Negentiendertien.nl

Menno1 wrote: ↑20 Jul 2023, 21:32

Ykhim wrote: ↑20 Jul 2023, 21:26 @Tikkieterug: Vier transfers over een tijdsbestek van 10 jaar. Nee, het is niet onmogelijk, dat bestaat namelijk niet. Maar je doet het lijken alsof PSV hier iets simpels over het hoofd ziet dat wij wél zien. Is quatsch.

Hoeveel spelers uit Mexico, Peru, Chili, Colombia, Zuid-Korea, Hongarije of Uruguay hebben het de laatste 10 jaar gemaakt in Europa? Naar welke clubs gingen zij, en hoe verliepen hun carrières? Kijk naar marktbewegingen in en uit Argentinië & Brazilië, en vraag je af hoeveel van die spelers haalbaar waren geweest en hoe de prijskwaliteitsverhouding is. Het is gewoon niet simpel.

En dan nog niet te spreken over de inmenging van externe partijen, het opdrijven van prijzen door instituten als de City Group en het feit dat PSV de financiële stootkracht mist die past bij de ambities. Je noemt Giménez en Kerkez, maar die hadden helemaal niet het niveau op het moment dat ze naar Nederland kwamen. En daar moet PSV dan mee strijden in de voorrondes CL en de titelrace? Dit forum had in brand gestaan.

Hoe bedoel je dat Gimenez en Kerkez het niveau niet hadden? Ze zitten net 1 jaar hier en behoren tot de beste spelers; Kerkez is alweer weg trouwens.

Precies! Kerkez was vanaf dag 1 een aanwinst voor AZ. Bijzonder knap gescout. PSV kwam met Hoever. Huurkosten 2,5 miljoen. Of eerder met Lato en Behich.
Mwene is een stukje beter, maar ook niet goed genoeg.

De laatste 5 jaar is de scouting bij AZ en Feyenoord gewoon vele malen beter dan bij PSV. Pijnlijk, maar realiteit.

Tikkieterug wrote: ↑20 Jul 2023, 21:52 @Ykhim,
Je gaat te gemakkelijk over de feiten heen waarom PSV financiële stootkracht mist.
Twee belangrijke redenen:
- de miskopen van John de Jong
- het falen op beslissende momenten

Ik zie in een paar weken bij Stewart al veel meer voetbalverstand dan ik in vijf jaar de Jong heb gezien. Dus alle hoop dat de eerste oorzaak wegvalt. De tweede reden is zorgelijker. Tegen Benfica speel je een uur met een man meer. Een doelpunt blijft uit. Tegen Rangers was het nog erger. Dit bleek later de allerslechtste ploeg uit de historie van de CL. En daar winnen we niet van.

Financiële stootkracht kun je dus zelf creëren. Het kan met olieveld, dat is de kortste weg. Die vind ik onaantrekkelijk. Het kan ook door Europese prestaties. Dat levert prijzengeld en hogere spelerswaarden op. Beste voorbeeld is Feyenoord dat in minder dan twee jaar opbouw kampioen werd, een finale speelde en dure spelers verkocht.

Ik noemde vier spelers, maar kan er nog gemakkelijk een paar meer aan toevoegen. Martinez, Beukema, Tagliafico, Hancko, Aursnes, Onana, Karlsson,
Aursnes kostte 5 ton, een jaar later ging hij voor 15 miljoen naar Benfica. Het kan dus zeker. Nog even afgezien van Afrika, waar PSV eigenlijk nooit spelers vandaan haalt

Tagliafico mag gerust van dit lijstje. Transfersom is niet alles hè, die verdiende een godsvermogen in Amsterdam. Anders kun je spelers als Götze ook wel meenemen.

