Negentiendertien.nl

TomPSV wrote: ↑09 Jul 2023, 22:21 Zo dan, jij bent me een partijtje zuur zeg.

Nee dat van Bakayoko vind ik gewoon nietszeggend.

Dat van Wijnaldum vond ik destijds wel stuitend ja

Ardbeg wrote: ↑09 Jul 2023, 22:09 Die cijfers liegen niet. Ik heb echt het gevoel dat zijn potentieel hier erg onderschat wordt..

Als Bakayoko zich dit seizoen net zo ontwikkeld als afgelopen seizoen dan gaat hij serieus veel waard worden. Hij is, imo, van een licht, jeugdig, timide spelertje (in het eerste) naar een speler gegaan die de dribbels aan durft, en met heel heel veel succes, en weer doorontwikkeld naar iemand die ook in het combinatiespel beter werd, veelzijdiger werd (ging na verloop van tijd veel vaker buitenom waardoor hij onvoorspelbaar is geworden) en verdedigend ook nog eens veel arbeid levert (niet altijd even goed en doortastend, maar hij toont wel aan dat hij het verdedigende werk niet schuwt). Echt deze jongen heeft veel stappen gezet en als hij zich zo doorontwikkeld zou je gek zijn hem voor 25mil te verkopen.

Vorig seizoen had hij amper wat laten zien en had PSG al veel geld voor hem over. Nu zitten weer grote clubs achter hem aan. Die jongen staat gewoon heel goed te boek. Ga de CL in met hem, als hij het daar toch laat zien.. en ga ervan profiteren dat bij België met een nieuwe lichting gewerkt gaat moeten worden, blijft een land, als nationale ploeg, wat op de radar blijft staan bij de topclubs.

Vind het altijd vrij bijzonder dat er rondom een Bakayoko best veel scepsis is. Ik heb zelf zelden een jeugdspeler meegemaakt die op zijn leeftijd dergelijke grote stappen heeft gezet en dat ook goed heeft verteerd. Eerste volle jaar bij Jong PSV meteen mvp en grootste talent KKD. Eerste volle jaar bij het eerste elftal gewoon prima voor zo'n jong ventje en Belgisch international. Laten we niet vergeten dat hij net 20 is. Wat verwacht men (de critici) dan nog meer van zo'n jongen? Ja, er valt nog genoeg aan bij te schaven maar dat is inherent aan zijn leeftijd. Maar Bakayoko wordt alleen nog maar beter. En tuurlijk is het zo dat als er morgen 25 miljoen wordt geboden dat hij weg is maar dat is best een marktconform bod voor een jonge international die zijn plafond nog lang niet heeft bereikt.

Eens...Baka moet blijkbaar het nieuwe pispaaltje worden na Teze en Obispo.
Hij heeft t afgelopen seizoen heel behoorlijk gedaan in een elftal dat niet draaide. Nu verkopen zou dom zijn of Bosz moet aangeven liever een andere type te willen gebruiken dan moet je misschien wel cashen. Maar in de basis wordt hij alleen maar meer waard.

Pispaaltje? Niemand zeikt hem af toch?

Men twijfelt vooral aan wat zijn plafond is. Wat niet eens zo raar is bij een jonge speler.

Zie Johan Bakayoko graag zijn ontwikkeling bij PSV voortzetten, maar geen speler die bij voorbaat niet te koop ik. Legt Milan €30M neer of zou het zelfs bereid zijn tot een deal met gesloten beurs waar De Ketelaere in voorkomt, dan zou ik dat regelrechte winst vinden.

Sensation wrote: ↑09 Jul 2023, 22:23

Ardbeg wrote: ↑09 Jul 2023, 22:09 Die cijfers liegen niet. Ik heb echt het gevoel dat zijn potentieel hier erg onderschat wordt..

Als Bakayoko zich dit seizoen net zo ontwikkeld als afgelopen seizoen dan gaat hij serieus veel waard worden. Hij is, imo, van een licht, jeugdig, timide spelertje (in het eerste) naar een speler gegaan die de dribbels aan durft, en met heel heel veel succes, en weer doorontwikkeld naar iemand die ook in het combinatiespel beter werd, veelzijdiger werd (ging na verloop van tijd veel vaker buitenom waardoor hij onvoorspelbaar is geworden) en verdedigend ook nog eens veel arbeid levert (niet altijd even goed en doortastend, maar hij toont wel aan dat hij het verdedigende werk niet schuwt). Echt deze jongen heeft veel stappen gezet en als hij zich zo doorontwikkeld zou je gek zijn hem voor 25mil te verkopen.

