Negentiendertien.nl

Demenkovets wrote: ↑25 Jul 2023, 10:51 Je vergeet één ding @SKERLA : Met het nu zekerstellen van CL heb je financieel meteen zoveel meer mogelijkheden, dat er voor 1 september vast nog wel een topversterking van je lijst haalbaar moet zijn die je kan helpen richting plek 1 of 2. Op tijd je zaakjes in verschillende scenario's op orde hebben helpt natuurlijk wel.
Het verleden leert alleen dat die eerste opties uiteindelijk vaak afhaken omdat CL juist níet gehaald werd in de weken voorafgaand als de voorronde weer verprutst werd of om wat voor andere reden toch niet haalbaar bleken. Stonden we 1 september weer met lege handen of met een paniekhuur. Er zijn in mijn beleving niet zoveel spelers die uiteindelijk met veel geduld alsnog kwamen vlak voor de deadline (terwijl opties 2 t/m 5 dan allang niet meer beschikbaar zijn), dus zo succesvol lijkt mij die strategie ook niet altijd. Betekent niet meteen dat je dan maar voor C keus moet kiezen, maar je kan mij niet wijsmaken dat die eerste optie de enige speler op de hele wereld is die iets toevoegt aan de selectie. Mag alleen wat minder vastgeplakt zitten aan die ene target zonder oog te hebben voor het belang en nut van eerder doorschakelen. Gewoon niks met je verdediging doen (één van je beste verdedigers is inmiddels vertrokken zonder echte vervanging, een ander ligt er nog maanden uit) is wat mij betreft onvoldoende om die voorrondes mee in te gaan. Ook al is de eerste tegenstander 'maar' Sturm Graz, het kan ook zomaar een onverwacht struikelblok blijken te zijn. En dan volgt er nog een ronde. Onderschatting is wel het laatste wat we met onze track record zouden moeten.

Niet willen stapelen is op zich een mooi streven en in zeker mate ook wel noodzakelijk, maar als die stapel enkel uit oude versleten schoenen bestaat, is het misschien toch wel raadzaam om er tenminste nog een mooi nieuw paar aan toe te voegen om tenminste iets te hebben waar je mee voor de dag kan komen. Kun je daarna in alle rust proberen nog wat van het oude spul te slijten.

psvgouda wrote: ↑25 Jul 2023, 10:44

Smell Rock wrote: ↑25 Jul 2023, 10:40

Als we allemaal zo dachten en de spelers doe daarin mee, dan zijn we weer écht een provincieclubke. Terug bij af dus. Ik doe er niet aan mee en ga live Champions League kijken in het Philips stadion dit seizoen.

Ontkenningsfase… komt goed. Bovendien houdt het niet direct in dat wij weer een ‘provincieclubje ‘ zijn geworden. Je kunt ook boven je stand leven èn denken, met je hoofd in de roze wolk van weleer. Weleer willen we allemaal graag terug, maar dat gaat nu even niet lukken schat ik zo

Tikkieterug wrote: ↑25 Jul 2023, 10:48

SKERLA wrote: ↑25 Jul 2023, 10:44

Maar de spelers die je het liefst wilt, komen nu nog niet, dus dat lijkt me een behoorlijke spagaat. CL is er nog niet, dus die 20 miljoen ook niet.

Lang en Pepi zijn toch ook gekomen. Die waren duidelijk nr 1 target van Stewart en Bosz.
En met deze verdediging gaat de CL ook niet komen. Tegen Sturm Graz lukt waarschijnlijk wel, maar Braga, Genk of Rangers gaat heel lastig worden.

SKERLA wrote: ↑25 Jul 2023, 11:05

Tikkieterug wrote: ↑25 Jul 2023, 10:48

Lang en Pepi zijn toch ook gekomen. Die waren duidelijk nr 1 target van Stewart en Bosz.
En met deze verdediging gaat de CL ook niet komen. Tegen Sturm Graz lukt waarschijnlijk wel, maar Braga, Genk of Rangers gaat heel lastig worden.

Die wilden kennelijk wel (direct) graag naar PSV.