Tikkieterug wrote: ↑20 Jul 2023, 21:52

Ik noemde vier spelers, maar kan er nog gemakkelijk een paar meer aan toevoegen. Martinez, Beukema, Tagliafico, Hancko, Aursnes, Onana, Karlsson,
Aursnes kostte 5 ton, een jaar later ging hij voor 15 miljoen naar Benfica. Het kan dus zeker. Nog even afgezien van Afrika, waar PSV eigenlijk nooit spelers vandaan haalt

Daartegenover staan spelers als Bullaude, Walemark, Antonucci, Teixeira, Pratto, Bozenik, Sanchez, Orejuela, Kristensen, Mihalik, Johnsen, Weigelt, Evjen en Witry, om maar wat te noemen. Hoewel ik het eens ben dat PSV in die categorie wel wat kan winnen, schets jij een veel te rooskleurig beeld door alleen de voltreffers op te noemen. Het blijft ingewikkeld en een risico.

Tikkieterug wrote: ↑20 Jul 2023, 21:59

Menno1 wrote: ↑20 Jul 2023, 21:32

Hoe bedoel je dat Gimenez en Kerkez het niveau niet hadden? Ze zitten net 1 jaar hier en behoren tot de beste spelers; Kerkez is alweer weg trouwens.

Precies! Kerkez was vanaf dag 1 een aanwinst voor AZ. Bijzonder knap gescout. PSV kwam met Hoever. Huurkosten 2,5 miljoen. Of eerder met Lato en Behich.
Mwene is een stukje beter, maar ook niet goed genoeg.

De laatste 5 jaar is de scouting bij AZ en Feyenoord gewoon vele malen beter dan bij PSV. Pijnlijk, maar realiteit.

Mwene is transfervrij binnen gehaald als een back-up. Totaal niet te vergelijken met de rest. Je verhaal gaat dus wederom volledig scheef. En je noemt wel een Gimenez maar vergeet voor het gemak Pepi? Waarbij Pepi meer heeft gepresteerd dan Gimenez voordat hij naar Feyenoord ging en ook nog eens jonger is. Daarnaast vergeet je ook de misperen van AZ en Feyenoord. Want die zijn er ook voldoende.

Typische reactie, Smeets. Ik noem 11 voorbeelden. Jij vindt er eentje niet juist and that's it. Op de argumenten zelf ga je niet in. Daar is een naam voor, kom er alleen niet op.

Tikkieterug wrote: ↑20 Jul 2023, 21:52 @Ykhim,
Je gaat te gemakkelijk over de feiten heen waarom PSV financiële stootkracht mist.
Twee belangrijke redenen:
- de miskopen van John de Jong
- het falen op beslissende momenten

Ik zie in een paar weken bij Stewart al veel meer voetbalverstand dan ik in vijf jaar de Jong heb gezien. Dus alle hoop dat de eerste oorzaak wegvalt. De tweede reden is zorgelijker. Tegen Benfica speel je een uur met een man meer. Een doelpunt blijft uit. Tegen Rangers was het nog erger. Dit bleek later de allerslechtste ploeg uit de historie van de CL. En daar winnen we niet van.

Financiële stootkracht kun je dus zelf creëren. Het kan met olieveld, dat is de kortste weg. Die vind ik onaantrekkelijk. Het kan ook door Europese prestaties. Dat levert prijzengeld en hogere spelerswaarden op. Beste voorbeeld is Feyenoord dat in minder dan twee jaar opbouw kampioen werd, een finale speelde en dure spelers verkocht.

Ik noemde vier spelers, maar kan er nog gemakkelijk een paar meer aan toevoegen. Martinez, Beukema, Tagliafico, Hancko, Aursnes, Onana, Karlsson,
Aursnes kostte 5 ton, een jaar later ging hij voor 15 miljoen naar Benfica. Het kan dus zeker. Nog even afgezien van Afrika, waar PSV eigenlijk nooit spelers vandaan haalt

Eens met je eerste gedeelte maar over de laatste alinea denk ik heel anders. Leuk al die voorbeelden maar dat is wel cherry picking. Heel plat gezegd kan je over de afgelopen 5 jaar het volgende scenario schetsen:

- Feyenoord: aankopen van <3mil. Als daar een Aursnes of Gimenez (weliswaar nog niet verkocht) tussen zit doe je het top. De miskopen vallen minder op omdat die absoluut gezien weinig gekost hebben, relatief gezien was dit echter, tot dit seizoen, voor Feyenoord financieel een klap.