Vorig seizoen had hij amper wat laten zien en had PSG al veel geld voor hem over. Nu zitten weer grote clubs achter hem aan. Die jongen staat gewoon heel goed te boek. Ga de CL in met hem, als hij het daar toch laat zien.. en ga ervan profiteren dat bij België met een nieuwe lichting gewerkt gaat moeten worden, blijft een land, als nationale ploeg, wat op de radar blijft staan bij de topclubs.

Ik vermoed dat sommige hier denken dat elke jeugdspeler de nieuwe xavi/madueke moet zijn en niet inzien hoe uniek zulk talent op zulke leeftijd is

Sensation wrote: ↑09 Jul 2023, 22:23

Ardbeg wrote: ↑09 Jul 2023, 22:09 Die cijfers liegen niet. Ik heb echt het gevoel dat zijn potentieel hier erg onderschat wordt..

Als Bakayoko zich dit seizoen net zo ontwikkeld als afgelopen seizoen dan gaat hij serieus veel waard worden. Hij is, imo, van een licht, jeugdig, timide spelertje (in het eerste) naar een speler gegaan die de dribbels aan durft, en met heel heel veel succes, en weer doorontwikkeld naar iemand die ook in het combinatiespel beter werd, veelzijdiger werd (ging na verloop van tijd veel vaker buitenom waardoor hij onvoorspelbaar is geworden) en verdedigend ook nog eens veel arbeid levert (niet altijd even goed en doortastend, maar hij toont wel aan dat hij het verdedigende werk niet schuwt). Echt deze jongen heeft veel stappen gezet en als hij zich zo doorontwikkeld zou je gek zijn hem voor 25mil te verkopen.

Vorig seizoen had hij amper wat laten zien en had PSG al veel geld voor hem over. Nu zitten weer grote clubs achter hem aan. Die jongen staat gewoon heel goed te boek. Ga de CL in met hem, als hij het daar toch laat zien.. en ga ervan profiteren dat bij België met een nieuwe lichting gewerkt gaat moeten worden, blijft een land, als nationale ploeg, wat op de radar blijft staan bij de topclubs.

En het is anderzijds ook nog een heel grillige speler. En iemand die een aantal flaws heeft die juist in de stap naar een hoger niveau wel essentieel zijn:

1. Hij gebruikt zijn snelheid/explosiviteit veel te weinig in dribbels. Hij heeft de neiging om heel erg op zijn voorvoeten te staan bij een dribbel/actie waardoor hij altijd onnodige extra balcontacten maakt en het momentum uit zijn actie haalt. Dat directe wat Gakpo, Madueke en Malen hebben (op explosiviteit en fysiek een tegenstander passeren) of Lang/Xavi (op explosiviteit en wendbaarheid een tegenstander passeren) mist hij opmerkelijk genoeg in zijn spel.
2. Hij heeft amper gevoel voor diepgang in zijn spel.
3. Hij heeft tot op heden nog maar heel beperkt laten zien in goede scoringsposities te kunnen komen dan wel die voor zichzelf te kunnen creëren. Bij JPSV scoorde hij 17 goals uit een xG rond de 5 uit mijn hoofd. Dat typeert enerzijds de finesse, klasse doelgerichtheid in zijn linkerbeen (daar zit echt een fijne traptechniek verscholen), maar anderzijds ook het gegeven dat die cijfers niet sustainbaar zijn. Zou je eenzelfde KKD seizoen kunnen verpakken in een wiskundig model en 10x kunnen simuleren, zou op basis van deze onderliggende statistieken die 17 goals echt een absolute outlier zijn.

Ik denk dat zijn talent anderzijds echt wel duidelijk is hoor. Het tactisch statische en ouderwetse spel van Ruud was voor geen enkele speler bevorderlijk en zeker niet voor Bakayoko die met flitsen nog wel eens zijn talent liet zien en de banken in het Phillips Stadion heet kon maken. En ik denk dat zijn potentieel onder een goede trainer zeker ontwikkeld kan worden. Een goede trainer kan meer uit hem halen dan dat wij tot op heden van hem gezien hebben. Maar daarbinnen gelden ook enorme vraagtekens wmb. Vraagtekens die niet van toepassing waren op Malen, Gakpo, Simons of Madueke.

