Negentiendertien.nl

Het financieel weglopen van Ajax had niks met sportieve prestaties te maken. Dat blijft iig denk ik heel goed om ons voor ogen te houden. Er wordt vaak geschermd met de historische status van die club maar in hoeverre dat werkelijk de reden is dat hun spelers meer centen opbrengen....

Ajax wist spelers vooral goed te verkopen nadat ze halve finale EL en met 1 been in de finale van de CL stonden. Dat is het podium waar De Ligt, De Jong en anderen zich lieten zien. Dat maakt vaak het verschil tussen 35 miljoen of 60+. Daarnaast betaald Ajax hogere salarissen wat de verkoopsom ook ten goede komt.

Het zal een combi zijn van de historie waar clubs op de een of andere manier sneller geneigd door zijn om daar voor meer te betalen (iets wat ze bij Ajax fantastisch marketen en wij absoluut niet), de resultaten in Europa, een beetje geluk (Milik of Babel), zeker de kwaliteit van Overmars en inderdaad de salarissen.

Wat wij ervan kunnen leren is dat Ajax zichzelf fantastisch neer zet in de markt. Maar dat zouden wij ook moeten kunnen doen met de legio PSV'ers die later in het buitenland grote successen hebben gehaald en zelfs wereldvoetballer vh jaar zijn geworden (gullit, Romario en Ronaldo). Wij positioneren onszelf echter niet zo in de markt. Net zoals het feit dat we (na dit seizoen volgens mij niet meer) al 40 jaar, 30 jaar, 20 jaar lang Nederland domineren en het vaakst kampioen zijn geworden in die periode. Niemand die het weet of het verteld. We hebben echt een waardeloze marketing.

Op weg naar nr 25 wrote: ↑27 Oct 2021, 17:21 Ajax wist spelers vooral goed te verkopen nadat ze halve finale EL en met 1 been in de finale van de CL stonden. Dat is het podium waar De Ligt, De Jong en anderen zich lieten zien. Dat maakt vaak het verschil tussen 35 miljoen of 60+.

Dit. Presteren = meer waarde. Bij elke club.

Ykhim wrote: ↑27 Oct 2021, 17:29

Op weg naar nr 25 wrote: ↑27 Oct 2021, 17:21 Ajax wist spelers vooral goed te verkopen nadat ze halve finale EL en met 1 been in de finale van de CL stonden. Dat is het podium waar De Ligt, De Jong en anderen zich lieten zien. Dat maakt vaak het verschil tussen 35 miljoen of 60+.

Dit. Presteren = meer waarde. Bij elke club.

Klopt, maar ze hebben hun naam wel mee en dat komt ook doordat de media ze graag omhoog schrijven. En de clubs die zich melden en per se de speler willen hebben maakt ook een verschil. Ze hadden De Ligt en De Jong in principe ook niet kunnen houden als er maar 50 geboden was, maar toch gingen de clubs door tot echt heel ruim daarboven. Zal ook wel te maken hebben met goede afspraken met de makelaars en spelers om ze mee te laten verdienen.

De Jong en De Ligt waren én unieke talenten die én tegelijkertijd uitblonken bij Ajax én mede hierdoor Europees veel indruk maakten én dit deden net voor het corona tijdperk. Mix daarbij de topclubs die vochten om één of beide spelers en je hebt de verklaring waarom Ajax 2 echt mega transferbedragen ontving.

Dat helpt wel zeg maar, helemaal omdat De Ligt eigen jeugd was en De Jong voor bijna niets was aangetrokken.
Bijv. Ziyech vertrok 1 jaar later voor nog niet eens de helft van 1 x De Jong of De Ligt.

Ardbeg wrote: ↑27 Oct 2021, 12:14 Thomas Schaling terughallen als TM? Heeft hij uberhaupt ervaring als TM?

Is nu de director of scouting bij Charlotte. Het is in iedergeval iemand die modern denkt, een groot netwerk heeft. Het is een out of the box optie hoor, want er komt een stuk meer kijken bij de rol van TM dan alleen maar spelers kopen en verkopen.

Ik dacht trouwens dat hij TM was in Charlotte, maar dus 'slechts' director of scouting.

Outside the box, damn it. Je woont nota bene in een land waar men Engels spreekt of probeert te spreken.