- PSV: aankopen van <12mil. Als daar een Madueke, Malen of Sangaré tussen zit doe je het top. De miskopen, zeker die in de range 6-12mil, vallen al meer op dan bij Feyenoord.

- Ajax: aankopen van <32mil. Als daar een Antony of Martinez tussen zit doe je het top. Waarom je Tagliafico noemt is me een raadsel want die heeft niet meer opgebracht dan dat hij gekost heeft. Maar daar zitten ook een Bergwijn, Bassey, Bande, Daramy, Magallan of Cassierra tussen. Die vallen weer meer op dan de miskopen bij PSV.

Kortom op elk financieel niveau heb je meevallers en miskopen en op hoe hoger het financiële niveau des te groter zijn de consequenties van een miskoop en des te kleiner zijn de voordelen van een meevaller, relatief gezien.

Tikkieterug wrote: ↑20 Jul 2023, 21:59

Menno1 wrote: ↑20 Jul 2023, 21:32

Hoe bedoel je dat Gimenez en Kerkez het niveau niet hadden? Ze zitten net 1 jaar hier en behoren tot de beste spelers; Kerkez is alweer weg trouwens.

Precies! Kerkez was vanaf dag 1 een aanwinst voor AZ. Bijzonder knap gescout.

Onzin, Kerkez heeft zijn eerste half jaar achter Wijndal op de bank gezeten.

Nico Schira nu ook met het bericht.

ComeOnPSV wrote: ↑20 Jul 2023, 22:11

Nico Schira nu ook met het bericht.

De Aliexpress Fabrizio

ComeOnPSV wrote: ↑20 Jul 2023, 22:11

Nico Schira nu ook met het bericht.

Buiten Rik die dan regelmatig noemt dat Sanchez een target is, is er ook internationaal iemand die de interesse van PSV in hem heeft benoemd?

Oke is er dan nog nieuws over Lemkin

Natuurlijk hebben clubs ook misperen erbij zitten. Ook AZ en ook Feyenoord. Alleen zijn zij wel succesvol met aankopen tot bv 3 miljoen. Ik kan er de laatste jaren bij PSV geen bedenken die voor het 10 dubbele of meer weg is gegaan. Aursnes en Kerkez hebben dat gemakkelijk gehaald en voor Karlsson gaat hetzelfde gelden. PSV heeft die gelden in bv El Ghazi gestoken. Of de peperdure salariskosten van Mitroglu, Zahavi, Hazard en Silva. Dat zijn beleidskeuzes, maar korte termijn denken.

Niet vergeten dat geluk ook een belangrijke factor is bij nagenoeg elke aankoop.
Zeker bij niet-Nederlanders.
Een Baumi, Maxi, Bruma, Ramalho, Zahavi, enz., dat kun je afschuiven op onkunde en slechte scouting, maar het kwartje valt ook telkens net de verkeerde kant op.
Datzelfde geldt voor huurlingen; een Hoever was ik in eerste instantie best enthousiast over, maar dat viel niet mee, Hazard die merendeels geblesseerd was.
En eigenlijk kun je over de trainers hetzelfde zeggen, MvB en RvN, pakken beide niet super goed uit terwijl alle seinen op groen stonden, zeker bij MvB.
Roger die het zeker in de vingers heeft, maar bij ons kwam het er niet echt uit.
Kortom, er valt een hoop aan te merken op het transferbeleid, maar het moet ergens ook een keer meezitten…

Giminez, Wieffer, enz., ja het pakt goed uit, maar ik had ze hier niet willen zijn aan het begin van vorig seizoen.
En dat blijkt dan een schot in de roos.
Tsja, zeg het maar….