El Dante wrote: ↑25 Jul 2023, 10:59 In de huidige situatie waarin PSV nu nog niet zeker weet of het wel of geen CL miljoenen bij kan schrijven, maar nu wel een kwaliteitsselectie nodig heeft om die CL miljoenen te behalen snap ik ook niet dat we meer proberen te kijken naar huren met optie tot koop en dan maar die hogere transferpremie voor lief nemen die het met zich meebrengt. Dat had toch al wel moeten lukken bij één van die spelers die op de shortlist staan vóór het huidige tijdstip?

Uiteindelijk gaat het om het creëren van waarde en CL halen valt i.m.o. ook gewoon daaronder, aangezien het directe financiële waarde met zicht meebrengt en indirecte financiële waarde doordat de transferwaarde van de selectie doorgaans hoger wordt van het spelen op CL-niveau.

Standbeeld wrote: ↑25 Jul 2023, 10:39

PSVAchterhoek wrote: ↑25 Jul 2023, 10:24 Weet iemand hier hoe het eigenlijk zit met die Karol Borys? Meende dat Rik begin juli zei dat PSV druk bezig was om hem vast te leggen, maar sindsdien heb ik er helemaal niks meer over gehoord

Schijnbaar zou Borys de keuze hebben tussen PSV en City Group. Dat is het laatste bericht. De keuze heeft hij nog niet gemaakt, anders zouden we wel wat horen neem ik aan.

Juancho wrote: ↑25 Jul 2023, 11:08

SKERLA wrote: ↑25 Jul 2023, 11:05

Die wilden kennelijk wel (direct) graag naar PSV.

De lijst van prima spelers die eerder kwamen is volgens mij ondertussen al een stuk langer dan al die spelers die uiteindelijk toch nog steeds niet kwamen ondanks het lange wachten. Volgens mij, maar dat is een persoonlijke inschatting, is dat een beetje een mythe geworden: langer wachten en je haalt kwaliteitsspelers. In de praktijk gebeurt dat volgens mij maar amper en al helemaal bij een club als PSV.

Tikkieterug wrote: ↑25 Jul 2023, 11:09

El Dante wrote: ↑25 Jul 2023, 10:59 In de huidige situatie waarin PSV nu nog niet zeker weet of het wel of geen CL miljoenen bij kan schrijven, maar nu wel een kwaliteitsselectie nodig heeft om die CL miljoenen te behalen snap ik ook niet dat we meer proberen te kijken naar huren met optie tot koop en dan maar die hogere transferpremie voor lief nemen die het met zich meebrengt. Dat had toch al wel moeten lukken bij één van die spelers die op de shortlist staan vóór het huidige tijdstip?

Uiteindelijk gaat het om het creëren van waarde en CL halen valt i.m.o. ook gewoon daaronder, aangezien het directe financiële waarde met zicht meebrengt en indirecte financiële waarde doordat de transferwaarde van de selectie doorgaans hoger wordt van het spelen op CL-niveau.

Huren met koopoptie is voor de verhurende partij vaak niet heel aantrekkelijk. Stel Liverpool komt nu met deze constructie voor Sangare, dan mag ik toch hopen dat Stewart hier niet op in gaat.

Bij Gerrit lukt het ook niet om een koopoptie te krijgen. Zou me niet verbazen als we die binnen een paar weken weer aan de Frederiklaan terugzien. Op huurbasis wel te verstaan.

fvdb wrote: ↑25 Jul 2023, 11:10

Standbeeld wrote: ↑25 Jul 2023, 10:39
Schijnbaar zou Borys de keuze hebben tussen PSV en City Group. Dat is het laatste bericht. De keuze heeft hij nog niet gemaakt, anders zouden we wel wat horen neem ik aan.

Ik zou me in deze tijd steeds beter kunnen voorstellen dat spelers zelf afzien van een overstap naar de City Group. Als je daar eenmaal zit, kom je er niet snel meer weg en zijn de belangen van de City Group meer waard dan die van de speler zelf. Neem Savio als voorbeeld, die zelf ook dolgraag naar PSV wilde maar nu weer gestald wordt bij Girona, wat ook tot de City Group behoort. Zulke jongens zijn al niet meer te halen met volledige rechten of zonder nare clausules. Laten we hopen dat Borys dit ook inziet, en lekker bij ons komt ballen!

