio (in hoeverre hij interessant zou zijn) en dan vind ik niet dat we daar nu geld aan moeten uitgeven als we Baka hebben en ALS Baka zich de komende maanden blijft ontwikkelen.
Dat is zeker een afweging die je maakt. Maar daarbij vergeet je wat mij betreft een aantal hele belangrijke dingen. PSV heeft geen oneindige geldboom en er zijn andere plekken die ook prioriteit hebben. Je moet meer afwegen dan alleen of je met Baka op 90% genoegen neemt. Neem je er genoegen mee dat je door een vervanger van Baka te halen je op een andere positie aan kwaliteit moet inleveren? Bijvoorbeeld linksvoor? Haal je liever een goede linksvoor en evt. een back-up voor alle posities of haal je liever twee mwah buitenspelers waarvan je je kunt afvragen of ze beter zijn dan bijvoorbeeld een Baka over een jaar. Hoe je het ook went of keert: als we voor een rechtsbuiten bijna 10 miljoen uit moeten geven gaat dat ten koste van andere plekken. Heeft de rechtsvoor positie dusdanige prioriteit dat het zo'n uitgave rechtvaardigt? De tijd zal het de komende maanden leren maar voor nu neig ik naar nee.11 Tinus wrote: ↑29 Mar 2023, 14:41Die spelers zijn er dus nog steeds wel. PSV zat in de wachtkamer en had hem binnen als hij voor ons had gekozen. Alleen Tsygankov had helaas ook nog minder sportieve belangen. Dit was voor ons echt de jackpot geweest. Het kan dus nog steeds wel maar soms moet je er 4 proberen voordat je er één hebt.DeEintovenaar wrote: ↑29 Mar 2023, 14:33
Tsygankov voor 8 miljoen zou top zijn. Absoluut, maar er is meer dan een transfersom. Hij zou bij Kiev al 3 miljoen per jaar verdiend hebben en ik geloof niet dat dat bij Girona minder is geworden. Ik denk eerder dat dat richting de 4/5 gaat. Ik deel je mening dat ik hem zeker graag had gehad maar ik vraag me gewoon heel erg af hoe realistisch het is. En zulke spelers zijn er natuurlijk meer. Of de transfersom is wat lager maar de salariseisen zijn mega hoog of het salaris valt mee maar de transfersom is te hoog. Dat krijg je met spelers in die categorie. En dat zou wat mij betreft prima kunnen als hij bijvoorbeeld de linksbuiten is (niet de 5 miljoen maar in ieder geval goed geld eraan besteden) maar niet als je een Bakayoko bijvoorbeeld hebt die zich nu echt aan het ontwikkelen is.
Daarnaast denk ik dat spelers die wel heel interessant zijn jonger moeten zijn, zoals Baka of een Savio (in hoeverre hij interessant zou zijn) en dan vind ik niet dat we daar nu geld aan moeten uitgeven als we Baka hebben en ALS Baka zich de komende maanden blijft ontwikkelen.
Het belangrijkste in deze discussie is of je genoegen neemt met niet de Bakayoko van zijn top maar de Bakayoko op 90%. Het is niet zo dat hij nu in de lift zit en stopt bij niveau Kvaratskhelia. Het kan ook gewoon een Justin Kluivert of een Calvin Stengs zijn om maar 2 willekeurige buitenspelers op te noemen die op jonge leeftijd een grote toekomst werd toegedicht maar niet echt ontwikkeld zijn daarna.
Een tussenoplossing is het seizoen beginnen met Bakayoko en half augustus bekijken of je nog iets erbij moet of dat hij uit de startblokken schiet zoals Madueke dat 18 maanden geleden deed. Een beetje hetzelfde met Sambo, met het risico dat je topkeuze dan zeer waarschijnlijk niet meer op de markt is.
Je hebt gelijk mbt het budget hoor. Ik denk dat het budget er sowieso wel is en ik denk dat de vacatures ook relatief meevallen tot er spelers weg gaan. Die linksbuiten is in mijn ogen de belangrijkste positie waar we ons moeten versterken en als dat lukt dan heb je in ieder geval 3,5 opties voor op de flanken (Xavi is niet wenselijk maar wellicht de beste van de 3,5). Maar van mij hoeft het ook geen 5, 8 of 10 miljoen te kosten want ik weet niet wat er op de markt is. Maar als er een speler als Tsygankov nu op de markt is voor 8 miljoen en zijn beste positie is rechtsbuiten dan zou ik het onverstandig vinden om hem niet proberen te halen. Maar als je nu niet iemand kan vinden die substantieel beter is dan Bakayoko (en betaalbaar) dan zou ik zeggen laten we hem in augustus de kans geven. En zoals ik zei; het liefst haal je een speler die samen met Bakayoko in de basis zou kunnen staan, maw iemand die ook als spits kan of op links.DeEintovenaar wrote: ↑29 Mar 2023, 14:44Dat is zeker een afweging die je maakt. Maar daarbij vergeet je wat mij betreft een aantal hele belangrijke dingen. PSV heeft geen oneindige geldboom en er zijn andere plekken die ook prioriteit hebben. Je moet meer afwegen dan alleen of je met Baka op 90% genoegen neemt. Neem je er genoegen mee dat je door een vervanger van Baka te halen je op een andere positie aan kwaliteit moet inleveren? Bijvoorbeeld linksvoor? Haal je liever een goede linksvoor en evt. een back-up voor alle posities of haal je liever twee mwah buitenspelers waarvan je je kunt afvragen of ze beter zijn dan bijvoorbeeld een Baka over een jaar. Hoe je het ook went of keert: als we voor een rechtsbuiten bijna 10 miljoen uit moeten geven gaat dat ten koste van andere plekken. Heeft de rechtsvoor positie dusdanige prioriteit dat het zo'n uitgave rechtvaardigt? De tijd zal het de komende maanden leren maar voor nu neig ik naar nee.11 Tinus wrote: ↑29 Mar 2023, 14:41
Die spelers zijn er dus nog steeds wel. PSV zat in de wachtkamer en had hem binnen als hij voor ons had gekozen. Alleen Tsygankov had helaas ook nog minder sportieve belangen. Dit was voor ons echt de jackpot geweest. Het kan dus nog steeds wel maar soms moet je er 4 proberen voordat je er één hebt.