In de wetenschap dat Gakpo 42 opleverde (50 richting bonussen), Madueke rond de 30 (richting de 40 met bonussen), een Kökcu ook 30 (richting de 40 met bonussen) en de vraagtekens die er rondom het talent Bakayoko kunnen zijn (die tegelijkertijd heel goed gepaard kunnen gaan met het erkennen van zijn talent), zou serieus nadenken tot verkoop bij een bod van 25 a 30 miljoen geen gekke gedachte zijn, toch? PSV kan dat soort biedingen financieel bijna niet laten lopen, vrees ik. Des te meer omdat het een serieuze geldinjectie biedt die het collectief op een kwalitatieve manier kan versterken.

Dat ligt er dus helemaal in hoeverre PSV nog potentie in hem ziet en wat zijn waarde na komend seizoen kan zijn. Althans, een reele inschatting. Het is ondertussen wel bekend dat Baka er goed op zijn bij best grote clubs. Dus nu 20-25 miljoen pakken terwijl je dat geld niet direct nodig bent (Sangare moet voor de volgende inkomsten zorgen) terwijl je de wellicht vele extra miljoenen van Baka volgende zomer kan pakken om dan genoeg budget te genereren....

Ik zou dat een veel slimmere keuze vinden eigenlijk. PSV moet zoveel mogelijk grotere talenten op het hoogtepunt zien te verkopen. Ja dat kan lastig zijn want je weet een ontwikkel curve nooit exact, maar dat is natuurlijk wel het verdien model (geworden) van PSV. De markt verandert daarin mee. Los van het feit dat ik persoonlijk vind dat we Gakpo voor veelste weinig verkocht hebben en er wellicht bij Chelsea ook nog wel 10 miljoen uit te wringen was, maar wellicht speelden de vele blessures van Noni een belangrijke rol. Bij Baka gaat dat iig niet op.

Heruone wrote: ↑09 Jul 2023, 23:07

Sensation wrote: ↑09 Jul 2023, 22:23

Als Bakayoko zich dit seizoen net zo ontwikkeld als afgelopen seizoen dan gaat hij serieus veel waard worden. Hij is, imo, van een licht, jeugdig, timide spelertje (in het eerste) naar een speler gegaan die de dribbels aan durft, en met heel heel veel succes, en weer doorontwikkeld naar iemand die ook in het combinatiespel beter werd, veelzijdiger werd (ging na verloop van tijd veel vaker buitenom waardoor hij onvoorspelbaar is geworden) en verdedigend ook nog eens veel arbeid levert (niet altijd even goed en doortastend, maar hij toont wel aan dat hij het verdedigende werk niet schuwt). Echt deze jongen heeft veel stappen gezet en als hij zich zo doorontwikkeld zou je gek zijn hem voor 25mil te verkopen.

Vorig seizoen had hij amper wat laten zien en had PSG al veel geld voor hem over. Nu zitten weer grote clubs achter hem aan. Die jongen staat gewoon heel goed te boek. Ga de CL in met hem, als hij het daar toch laat zien.. en ga ervan profiteren dat bij België met een nieuwe lichting gewerkt gaat moeten worden, blijft een land, als nationale ploeg, wat op de radar blijft staan bij de topclubs.

En het is anderzijds ook nog een heel grillige speler. En iemand die een aantal flaws heeft die juist in de stap naar een hoger niveau wel essentieel zijn:

1. Hij gebruikt zijn snelheid/explosiviteit veel te weinig in dribbels. Hij heeft de neiging om heel erg op zijn voorvoeten te staan bij een dribbel/actie waardoor hij altijd onnodige extra balcontacten maakt en het momentum uit zijn actie haalt. Dat directe wat Gakpo, Madueke en Malen hebben (op explosiviteit en fysiek een tegenstander passeren) of Lang/Xavi (op explosiviteit en wendbaarheid een tegenstander passeren) mist hij opmerkelijk genoeg in zijn spel.
2. Hij heeft amper gevoel voor diepgang in zijn spel.
3. Hij heeft tot op heden nog maar heel beperkt laten zien in goede scoringsposities te kunnen komen dan wel die voor zichzelf te kunnen creëren. Bij JPSV scoorde hij 17 goals uit een xG rond de 5 uit mijn hoofd. Dat typeert enerzijds de finesse, klasse doelgerichtheid in zijn linkerbeen (daar zit echt een fijne traptechniek verscholen), maar anderzijds ook het gegeven dat die cijfers niet sustainbaar zijn. Zou je eenzelfde KKD seizoen kunnen verpakken in een wiskundig model en 10x kunnen simuleren, zou op basis van deze onderliggende statistieken die 17 goals echt een absolute outlier zijn.