SKERLA wrote: ↑25 Jul 2023, 11:13

Juancho wrote: ↑25 Jul 2023, 11:08

De lijst van prima spelers die eerder kwamen is volgens mij ondertussen al een stuk langer dan al die spelers die uiteindelijk toch nog steeds niet kwamen ondanks het lange wachten. Volgens mij, maar dat is een persoonlijke inschatting, is dat een beetje een mythe geworden: langer wachten en je haalt kwaliteitsspelers. In de praktijk gebeurt dat volgens mij maar amper en al helemaal bij een club als PSV.

De praktijk is waarschijnlijk dat elke situatie (van elke speler) anders is. Je kan het daarom niet vergelijken met vorige seizoenen.

Zowel Vranckx als Karel Ketel hebben nog de optie om bij hun huidige club te blijven en voor hun kans te gaan.
Lang en Pepi bijvoorbeeld wilden juist zeker weg bij hun club.

SKERLA wrote: ↑25 Jul 2023, 11:03
Ten eerste kan je nooit nu CL zekerstellen. Er is nooit 100% garantie. Je kan zomaar een soort Goezoeboejoek treffen als scheidsrechter bijvoorbeeld.

Ten tweede, zoals ik al schreef, komen de eerste opties nu (nog) niet. Niet alleen omdat ze te duur zijn, maar wellicht ook omdat ze zelf de kat nog uit de boom kijken. Dus zekerstellen wordt daardoor alweer moeilijker, omdat je aangewezen bent op de tweede of derde keus. Als je daarvoor kiest, geef je de kans op de eerste keus op, waardoor je op de lange termijn verliest (competitie).
Dan zitten we over een jaar weer te klagen dat er middelmaat is gekocht, die we aan de straatstenen niet kwijt kunnen.

Juancho wrote: ↑25 Jul 2023, 11:18

SKERLA wrote: ↑25 Jul 2023, 11:13

De praktijk is waarschijnlijk dat elke situatie (van elke speler) anders is. Je kan het daarom niet vergelijken met vorige seizoenen.

Zowel Vranckx als Karel Ketel hebben nog de optie om bij hun huidige club te blijven en voor hun kans te gaan.
Lang en Pepi bijvoorbeeld wilden juist zeker weg bij hun club.

Geen speler of transfer is gelijk nee, maar je ziet wel jaren een beetje hetzelfde terug bij PSV. 1 a 2 prima aankopen die snel komen, vervolgens blijft het lang stil, is het niet genoeg om die CL te halen en wat er daarna nog bij komt is veelal selectievulling of we verliezen zelfs nog een betere speler.

Die 2 Belgen zijn leuk, maar in mijn ogen totaal niet realistisch. Ook niet op de langere termijn door langer te wachten. Zijn spelers die staan er goed op, die kunnen ook over een maandje nog naar veel betere clubs dan PSV of naar een topcompetitie. De bedragen die rondom CDK genoemd worden (en die zijn redelijk stabiel) zijn volstrekt onhaalbaar voor PSV. Kan je wachten of er toch nog iets gebeurt, maar ondertussen moet je met Til en niemand daarachter op 10 het seizoen in.

Ik ben er dan ook van overtuigd dat je niet perse optie A, optie B etc hebt. Optie C kan bijv. net zo goed zijn als optie A. Of beter passen in je elftal, of er veel eerder bij zijn zodat zijn integratie in het elftal veel sneller kan en je dus sneller ingespeeld bent. En dus er sneller klaar voor bent om die CL te halen. En dan hark je 20 miljoen binnen en kan je misschien nog een leuk extra groot cadeautje kopen.

I know, hoop mitsen en maren, maar hetzelfde heb je met wachten, wachten en nog eens wachten op spelers die uiteindelijk alsnog toch niet komen. Want dat wijst de praktijk toch al jaren uit? Welke spelers hebben we nou kunnen halen met die visie? Persoonlijk geloof ik ondertussen veel meer in een visie dat je gaat voor een elftal incl. nieuwe spelers die samen die CL willen halen, die inzien dat er een mooie en haalbare route is om dat te bereiken, die beseffen dat je bij PSV nooit 100% CL garantie hebt maar daar wel tijdig voor willen gaan. Dus idd zoals waarschijnlijk Lang en Pepi denken, of eerder Luuk en Benitez. Wat ik al zei, de lijst met prima namen die vroegtijdig wel kwamen is volgens mij vele malen groter.

Het hoeft echt niet te zijn dat speler A 3 klassen beter is dan speler B he. Of zelfs speler C.