Het belangrijkste in deze discussie is of je genoegen neemt met niet de Bakayoko van zijn top maar de Bakayoko op 90%. Het is niet zo dat hij nu in de lift zit en stopt bij niveau Kvaratskhelia. Het kan ook gewoon een Justin Kluivert of een Calvin Stengs zijn om maar 2 willekeurige buitenspelers op te noemen die op jonge leeftijd een grote toekomst werd toegedicht maar niet echt ontwikkeld zijn daarna.
Een tussenoplossing is het seizoen beginnen met Bakayoko en half augustus bekijken of je nog iets erbij moet of dat hij uit de startblokken schiet zoals Madueke dat 18 maanden geleden deed. Een beetje hetzelfde met Sambo, met het risico dat je topkeuze dan zeer waarschijnlijk niet meer op de markt is.
Als je een speler kan halen die echt een meerwaarde is voor een lage prijs moet je dat eigenlijk altijd doen. Alleen denk ik niet dat er heel veel van die spelers zijn. Ik vind bijvoorbeeld als Bakayoko zich zo blijft ontwikkelen zoals hij de afgelopen 2 maanden heeft gedaan 8 miljoen wel heel erg veel voor een Tsygankov als die alleen op rechts kan. Hoe goed Tsygankov wellicht ook is. Als je Tsygankov ook echt als linksbuiten zou zien is het alweer een ander verhaal maar om 8 miljoen uit te geven aan een speler die wellicht niet extreem veel toevoegt tegen die tijd is natuurlijk veel.11 Tinus wrote: ↑29 Mar 2023, 14:55Je hebt gelijk mbt het budget hoor. Ik denk dat het budget er sowieso wel is en ik denk dat de vacatures ook relatief meevallen tot er spelers weg gaan. Die linksbuiten is in mijn ogen de belangrijkste positie waar we ons moeten versterken en als dat lukt dan heb je in ieder geval 3,5 opties voor op de flanken (Xavi is niet wenselijk maar wellicht de beste van de 3,5). Maar van mij hoeft het ook geen 5, 8 of 10 miljoen te kosten want ik weet niet wat er op de markt is. Maar als er een speler als Tsygankov nu op de markt is voor 8 miljoen en zijn beste positie is rechtsbuiten dan zou ik het onverstandig vinden om hem niet proberen te halen. Maar als je nu niet iemand kan vinden die substantieel beter is dan Bakayoko (en betaalbaar) dan zou ik zeggen laten we hem in augustus de kans geven. En zoals ik zei; het liefst haal je een speler die samen met Bakayoko in de basis zou kunnen staan, maw iemand die ook als spits kan of op links.DeEintovenaar wrote: ↑29 Mar 2023, 14:44
Dat is zeker een afweging die je maakt. Maar daarbij vergeet je wat mij betreft een aantal hele belangrijke dingen. PSV heeft geen oneindige geldboom en er zijn andere plekken die ook prioriteit hebben. Je moet meer afwegen dan alleen of je met Baka op 90% genoegen neemt. Neem je er genoegen mee dat je door een vervanger van Baka te halen je op een andere positie aan kwaliteit moet inleveren? Bijvoorbeeld linksvoor? Haal je liever een goede linksvoor en evt. een back-up voor alle posities of haal je liever twee mwah buitenspelers waarvan je je kunt afvragen of ze beter zijn dan bijvoorbeeld een Baka over een jaar. Hoe je het ook went of keert: als we voor een rechtsbuiten bijna 10 miljoen uit moeten geven gaat dat ten koste van andere plekken. Heeft de rechtsvoor positie dusdanige prioriteit dat het zo'n uitgave rechtvaardigt? De tijd zal het de komende maanden leren maar voor nu neig ik naar nee.
De opmerking omtrent Baka is wel beetje denigrerend richting zijn kwaliteiten. Jij denk dat de Belgische bondscoach Baka speeltijd geeft tegen Duitsland omdat het zo’n aardige jongen is? Daarnaast is El Ghazi helemaal niet de concurrent die zoveel beter is dan Baka, want ook fit brengt hij ondanks zijn ervaring gewoon veel te weinig.Ren Höek wrote: ↑30 Mar 2023, 09:18 Baka moet sowieso een serieuze concurrent krijgen, waarbij het op zich niet zo heel moeilijk moet zijn om iemand te vinden die (nog) beter is dan Baka.
El Ghazi kan dat zijn, mits helemaal fit.
Maar ik vind dat Baka nog teveel te leren heeft om al basisspeler te zijn, vooral in de omschakeling bij balverlies en in het positiespel.
En hopelijk leert hij wat diepgang is, dat zou hem nog veel gevaarlijker maken.
Nee, wel omdat o.a. Baka zijn concurrenten geblesseerd zijn.
El Ghazi is te weinig fit geweest, maar hij is wel effectief geweest in zijn speeltijd.Daarnaast is El Ghazi helemaal niet de concurrent die zoveel beter is dan Baka, want ook fit brengt hij ondanks zijn ervaring gewoon veel te weinig.