Ik denk dat zijn talent anderzijds echt wel duidelijk is hoor. Het tactisch statische en ouderwetse spel van Ruud was voor geen enkele speler bevorderlijk en zeker niet voor Bakayoko die met flitsen nog wel eens zijn talent liet zien en de banken in het Phillips Stadion heet kon maken. En ik denk dat zijn potentieel onder een goede trainer zeker ontwikkeld kan worden. Een goede trainer kan meer uit hem halen dan dat wij tot op heden van hem gezien hebben. Maar daarbinnen gelden ook enorme vraagtekens wmb. Vraagtekens die niet van toepassing waren op Malen, Gakpo, Simons of Madueke.

In de wetenschap dat Gakpo 42 opleverde (50 richting bonussen), Madueke rond de 30 (richting de 40 met bonussen), een Kökcu ook 30 (richting de 40 met bonussen) en de vraagtekens die er rondom het talent Bakayoko kunnen zijn (die tegelijkertijd heel goed gepaard kunnen gaan met het erkennen van zijn talent), zou serieus nadenken tot verkoop bij een bod van 25 a 30 miljoen geen gekke gedachte zijn, toch? PSV kan dat soort biedingen financieel bijna niet laten lopen, vrees ik. Des te meer omdat het een serieuze geldinjectie biedt die het collectief op een kwalitatieve manier kan versterken.

Duh het is een ventje van 20. Het feit dat je over een speler van 20 ‘slechts’ drie verbeterpunten weet te noemen… Ga eens na met een jaar geleden, hoeveel verbeterpunten waren er toen en in hoeveel zaken heeft hij zich dus in een jaar verbeterd.

En natuurlijk 25mil is een hoop geld en daar moet je heel serieus over nadenken, zelfde als met Noni. Had je Noni gehouden, was hij zich gaan ontwikkelen vanuit de vorm waarin hij verkeerde, en was hij fit gebleven, dan was hij nu wss meer waard dan wat hij heeft opgeleverd in de winter. Maar bij dergelijke bedragen kan een club, met de financiën zoals PSV die heeft, geen risico’s nemen.

Juancho wrote: ↑09 Jul 2023, 23:12PSV moet zoveel mogelijk grotere talenten op het hoogtepunt zien te verkopen.

Als er nu 20-25 miljoen voor Bakayoko wordt geboden, dan kan dat hoogtepunt wel eens nu zijn...

loginnaam wrote: ↑09 Jul 2023, 23:16

Juancho wrote: ↑09 Jul 2023, 23:12PSV moet zoveel mogelijk grotere talenten op het hoogtepunt zien te verkopen.

Als er nu 20-25 miljoen voor Bakayoko wordt geboden, dan kan dat hoogtepunt wel eens nu zijn...

Mag je vinden maar voor mij is dat absoluut niet het geval. Daarvoor zit er nog veelste veel talent in Bakayoko. Eigenlijk begint hij nu pas.

Juancho wrote: ↑09 Jul 2023, 23:18

loginnaam wrote: ↑09 Jul 2023, 23:16

Als er nu 20-25 miljoen voor Bakayoko wordt geboden, dan kan dat hoogtepunt wel eens nu zijn...

Mag je vinden maar voor mij is dat absoluut niet het geval. Daarvoor zit er nog veelste veel talent in Bakayoko. Eigenlijk begint hij nu pas.

Wat ik vind is hier niet eens zo belangrijk, wat Bosz vindt is een stuk belangrijker. En als het klopt wat Olai had geschreven, dat hij niet zo gecharmeerd is van Bakayoko tot nu toe, dan wordt de kans dat 20-25 miljoen nu wel eens zijn hoogtepunt kan zijn, een stukje groter.

Denk dat Baka juist een speler is waar Bosz het wel in ziet zitten op de flanken. Die past denk ik heel goed in het spelletje van Bosz. Een El G daarentegen....

Heruone wrote: ↑09 Jul 2023, 23:07Bij JPSV scoorde hij 17 goals uit een xG rond de 5 uit mijn hoofd. Dat typeert enerzijds de finesse, klasse doelgerichtheid in zijn linkerbeen (daar zit echt een fijne traptechniek verscholen), maar anderzijds ook het gegeven dat die cijfers niet sustainbaar zijn. Zou je eenzelfde KKD seizoen kunnen verpakken in een wiskundig model en 10x kunnen simuleren, zou op basis van deze onderliggende statistieken die 17 goals echt een absolute outlier zijn.