Tikkieterug wrote: ↑20 Jul 2023, 22:18 Natuurlijk hebben clubs ook misperen erbij zitten. Ook AZ en ook Feyenoord. Alleen zijn zij wel succesvol met aankopen tot bv 3 miljoen. Ik kan er de laatste jaren bij PSV geen bedenken die voor het 10 dubbele of meer weg is gegaan. Aursnes en Kerkez hebben dat gemakkelijk gehaald en voor Karlsson gaat hetzelfde gelden. PSV heeft die gelden in bv El Ghazi gestoken. Of de peperdure salariskosten van Mitroglu, Zahavi, Hazard en Silva. Dat zijn beleidskeuzes, maar korte termijn denken.

Feyenoord en AZ móéten ook in die categorie gaan inkopen. Feyenoord kan nu wat hoger mikken, maar tot voor kort was dat anders. Als je alleen maar in die categorie aankopen doet, dan zullen daar ook je voltreffers tussen zitten ja. Evenals misperen. PSV koos ervoor (met wisselend succes) om de voltreffers in een wat duurdere categorie te zoeken. Dus minder in de lagere categorie en dus ook minder successen daarin.
Verder zegt "voor 10 dubbele weggaan" helemaal niks. Als je een speler voor 50 duizend haalt en voor 5 ton verkoopt is dat ook 10x zoveel, maar heb je er 450 duizend aan verdiend. Waar PSV geen reet aan heeft. Even een extreem voorbeeld om aan te tonen dat het om absolute getallen gaat, niet om "x keer zoveel". Als Sangaré straks voor 37 miljoen vertrekt dan heeft hij maar 4-5x opgebracht, maar wel 30 miljoen meer. Wat meer is dan de 10x zoveel van Aursnes en Karlsson en waar je dus meer aan hebt.

Søren wrote: ↑20 Jul 2023, 22:22 Niet vergeten dat geluk ook een belangrijke factor is bij nagenoeg elke aankoop.
Zeker bij niet-Nederlanders.
Een Baumi, Maxi, Bruma, Ramalho, Zahavi, enz., dat kun je afschuiven op onkunde en slechte scouting, maar het kwartje valt ook telkens net de verkeerde kant op.
Datzelfde geldt voor huurlingen; een Hoever was ik in eerste instantie best enthousiast over, maar dat viel niet mee, Hazard die merendeels geblesseerd was.
En eigenlijk kun je over de trainers hetzelfde zeggen, MvB en RvN, pakken beide niet super goed uit terwijl alle seinen op groen stonden, zeker bij MvB.
Roger die het zeker in de vingers heeft, maar bij ons kwam het er niet echt uit.
Kortom, er valt een hoop aan te merken op het transferbeleid, maar het moet ergens ook een keer meezitten…

Giminez, Wieffer, enz., ja het pakt goed uit, maar ik had ze hier niet willen zijn aan het begin van vorig seizoen.
En dat blijkt dan een schot in de roos.
Tsja, zeg het maar….

Die slechte scouting zijn we het wel over eens. Daar mag Earnie echt de bezem doorhalen, voor zover dat nog niet gebeurd is.

De factor geluk geloof ik niet zo in. Met geluk kun je een wedstrijd winnen, dat is waar. Maar of een speler goed is, kun je voor een groot deel van te voren inschatten.

Bij MvB, RvN en RS is 1 grote overeenkomst: ze kregen een incompleet team van de td. Het is opvallend dat MvB en RS allebei kampioen zijn geworden afgelopen jaar. Ze kunnen dus echt wel iets.

Ik denk dat we gewoon met deze groep de competitie aanvangen en 30 augustus nog Sangaré kwijtraken. Financieel niets meer mogelijk..

Terwijl we hopen op versterkingen die worden ingevlogen is het gegoochel met rugnummers het enige noemenswaardige dit trainingskamp

Op weg naar nr 25 wrote: ↑20 Jul 2023, 22:34 Ik denk dat we gewoon met deze groep de competitie aanvangen en 30 augustus nog Sangaré kwijtraken. Financieel niets meer mogelijk..

