Nee dat van Bakayoko vind ik gewoon nietszeggend.
Dat van Wijnaldum vond ik destijds wel stuitend ja
Als Bakayoko zich dit seizoen net zo ontwikkeld als afgelopen seizoen dan gaat hij serieus veel waard worden. Hij is, imo, van een licht, jeugdig, timide spelertje (in het eerste) naar een speler gegaan die de dribbels aan durft, en met heel heel veel succes, en weer doorontwikkeld naar iemand die ook in het combinatiespel beter werd, veelzijdiger werd (ging na verloop van tijd veel vaker buitenom waardoor hij onvoorspelbaar is geworden) en verdedigend ook nog eens veel arbeid levert (niet altijd even goed en doortastend, maar hij toont wel aan dat hij het verdedigende werk niet schuwt). Echt deze jongen heeft veel stappen gezet en als hij zich zo doorontwikkeld zou je gek zijn hem voor 25mil te verkopen.
Ik vermoed dat sommige hier denken dat elke jeugdspeler de nieuwe xavi/madueke moet zijn en niet inzien hoe uniek zulk talent op zulke leeftijd isSensation wrote: ↑09 Jul 2023, 22:23Als Bakayoko zich dit seizoen net zo ontwikkeld als afgelopen seizoen dan gaat hij serieus veel waard worden. Hij is, imo, van een licht, jeugdig, timide spelertje (in het eerste) naar een speler gegaan die de dribbels aan durft, en met heel heel veel succes, en weer doorontwikkeld naar iemand die ook in het combinatiespel beter werd, veelzijdiger werd (ging na verloop van tijd veel vaker buitenom waardoor hij onvoorspelbaar is geworden) en verdedigend ook nog eens veel arbeid levert (niet altijd even goed en doortastend, maar hij toont wel aan dat hij het verdedigende werk niet schuwt). Echt deze jongen heeft veel stappen gezet en als hij zich zo doorontwikkeld zou je gek zijn hem voor 25mil te verkopen.
Vorig seizoen had hij amper wat laten zien en had PSG al veel geld voor hem over. Nu zitten weer grote clubs achter hem aan. Die jongen staat gewoon heel goed te boek. Ga de CL in met hem, als hij het daar toch laat zien.. en ga ervan profiteren dat bij België met een nieuwe lichting gewerkt gaat moeten worden, blijft een land, als nationale ploeg, wat op de radar blijft staan bij de topclubs.
En het is anderzijds ook nog een heel grillige speler. En iemand die een aantal flaws heeft die juist in de stap naar een hoger niveau wel essentieel zijn:Sensation wrote: ↑09 Jul 2023, 22:23Als Bakayoko zich dit seizoen net zo ontwikkeld als afgelopen seizoen dan gaat hij serieus veel waard worden. Hij is, imo, van een licht, jeugdig, timide spelertje (in het eerste) naar een speler gegaan die de dribbels aan durft, en met heel heel veel succes, en weer doorontwikkeld naar iemand die ook in het combinatiespel beter werd, veelzijdiger werd (ging na verloop van tijd veel vaker buitenom waardoor hij onvoorspelbaar is geworden) en verdedigend ook nog eens veel arbeid levert (niet altijd even goed en doortastend, maar hij toont wel aan dat hij het verdedigende werk niet schuwt). Echt deze jongen heeft veel stappen gezet en als hij zich zo doorontwikkeld zou je gek zijn hem voor 25mil te verkopen.
Vorig seizoen had hij amper wat laten zien en had PSG al veel geld voor hem over. Nu zitten weer grote clubs achter hem aan. Die jongen staat gewoon heel goed te boek. Ga de CL in met hem, als hij het daar toch laat zien.. en ga ervan profiteren dat bij België met een nieuwe lichting gewerkt gaat moeten worden, blijft een land, als nationale ploeg, wat op de radar blijft staan bij de topclubs.