Overigens vraag ik me in retrospect af of DJ en DL exceptionele talenten waren óf gewoon grote talenten in een exceptioneel goedlopend team, waar ze inderdaad onderdeel van uitmaakten. Prestaties (collectief) plus een idiote pre-coronamarkt waren, wmb, de sleutel. Goed sportief en organisatorisch beleid, dus. Ik geloof geen moment dat een kopende club lekker achterover leunt en 30 miljoen extra uitgeeft enkel omdat een talent van Ajax komt.

Roept u maar!

huh vertrekt JdJ ook
of is dit een soort van idee

kastoekast wrote: ↑03 Feb 2022, 12:02 huh vertrekt JdJ ook
of is dit een soort van idee

Dit is een soort van idee.

Niet gek toch?

Kapitel Bommel mislukt, kapitel Schmidt mislukt. Gedurende die kapitels meerdere transferperiodes mislukt. Het is wel eens een keer mooi geweest.

Ik draai het liever om. Lieve boe-john-de-jong-is-een-lul-roepers, wie zou volgens jullie een betere en haalbare TD zijn en waarom? Ik zie jullie argumentatie graag tegemoet.

Grasmat wrote: ↑03 Feb 2022, 14:18 Ik draai het liever om. Lieve boe-john-de-jong-is-een-lul-roepers, wie zou volgens jullie een betere en haalbare TD zijn en waarom? Ik zie jullie argumentatie graag tegemoet.

Marcel Brands. Die is nu vrij, kent de club en heeft veel ervaring en een netwerk.

Robson de Souza wrote: ↑03 Feb 2022, 14:19

Grasmat wrote: ↑03 Feb 2022, 14:18 Ik draai het liever om. Lieve boe-john-de-jong-is-een-lul-roepers, wie zou volgens jullie een betere en haalbare TD zijn en waarom? Ik zie jullie argumentatie graag tegemoet.

Marcel Brands. Die is nu vrij, kent de club en heeft veel ervaring en een netwerk.

Kun je ook onderbouwen waaruit blijkt dat hij het zo veel beter zou doen?

Ardbeg wrote: ↑03 Feb 2022, 14:24

Robson de Souza wrote: ↑03 Feb 2022, 14:19
Marcel Brands. Die is nu vrij, kent de club en heeft veel ervaring en een netwerk.

Kun je ook onderbouwen waaruit blijkt dat hij het zo veel beter zou doen?

Nee, dat kan ik niet. In dat geval is het jammer dat die kerel van Vitesse (Spors) weg is gegaan. En eerlijk gezegd ben ik tot kort altijd voorstander geweest van De Jong maar ik kreeg meer en meer het gevoel dat hij PSV niet verder gaat brengen.

Haha, ik realiseer me nu pas daar zowel Cocu als Brands vrij zijn.. zou het?

Robson de Souza wrote: ↑03 Feb 2022, 14:27

Ardbeg wrote: ↑03 Feb 2022, 14:24


Kun je ook onderbouwen waaruit blijkt dat hij het zo veel beter zou doen?

Nee, dat kan ik niet. In dat geval is het jammer dat die kerel van Vitesse (Spors) weg is gegaan. En eerlijk gezegd ben ik tot kort altijd voorstander geweest van De Jong maar ik kreeg meer en meer het gevoel dat hij PSV niet verder gaat brengen.

Brands straalde natuurlijk wel rust uit en een bepaalde onoverwinnelijkheid maar die heeft ook flaters geslagen. Verdediging/linksback issues. Wat ik al eerder zei: "Sowieso kun je de situatie in de tijd van Brands totaal niet vergelijken met nu, want toen stond Ajax ook heel anders in de wedstrijd. Die kutclub gaf toen geen 25 miljoen uit aan spelers. Die boden geen 22 miljoen op de zoveelste aanvaller. Brands kon met slimmigheidjes nog een speler zoals Lozano naar binnen lullen. Een speler als Lozano is veel duurder dan waar hij destijds voor naar PSV ging."

Ik vind het lastig..

Brands heeft prijzen gepakt, maar stelde meer dan eens elftallen samen waar behoorlijke gaten en gebreken in zaten.

Ajax uit die periode was niet alleen minder rijk dan nu, ze waren toen ook niet bereid flink te investeren. Ik vind het niet een gegeven dat Brands in de huidige situatie wél kampioen zou worden.

Dr. Gonzo wrote: ↑03 Feb 2022, 14:29 Brands heeft prijzen gepakt, maar stelde meer dan eens elftallen samen waar behoorlijke gaten en gebreken in zaten.