Juancho wrote: ↑25 Jul 2023, 11:18

SKERLA wrote: ↑25 Jul 2023, 11:13

De praktijk is waarschijnlijk dat elke situatie (van elke speler) anders is. Je kan het daarom niet vergelijken met vorige seizoenen.

Zowel Vranckx als Karel Ketel hebben nog de optie om bij hun huidige club te blijven en voor hun kans te gaan.
Lang en Pepi bijvoorbeeld wilden juist zeker weg bij hun club.

Geen speler of transfer is gelijk nee, maar je ziet wel jaren een beetje hetzelfde terug bij PSV. 1 a 2 prima aankopen die snel komen, vervolgens blijft het lang stil, is het niet genoeg om die CL te halen en wat er daarna nog bij komt is veelal selectievulling of we verliezen zelfs nog een betere speler.

Die 2 Belgen zijn leuk, maar in mijn ogen totaal niet realistisch. Ook niet op de langere termijn door langer te wachten. Zijn spelers die staan er goed op, die kunnen ook over een maandje nog naar veel betere clubs dan PSV of naar een topcompetitie. De bedragen die rondom CDK genoemd worden (en die zijn redelijk stabiel) zijn volstrekt onhaalbaar voor PSV. Kan je wachten of er toch nog iets gebeurt, maar ondertussen moet je met Til en niemand daarachter op 10 het seizoen in.

Ik ben er dan ook van overtuigd dat je niet perse optie A, optie B etc hebt. Optie C kan bijv. net zo goed zijn als optie A. Of beter passen in je elftal, of er veel eerder bij zijn zodat zijn integratie in het elftal veel sneller kan en je dus sneller ingespeeld bent. En dus er sneller klaar voor bent om die CL te halen. En dan hark je 20 miljoen binnen en kan je misschien nog een leuk extra groot cadeautje kopen.

I know, hoop mitsen en maren, maar hetzelfde heb je met wachten, wachten en nog eens wachten op spelers die uiteindelijk alsnog toch niet komen. Want dat wijst de praktijk toch al jaren uit? Welke spelers hebben we nou kunnen halen met die visie? Persoonlijk geloof ik ondertussen veel meer in een visie dat je gaat voor een elftal incl. nieuwe spelers die samen die CL willen halen, die inzien dat er een mooie en haalbare route is om dat te bereiken, die beseffen dat je bij PSV nooit 100% CL garantie hebt maar daar wel tijdig voor willen gaan. Dus idd zoals waarschijnlijk Lang en Pepi denken, of eerder Luuk en Benitez. Wat ik al zei, de lijst met prima namen die vroegtijdig wel kwamen is volgens mij vele malen groter.

Het hoeft echt niet te zijn dat speler A 3 klassen beter is dan speler B he. Of zelfs speler C.

DeEintovenaar wrote: ↑25 Jul 2023, 09:45

Thoresen wrote: ↑25 Jul 2023, 09:41 Als je in de winterstop voor 85-90 miljoen verkoopt en vervolgens na 20-25 aankopen de pot op lijkt gaat er iets niet goed.

Als je die vervolgens inzet voor o.a. een tweede spits terwijl een CV topprioriteit heeft....

Weer typisch Brands, oh wacht geen TD, totaal geen oog voor verdediging.

We weten niet of de pot leeg is. Kan ook zijn dat de juiste cv gewoon nog niet haalbaar is. Of de juiste middenvelder. We lopen allemaal te zeiken dat we spelers aan de bovenkant erbij willen en niet voor de breedte maar als we vervolgens de tijd nemen om die te halen en juist niet de breedtespelers is het ook niet goed.
De CV topprioriteit vind ik ook klets. Ja die staat ongelooflijk hoog op het lijstje, net als middenvelders en voorheen een lb en spits. Vorig jaar kostte geen tweede spits hebben ons mede de CL. Nu voorkomen we dat is het ook niet goed. Daarnaast hadden we 5!!! Centrale verdedigers. Dan is het toch niet gek dat je er daar eerst 1 of 2 van wil slijten? En laten we ook niet vergeten dat veel mensen hier positief waren over Teze. Dan moet het nu ook voldoende zijn. Overigens ben ij zelf geen fan van Teze.