Duh het is een ventje van 20. Het feit dat je over een speler van 20 ‘slechts’ drie verbeterpunten weet te noemen… Ga eens na met een jaar geleden, hoeveel verbeterpunten waren er toen en in hoeveel zaken heeft hij zich dus in een jaar verbeterd.Heruone wrote: ↑09 Jul 2023, 23:07En het is anderzijds ook nog een heel grillige speler. En iemand die een aantal flaws heeft die juist in de stap naar een hoger niveau wel essentieel zijn:Sensation wrote: ↑09 Jul 2023, 22:23
Als Bakayoko zich dit seizoen net zo ontwikkeld als afgelopen seizoen dan gaat hij serieus veel waard worden. Hij is, imo, van een licht, jeugdig, timide spelertje (in het eerste) naar een speler gegaan die de dribbels aan durft, en met heel heel veel succes, en weer doorontwikkeld naar iemand die ook in het combinatiespel beter werd, veelzijdiger werd (ging na verloop van tijd veel vaker buitenom waardoor hij onvoorspelbaar is geworden) en verdedigend ook nog eens veel arbeid levert (niet altijd even goed en doortastend, maar hij toont wel aan dat hij het verdedigende werk niet schuwt). Echt deze jongen heeft veel stappen gezet en als hij zich zo doorontwikkeld zou je gek zijn hem voor 25mil te verkopen.
Vorig seizoen had hij amper wat laten zien en had PSG al veel geld voor hem over. Nu zitten weer grote clubs achter hem aan. Die jongen staat gewoon heel goed te boek. Ga de CL in met hem, als hij het daar toch laat zien.. en ga ervan profiteren dat bij België met een nieuwe lichting gewerkt gaat moeten worden, blijft een land, als nationale ploeg, wat op de radar blijft staan bij de topclubs.
1. Hij gebruikt zijn snelheid/explosiviteit veel te weinig in dribbels. Hij heeft de neiging om heel erg op zijn voorvoeten te staan bij een dribbel/actie waardoor hij altijd onnodige extra balcontacten maakt en het momentum uit zijn actie haalt. Dat directe wat Gakpo, Madueke en Malen hebben (op explosiviteit en fysiek een tegenstander passeren) of Lang/Xavi (op explosiviteit en wendbaarheid een tegenstander passeren) mist hij opmerkelijk genoeg in zijn spel.
2. Hij heeft amper gevoel voor diepgang in zijn spel.
3. Hij heeft tot op heden nog maar heel beperkt laten zien in goede scoringsposities te kunnen komen dan wel die voor zichzelf te kunnen creëren. Bij JPSV scoorde hij 17 goals uit een xG rond de 5 uit mijn hoofd. Dat typeert enerzijds de finesse, klasse doelgerichtheid in zijn linkerbeen (daar zit echt een fijne traptechniek verscholen), maar anderzijds ook het gegeven dat die cijfers niet sustainbaar zijn. Zou je eenzelfde KKD seizoen kunnen verpakken in een wiskundig model en 10x kunnen simuleren, zou op basis van deze onderliggende statistieken die 17 goals echt een absolute outlier zijn.
Ik denk dat zijn talent anderzijds echt wel duidelijk is hoor. Het tactisch statische en ouderwetse spel van Ruud was voor geen enkele speler bevorderlijk en zeker niet voor Bakayoko die met flitsen nog wel eens zijn talent liet zien en de banken in het Phillips Stadion heet kon maken. En ik denk dat zijn potentieel onder een goede trainer zeker ontwikkeld kan worden. Een goede trainer kan meer uit hem halen dan dat wij tot op heden van hem gezien hebben. Maar daarbinnen gelden ook enorme vraagtekens wmb. Vraagtekens die niet van toepassing waren op Malen, Gakpo, Simons of Madueke.
In de wetenschap dat Gakpo 42 opleverde (50 richting bonussen), Madueke rond de 30 (richting de 40 met bonussen), een Kökcu ook 30 (richting de 40 met bonussen) en de vraagtekens die er rondom het talent Bakayoko kunnen zijn (die tegelijkertijd heel goed gepaard kunnen gaan met het erkennen van zijn talent), zou serieus nadenken tot verkoop bij een bod van 25 a 30 miljoen geen gekke gedachte zijn, toch? PSV kan dat soort biedingen financieel bijna niet laten lopen, vrees ik. Des te meer omdat het een serieuze geldinjectie biedt die het collectief op een kwalitatieve manier kan versterken.
Mag je vinden maar voor mij is dat absoluut niet het geval. Daarvoor zit er nog veelste veel talent in Bakayoko. Eigenlijk begint hij nu pas.