Menno1 met een dubbel account!

Tikkieterug wrote: ↑20 Jul 2023, 22:32

Søren wrote: ↑20 Jul 2023, 22:22 Niet vergeten dat geluk ook een belangrijke factor is bij nagenoeg elke aankoop.
Zeker bij niet-Nederlanders.
Een Baumi, Maxi, Bruma, Ramalho, Zahavi, enz., dat kun je afschuiven op onkunde en slechte scouting, maar het kwartje valt ook telkens net de verkeerde kant op.
Datzelfde geldt voor huurlingen; een Hoever was ik in eerste instantie best enthousiast over, maar dat viel niet mee, Hazard die merendeels geblesseerd was.
En eigenlijk kun je over de trainers hetzelfde zeggen, MvB en RvN, pakken beide niet super goed uit terwijl alle seinen op groen stonden, zeker bij MvB.
Roger die het zeker in de vingers heeft, maar bij ons kwam het er niet echt uit.
Kortom, er valt een hoop aan te merken op het transferbeleid, maar het moet ergens ook een keer meezitten…

Giminez, Wieffer, enz., ja het pakt goed uit, maar ik had ze hier niet willen zijn aan het begin van vorig seizoen.
En dat blijkt dan een schot in de roos.
Tsja, zeg het maar….

Die slechte scouting zijn we het wel over eens. Daar mag Earnie echt de bezem doorhalen, voor zover dat nog niet gebeurd is.

De factor geluk geloof ik niet zo in. Met geluk kun je een wedstrijd winnen, dat is waar. Maar of een speler goed is, kun je voor een groot deel van te voren inschatten.

Bij MvB, RvN en RS is 1 grote overeenkomst: ze kregen een incompleet team van de td. Het is opvallend dat MvB en RS allebei kampioen zijn geworden afgelopen jaar. Ze kunnen dus echt wel iets.

Zoals vaker gezegd, voordat je de bezem pakt, leer de achtergrond kennen; er was bijv. aangegeven dat de scouting zich heel vaak gepasseerd en niet geconsulteerd voelde onder de vorige technische leiding. Wie weet hebben die Baumgartl en Bruma wel afgekeurd. Dus we kunnen onmogelijk de conclusie trekken dat de bezem er doorheen moet terwijl dit soort informatie tot voor kort niet bekend was, en wie weet welke informatie wij als simpele forumleden nog meer missen.

Heissenberrug wrote: ↑20 Jul 2023, 21:03

@ruuddevil Je krijgt de groeten maat.

Ik voel me vereerd. De groeten terug Rikkert!

Tikkieterug wrote: ↑20 Jul 2023, 22:32Die slechte scouting zijn we het wel over eens. Daar mag Earnie echt de bezem doorhalen, voor zover dat nog niet gebeurd is.

De factor geluk geloof ik niet zo in. Met geluk kun je een wedstrijd winnen, dat is waar. Maar of een speler goed is, kun je voor een groot deel van te voren inschatten.

Bij MvB, RvN en RS is 1 grote overeenkomst: ze kregen een incompleet team van de td. Het is opvallend dat MvB en RS allebei kampioen zijn geworden afgelopen jaar. Ze kunnen dus echt wel iets.

Geluk zit m ook in blessures (Maxi, Mauro jr), maar ook de kwaliteit die een speler levert is niet overal hetzelfde.
Jeffrey Bruma heeft het bij ons super gedaan, verder overal mislukt, Ramalho was een sterkhouder bij RB Salzburg bij ons middelmaat, Guardado bij ons fenomenaal (ook bij nationale team), verder niet opvallend, Moreno, en zo kunnen we nog wel ff doorgaaan…
Dus ja, geluk of het allemaal goed uitpakt met een speler is wel degelijk een factor.

Sensation wrote: ↑20 Jul 2023, 22:10

Tikkieterug wrote: ↑20 Jul 2023, 21:59

Precies! Kerkez was vanaf dag 1 een aanwinst voor AZ. Bijzonder knap gescout.