Demenkovets wrote: ↑25 Jul 2023, 11:24

SKERLA wrote: ↑25 Jul 2023, 11:03
Ten eerste kan je nooit nu CL zekerstellen. Er is nooit 100% garantie. Je kan zomaar een soort Goezoeboejoek treffen als scheidsrechter bijvoorbeeld.

Ten tweede, zoals ik al schreef, komen de eerste opties nu (nog) niet. Niet alleen omdat ze te duur zijn, maar wellicht ook omdat ze zelf de kat nog uit de boom kijken. Dus zekerstellen wordt daardoor alweer moeilijker, omdat je aangewezen bent op de tweede of derde keus. Als je daarvoor kiest, geef je de kans op de eerste keus op, waardoor je op de lange termijn verliest (competitie).
Dan zitten we over een jaar weer te klagen dat er middelmaat is gekocht, die we aan de straatstenen niet kwijt kunnen.

En zo blijf je in het vicieuze cirkeltje ronddraaien. Selectie niet op orde omdat je te lang wacht > CL wéér niet gehaald > toppers komen niet meer of er is geen geld voor gecreëerd door missen CL > met zwakke selectie de competitie in waardoor je weer moet knokken voor een eindklassering die slechts voorrrondes oplevert > weer te lang wachten met nieuwe transfers om je zwakke plekken te versterken > CL weer niet gehaald, etc etc.
Misschien toch eens een poging wagen om die cirkel te doorbreken of vinden we die strategie echt zo fantastisch werken?

En als je wat beter leest zie je dat niemand het over middelmaat halen heeft als alternatief, er zit nog heel veel tussen een 9 of een 5,5. Als gezegd, je maakt mij niet wijs dat er in de hele wereld geen speler rondloopt die én haalbaar is én wat toevoegt aan de huidige selectie op posities waar het nu kommer en kwel is momenteel. Een 5,5 hoort sowieso niet op de lijstjes te staan, van een 9 moet je kunnen doorschakelen naar een 8,5 of tenminste een 8. Wordt de vijver en daarmee de haalbaarheid al meteen een heel stuk groter en de kans om uiteindelijk met lege handen achter te blijven een stuk kleiner. Liever op tijd een 8 binnen, dan 90% kans dat uiteindelijk die 9 ook aan je neus voorbij gaat.

Overigens heb je ook nooit garantie dat een 1e keus het hier beter gaat doen dan een 2e keus, de match moet ook werken. Hier al vaker aangehaald als duidelijk voorbeeld, Defour was ook een beoogde 1e keus, maar zijn alternatief Guardado heeft het toch niet bepaald slecht gedaan dat je achteraf zegt van 'jammer dat Defour het niet geworden is'.

Thoresen wrote: ↑25 Jul 2023, 11:26

DeEintovenaar wrote: ↑25 Jul 2023, 09:45

We weten niet of de pot leeg is. Kan ook zijn dat de juiste cv gewoon nog niet haalbaar is. Of de juiste middenvelder. We lopen allemaal te zeiken dat we spelers aan de bovenkant erbij willen en niet voor de breedte maar als we vervolgens de tijd nemen om die te halen en juist niet de breedtespelers is het ook niet goed.
De CV topprioriteit vind ik ook klets. Ja die staat ongelooflijk hoog op het lijstje, net als middenvelders en voorheen een lb en spits. Vorig jaar kostte geen tweede spits hebben ons mede de CL. Nu voorkomen we dat is het ook niet goed. Daarnaast hadden we 5!!! Centrale verdedigers. Dan is het toch niet gek dat je er daar eerst 1 of 2 van wil slijten? En laten we ook niet vergeten dat veel mensen hier positief waren over Teze. Dan moet het nu ook voldoende zijn. Overigens ben ij zelf geen fan van Teze.

Ik weet inderdaad niet of de pot leeg is daarom schrijf ik ook "leeg lijkt". Maar na Pepi en Lang is het stil terwijl Bosz midden in de voorbereiding zit.....Vorig jaar kostte geen tweede spits de CL? Volgens mij was dat toch echt te danken aan een individuele fout van Ramalho en Benitez.
5 CV's? Boscagli was geblesseerd en Teze ging voor RB/werd RB gezet.
Overigens ben ik ook positief over Teze als RCV.
Als jij met het centrale duo Boscagli-Ramalho de vCL en ED in wil, voorspel ik veel frustratie...
Boscagli heeft een prima inspeelpass heeft aanvallend overzicht, maar vind ik een zeer matige 1 tegen verdediger, laat gaten in zijn rug vallen en is niet bepaald snel.
Ramalho begon zeer sterk maar is na zijn blessure geen schim meer van die speler. Af en toe nog goede wedstrijden maar vaak ook onzeker en onzuiver in de passing.