Wat ik vind is hier niet eens zo belangrijk, wat Bosz vindt is een stuk belangrijker. En als het klopt wat Olai had geschreven, dat hij niet zo gecharmeerd is van Bakayoko tot nu toe, dan wordt de kans dat 20-25 miljoen nu wel eens zijn hoogtepunt kan zijn, een stukje groter.
Kleine nuance bij je verhaal: de 5 xG die je noemt lijkt mij zeker niet te kloppen. Deze site heeft het over 12.26 xG (en 9.91 xA) in 21/22 bij Jong PSV. Dat is nog steeds een overperformance, maar wel al een stuk minder bizar, en dus ook tot op zeker hoogte wel degelijk te repliceren.Heruone wrote: ↑09 Jul 2023, 23:07Bij JPSV scoorde hij 17 goals uit een xG rond de 5 uit mijn hoofd. Dat typeert enerzijds de finesse, klasse doelgerichtheid in zijn linkerbeen (daar zit echt een fijne traptechniek verscholen), maar anderzijds ook het gegeven dat die cijfers niet sustainbaar zijn. Zou je eenzelfde KKD seizoen kunnen verpakken in een wiskundig model en 10x kunnen simuleren, zou op basis van deze onderliggende statistieken die 17 goals echt een absolute outlier zijn.
Ik heb begrepen dat de Dataduitser zich zojuist heeft gemeldnilssonH wrote: ↑09 Jul 2023, 23:26 Kleine nuance bij je verhaal: de 5 xG die je noemt lijkt mij zeker niet te kloppen. Deze site heeft het over 12.26 xG (en 9.91 xA) in 21/22 bij Jong PSV. Dat is nog steeds een overperformance, maar wel al een stuk minder bizar, en dus ook tot op zeker hoogte wel degelijk te repliceren.
Als ik de analyse van onze in-house analyticus Heruone lees, waarin hij aangeeft dat het nogal aan diepgang ontbreekt bij Bakayoko en ik andere analyses lees over het spel van Bosz waarin wordt aangegeven dat hij juist van aanvallers houdt die diep blijven gaan (ook als ze de bal niet krijgen) dan ben ik voorlopig toch genegen het verhaal van Olai te geloven. Ik denk dat Bakayoko onder Bosz nog flink aan de slag zal moeten gaan om tot een vaste basisplaats te komen en Bosz te overtuigen.
Met 0 argumenten.
Het draait niet om de kwantiteit aan verbeterpunten. Het draait om de inhoud van de verbeterpunten. Daar zit een cruciaal verschil. Ik kan bij Madueke in zijn spel a.d.h.v. zijn periode bij PSV denk ik meer verbeterpunten opnoemen t.o.v. Bakayoko. En toch zal vrijwel iedereen het hier unaniem eens zijn dat Madueke een veel grotere kans heeft om te slagen in de top of überhaupt op een hoger niveau. Dat komt omdat Madueke kenmerken heeft die hem zeer geschikt maken voor een top5 competitie. Een niveau waar het verschil niet gemaakt wordt op technische klasse, maar op fysiek, inhoud, intensiteit, tactisch vermogen en het onderscheidende vermogen om binnen het collectivistische gebied op tactisch niveau belangrijke elementen te kunnen toevoegen. Bepaalde kenmerken zijn daarin gewoon cruciaal en tevens essentieel.
Een deel van de afweging zit hem natuurlijk ook in idd het volgende vraagstuk: hoeveel zou die speler meer waard worden zodra wij hem behouden en wat weegt die toename in verhouding en combinatie met het geboden bedrag t.o.v. de risico's die eraan vastkleven zodra we hem niet verkopen? Als een club 25 miljoen had geboden op Madueke afgelopen zomer of de zomer daarvoor, had je het dan vanuit die analogie geaccepteerd? Waarschijnlijk niet denk ik. Deels ook omdat Madueke sowieso wel zijn waarde zou behouden. Hij heeft een home-grown status en hij is echt een ontzettend uniek talent waar PSV sowieso veel geld voor zou gaan vangen, ondanks zijn blessuregevoeligheid (en evt. toekomstige blessures). Daar is die 40 miljoen incl. bonussen die we nu hebben gevangen (wat ik een absurd bedrag vind overigens) een bevestiging van.En natuurlijk 25mil is een hoop geld en daar moet je heel serieus over nadenken, zelfde als met Noni. Had je Noni gehouden, was hij zich gaan ontwikkelen vanuit de vorm waarin hij verkeerde, en was hij fit gebleven, dan was hij nu wss meer waard dan wat hij heeft opgeleverd in de winter. Maar bij dergelijke bedragen kan een club, met de financiën zoals PSV die heeft, geen risico’s nemen.