Ajax uit die periode was niet alleen minder rijk dan nu, ze waren toen ook niet bereid flink te investeren. Ik vind het niet een gegeven dat Brands in de huidige situatie wél kampioen zou worden.

Anderzijds waren onder Brands de transferbedragen voor Lozano en Romero nog echt uitzonderingen. Pas onder de Jong leek 10+ het nieuwe normaal te zijn geworden. Het is daarom ook niet uit te sluiten dat Brands met het budget van de afgelopen 2 jaar wel een representatief elftal zou hebben neergezet.

Waarom een nieuwe TD. Alsof die het beter gaan doen. Alleen een zwaargewicht als Brands is een verbetering en zelfs die heeft zijn mankementen.

Dr. Gonzo wrote: ↑03 Feb 2022, 14:29Ik vind het niet een gegeven dat Brands in de huidige situatie wél kampioen zou worden.

Datzelfde gaat op voor Cocu, of de combinatie van die twee.

Wat mij betreft is dat ook niet de primaire voorwaarde. Natuurlijk moet je meedoen om het kampioenschap, maar ik denk dat het goed is om eerst even naar onszelf te kijken. Eerst progressie maken vanuit onze huidige situatie, en niet eerst progressie maken richting een zekere landstitel. Je moet je afvragen wat er voor nodig is om PSV financieel te laten groeien, om de jeugdopleiding nog beter te maken en om te kijken of we überhaupt een betere selectie kunnen samenstellen zodat we Europees weer eens wat gaan presteren. Als dat alles op orde is, dan komen de prijzen ongetwijfeld vanzelf weer. Ons nu focussen op de concurrent die bereid is om wintertransfers van 20-25 miljoen te doen, dat is voor nu geen gezonde meetlat. Eerst zelf de zaakjes op orde dus.

Ik weet niet of Brands daar de juiste man voor is. Of Cocu. Zou kunnen, zou niet kunnen, maar met name Brands wordt nogal opgehemeld op dit forum, terwijl hij en John de Jong in principe weinig verschillen in hun beleid.

kastoekast wrote: ↑03 Feb 2022, 12:02 huh vertrekt JdJ ook
of is dit een soort van idee

Wel een goed idee.

Hoe langer een TD bij je club zit des te meer je kunt opbouwen. Ieder 2 a 3 jaar van TD veranderen heeft nog nooit iets duurzaams opgeleverd. Als John weg zou gaan zou je bij wijze van spreken bij VoH er neer kunnen zetten dan iemand halen die compleet nieuw is. Ja die kan een nieuw netwerk inbrengen of misschien net die ene speler wel halen maar als je Brands/De Jong een beetje gevolgd hebt dan zijn het vaak aankopen die meerdere periodes spelen. Guardado Arias Bruma noem het maar op.

Hier op het forum denken mensen zonder te weten wat een TD doet dat je er zo iemand anders neer zet die alleen maar goede aankopen doet. Of alleen maar missers heeft met lage bedragen/hoge risico aankopen. Een TD doet meer dan spelers aankopen, doet meer dan spelers verkopen en doet ook meer dan een trainer aanstellen. Ik vind het bijna hypocriet om te denken dat je het beter weet dan de leiding van PSV.

Als je De Jong wil afrekenen op zijn prestaties dan vind ik dat prima, maar dan doe je dat toch ná het seizoen? Als je weet wat het opgeleverd heeft? Onder Roger zijn er 7 prijzen in 2 jaar te verdelen.

Eredivisie 2021 - Veel te ver achter een heel goed Ajax, maar 2x gelijk gespeeld tegen hen.
Beker 2021 - Verloren van een goed Ajax met een kut loting in de Arena
Europa League 2021 - Overwinterd en op 1 ongelukkig moment eruit geknikkerd
-----
JCS 2022
CL/EL/ECL 2022
Eredivisie 2022
Beker 2022

Van die 7 hebben we er 1 gewonnen en 3 niet en er zijn er nog 3 over. De helft moet dus nog verdeeld worden en we gaan hier nu al mensen affikken. Daarom vind ik deze timing zo jammer want er hoeft geen afrekening te volgen nu, maar het gebeurt wel.

Alle kapitale fouten van JdJ onder het tapijt vegen onder het mom van 'wie dan?' doet de club ook geen goed. Als je als club zo graag blijft roepen dat een topsportklimaat op nummer 1 staat dan kan je niet blijven aanmodderen met iemand op zo'n belangrijke positie.