Onzin, Kerkez heeft zijn eerste half jaar achter Wijndal op de bank gezeten.

Maarja dat is dan ook de beste linksback van Europa.

Tikkieterug wrote: ↑20 Jul 2023, 21:52 @Ykhim,
Je gaat te gemakkelijk over de feiten heen waarom PSV financiële stootkracht mist.
Twee belangrijke redenen:
- de miskopen van John de Jong
- het falen op beslissende momenten

Ik ga daar helemaal niet makkelijk overheen. Ik benoem de gevolgen van dat gebrek. Over de oorzaken heb ik geen woord gerept en daarover zijn we het (deels) eens. John de Jong heeft veel fout gedaan, maar het gebrek aan financiële stootkracht in relatie tot onze ambities dateert al van voor zijn functioneren. Die miskopen hebben ons alleen maar verder teruggeworpen vanuit een toch al relatief miserabele positie.

Ik zie in een paar weken bij Stewart al veel meer voetbalverstand dan ik in vijf jaar de Jong heb gezien. Dus alle hoop dat de eerste oorzaak wegvalt. De tweede reden is zorgelijker. Tegen Benfica speel je een uur met een man meer. Een doelpunt blijft uit. Tegen Rangers was het nog erger. Dit bleek later de allerslechtste ploeg uit de historie van de CL. En daar winnen we niet van.

Voordat ik in je lofzang voor Stewart meega, wacht ik liever nog even af. Vooralsnog staat er een zeer ondermaatse selectie en de tijd dringt. Leuk dat je dan ongeveer 10 miljoen neerknalt voor Pepi of 15 voor Lang, maar echt voetbalverstand spreekt daar nog niet uit.

Over de sportieve wanprestaties zijn we het wel eens.

Ik noemde vier spelers, maar kan er nog gemakkelijk een paar meer aan toevoegen. Martinez, Beukema, Tagliafico, Hancko, Aursnes, Onana, Karlsson,
Aursnes kostte 5 ton, een jaar later ging hij voor 15 miljoen naar Benfica. Het kan dus zeker. Nog even afgezien van Afrika, waar PSV eigenlijk nooit spelers vandaan haalt

Als je gasten als Tagliafico en Hancko gaat noemen, dan ziet het er wat betreft PSV ook rooskleuriger uit. Dan kan ik evengoed Benítez, Dumfries, Moreno, Veerman, Madueke en Malen noemen. Maar dat gaat voorbij aan de essentie van het punt dat ik probeer te maken: PSV zit qua ambities in een problematisch schuitje. Kerkez had tijd nodig en maakt alsnog "maar" een transfer naar Bournemouth. Heeft in de Eredivisie met name in topwedstrijden ook genoeg problemen gekend. Giménez had een halfjaar nodig om los te komen, en leek zelfs wat over te presteren als ik me niet vergis. Het gras is verder ook groener bij de buren. Speelde Giménez hier, dan had ik maar moeten zien of hij zich net zo had ontwikkeld in een stroeflopend elftal vergeleken met de machine van Slot. Zelfs nu kent de man nog genoeg tekortkomingen, maar goals verbloemen een hoop. Had hij hier gespeeld, dan waren er genoeg kritische noten gekraakt.

En precies dat gaat op voor zoveel spelers uit die kant van de oceaan. PSV moet enerzijds direct presteren en anderzijds waarde opbouwen, maar moet in principe doen met vrij beperkte middelen. Dat is gewoon niet makkelijk.

Massimo wrote: ↑20 Jul 2023, 22:36

Op weg naar nr 25 wrote: ↑20 Jul 2023, 22:34 Ik denk dat we gewoon met deze groep de competitie aanvangen en 30 augustus nog Sangaré kwijtraken. Financieel niets meer mogelijk..

@Menno1 met een dubbel account!

Even zin in een sarcastische post

Morgen transferfriday! Lijkt mij dat er wel wat nieuws naar buiten moet komen. Nieuwe speler kan dan dinsdag aansluiten bij de training