Even nagezocht en het was iets hoger: 6.7. Dat haal ik uit een analyse van Pieter Zwart bij VI Pro. Die gebruiken Opta dus ik zou die waarde sowieso aannemen gezien die binnen de voetbalwereld als maatstaaf/leidend beschouwd worden. Dan heb je het nog steeds over een bizarre overperfomance dus.nilssonH wrote: ↑09 Jul 2023, 23:26Kleine nuance bij je verhaal: de 5 xG die je noemt lijkt mij zeker niet te kloppen. Deze site heeft het over 12.26 xG (en 9.91 xA) in 21/22 bij Jong PSV. Dat is nog steeds een overperformance, maar wel al een stuk minder bizar, en dus ook tot op zeker hoogte wel degelijk te repliceren.Heruone wrote: ↑09 Jul 2023, 23:07Bij JPSV scoorde hij 17 goals uit een xG rond de 5 uit mijn hoofd. Dat typeert enerzijds de finesse, klasse doelgerichtheid in zijn linkerbeen (daar zit echt een fijne traptechniek verscholen), maar anderzijds ook het gegeven dat die cijfers niet sustainbaar zijn. Zou je eenzelfde KKD seizoen kunnen verpakken in een wiskundig model en 10x kunnen simuleren, zou op basis van deze onderliggende statistieken die 17 goals echt een absolute outlier zijn.
https://footystats.org/players/belgium/johan-bakayoko
https://www.vi.nl/pro/analyse/de-nieuwe ... istelrooijDat desondanks relatief veel gescoord werd, was de verdienste van Johan Bakayoko. De vleugelspits maakte zeventien doelpunten uit kansen die goed waren voor 6,7 Expected Goal. Een krankzinnige overprestatie waar zelfs de beste afmakers ter wereld niet bij in de buurt komen. Voor het omzetten van balbezit naar kansen en doelpunten lijkt Van Nistelrooij dus erg afhankelijk van individuele acties voorin. Met Bakayoko, Noni Madueke en Cody Gakpo heeft hij voorlopig vleugelspitsen in zijn selectie die daarin kunnen voorzien.
Fair enough, Opta is uiteraard een betrouwbare bron. Wel opvallend hoe groot dat verschil dan is in dit geval. Wellicht iets te maken met de beperkte middelen rondom de KKD.Heruone wrote: ↑09 Jul 2023, 23:49Even nagezocht en het was iets hoger: 6.7. Dat haal ik uit een analyse van Pieter Zwart bij VI Pro. Die gebruiken Opta dus ik zou die waarde sowieso aannemen gezien die binnen de voetbalwereld als maatstaaf/leidend beschouwd worden. Dan heb je het nog steeds over een bizarre overperfomance dus.
Ik ben het vaak met je eens maar hier dus totaal niet. Laat ik voorop stellen dat je een bedrag van +-25 miljoen voor Bakayoko niet kan weigeren imo, puur door ook wat jij zegt wat levert hij meer op ALS hij zich doorontwikkeld. Cody ging voor 42, Lozano voor 45.Heruone wrote: ↑09 Jul 2023, 23:45Een niveau waar het verschil niet gemaakt wordt op technische klasse, maar op fysiek, inhoud, intensiteit, tactisch vermogen en het onderscheidende vermogen om binnen het collectivistische gebied op tactisch niveau belangrijke elementen te kunnen toevoegen. Bepaalde kenmerken zijn daarin gewoon cruciaal en tevens essentieel.
Laat ik een voorbeeld geven: stel je hebt een hele fijne technische speler die een man kan passeren, die goed kan voetballen, maar diepgang in zijn spel mist. Dan kan ik je garanderen dat hij het in een top 5 competitie bij een topclub/subtop club vrijwel nooit gaat redden. Vrijwel de gemiddelde Nederlandse buitenspeler die een stap naar het buitenland zette voor 2020 is daar een goed voorbeeld van.
Snelheid, diepgang, tussen de linies, 1:1, fysiek, omschakeling, scorend vermogen. En ja op elk punt zit een verbeterslag maar mag het?