Ik wil een Moreno van zijn eerste seizoen bij PSV.

SKERLA wrote: ↑25 Jul 2023, 11:24 Mits de interesse van PSV sowieso klopt (dat weet je maar nooit), lijkt het me wel dat PSV een indicatie heeft dat het realistisch kan zijn.

Soms zijn B of C inderdaad beter (Guardado), maar ook hier geldt natuurlijk dat PSV niet voor niks voor A gaat. Dan zullen ze A beter vinden dan B of C.

El Sordo wrote: ↑25 Jul 2023, 10:39Tsja, en ofschoon SKERLA hierboven een dappere poging doet het "positief" te zien, leidt het verzoenen met dit proces er ook toe dat die zogenaamde "grote vissen" gewoon niet naar Eindhoven komen, vermits we geen CL spelen -- zoveel groter wordt die kans op een tweede plek in de ED dan niet, integendeel zou ik zelfs durven zeggen.

Juancho wrote: ↑25 Jul 2023, 11:30Dat is dus de grote denkfout vind ik. Speler B of C hoeven helemaal niet slechter te zijn, al helemaal niet als je ze veel eerder binnenboord kan halen zodat je daadwerkelijk kan werken aan je elftal met nieuwkomers. Dat punt wordt in mijn ogen nog wel eens onderschat en is in mijn beleving belangrijker dan enorm lang wachten op je optie A. Ik had gehoopt dat men intern daar nu wel eens over eens was dat het zo niet werkt. Het werkt echt niet zo dat optie 1 geweldig is en optie 2/3/4 maar middelmatig. Geloof ik niet in.

SKERLA wrote: ↑25 Jul 2023, 11:34

Juancho wrote: ↑25 Jul 2023, 11:30Dat is dus de grote denkfout vind ik. Speler B of C hoeven helemaal niet slechter te zijn, al helemaal niet als je ze veel eerder binnenboord kan halen zodat je daadwerkelijk kan werken aan je elftal met nieuwkomers. Dat punt wordt in mijn ogen nog wel eens onderschat en is in mijn beleving belangrijker dan enorm lang wachten op je optie A. Ik had gehoopt dat men intern daar nu wel eens over eens was dat het zo niet werkt. Het werkt echt niet zo dat optie 1 geweldig is en optie 2/3/4 maar middelmatig. Geloof ik niet in.

Ook dit is per situatie verschillend. @DeEintovenaar verwoordde het hierboven goed vind ik. Het verschil tussen A en B of C kan ook wel groot zijn.
Als je echt voor kwaliteit gaat in plaats van kwantiteit, ga je voor A. Zelfs als er maar twee A's komen, in plaats van drie B's of vier C's.

DeEintovenaar wrote: ↑25 Jul 2023, 11:37

SKERLA wrote: ↑25 Jul 2023, 11:34

Ook dit is per situatie verschillend. @DeEintovenaar verwoordde het hierboven goed vind ik. Het verschil tussen A en B of C kan ook wel groot zijn.
Als je echt voor kwaliteit gaat in plaats van kwantiteit, ga je voor A. Zelfs als er maar twee A's komen, in plaats van drie B's of vier C's.

En daar wil ik aan toevoegen dat ik het me ook echt niet kan voorstellen dat een TD niet voor optie B of C gaat als die nagenoeg net zo goed zijn maar wel geheel haalbaar. Ik kan het me gewoon echt niet voorstellen. Als dat echt het geval is vind ik dat wel wanbeleid. Maar ik denk dat alle spelers die nagenoeg in dezelfde klasse zitten ongeveer dezelfde situatie veroorzaken. Het verschil tussen een 8 en 9 is waarschijnlijk niet zo groot. Niet qua eisen, niet qua interesse etc. Ga je dan 10 miljoen stukslaan op een speler waarvan je niet geheel overtuigd bent vanwege de haast?