Kleine nuance bij je verhaal: de 5 xG die je noemt lijkt mij zeker niet te kloppen. Deze site heeft het over 12.26 xG (en 9.91 xA) in 21/22 bij Jong PSV. Dat is nog steeds een overperformance, maar wel al een stuk minder bizar, en dus ook tot op zeker hoogte wel degelijk te repliceren.

https://footystats.org/players/belgium/johan-bakayoko

nilssonH wrote: ↑09 Jul 2023, 23:26 Kleine nuance bij je verhaal: de 5 xG die je noemt lijkt mij zeker niet te kloppen. Deze site heeft het over 12.26 xG (en 9.91 xA) in 21/22 bij Jong PSV. Dat is nog steeds een overperformance, maar wel al een stuk minder bizar, en dus ook tot op zeker hoogte wel degelijk te repliceren.

Ik heb begrepen dat de Dataduitser zich zojuist heeft gemeld

Juancho wrote: ↑09 Jul 2023, 23:22 Denk dat Baka juist een speler is waar Bosz het wel in ziet zitten op de flanken. Die past denk ik heel goed in het spelletje van Bosz. Een El G daarentegen....

Als ik de analyse van onze in-house analyticus Heruone lees, waarin hij aangeeft dat het nogal aan diepgang ontbreekt bij Bakayoko en ik andere analyses lees over het spel van Bosz waarin wordt aangegeven dat hij juist van aanvallers houdt die diep blijven gaan (ook als ze de bal niet krijgen) dan ben ik voorlopig toch genegen het verhaal van Olai te geloven. Ik denk dat Bakayoko onder Bosz nog flink aan de slag zal moeten gaan om tot een vaste basisplaats te komen en Bosz te overtuigen.

Juancho wrote: ↑09 Jul 2023, 23:22 Denk dat Baka juist een speler is waar Bosz het wel in ziet zitten op de flanken. Die past denk ik heel goed in het spelletje van Bosz. Een El G daarentegen....

Met 0 argumenten.

Waarom denk je dat Bosz het ziet zitten op de flanken? Waarom past ie in het spelletje?

Als Bosz het niet in hem ziet zitten heeft het natuurlijk geen zin hem te houden en dan moet je hem verkopen. Maar ik zou het zonde vinden.

Noa Lang is ook geen buitenspeler waarvan diepgang één van de topkwaliteiten is.

Sensation wrote: ↑09 Jul 2023, 23:16Duh het is een ventje van 20. Het feit dat je over een speler van 20 ‘slechts’ drie verbeterpunten weet te noemen… ;) Ga eens na met een jaar geleden, hoeveel verbeterpunten waren er toen en in hoeveel zaken heeft hij zich dus in een jaar verbeterd.

Het draait niet om de kwantiteit aan verbeterpunten. Het draait om de inhoud van de verbeterpunten. Daar zit een cruciaal verschil. Ik kan bij Madueke in zijn spel a.d.h.v. zijn periode bij PSV denk ik meer verbeterpunten opnoemen t.o.v. Bakayoko. En toch zal vrijwel iedereen het hier unaniem eens zijn dat Madueke een veel grotere kans heeft om te slagen in de top of überhaupt op een hoger niveau. Dat komt omdat Madueke kenmerken heeft die hem zeer geschikt maken voor een top5 competitie. Een niveau waar het verschil niet gemaakt wordt op technische klasse, maar op fysiek, inhoud, intensiteit, tactisch vermogen en het onderscheidende vermogen om binnen het collectivistische gebied op tactisch niveau belangrijke elementen te kunnen toevoegen. Bepaalde kenmerken zijn daarin gewoon cruciaal en tevens essentieel.

Laat ik een voorbeeld geven: stel je hebt een hele fijne technische speler die een man kan passeren, die goed kan voetballen, maar diepgang in zijn spel mist. Dan kan ik je garanderen dat hij het in een top 5 competitie bij een topclub/subtop club vrijwel nooit gaat redden. Vrijwel de gemiddelde Nederlandse buitenspeler die een stap naar het buitenland zette voor 2020 is daar een goed voorbeeld van.

Laat ik nog een voorbeeld geven: stel je hebt een hele goede en verfijnde technische middenvelder die eigenlijk vrijwel alles kan, alleen niet zo explosief/snel/wendbaar is en fysiek niet zo sterk is. Om er even een naam aan te koppelen: Joey Veerman. Fantastische speler, maar zou zo iemand het redden bij een topclub/subtop club in een top 5 competitie in het buitenland? Wellicht een specifieke competitie als Italië, maar in Engeland, Frankrijk en Duitsland iig niet.

Bepaalde kwaliteiten zijn gewoon essentieel, hoe goed/compleet je ook bent als speler. Dat is meer mijn punt. Bij Bakayoko ontbreken er een paar en dat leidt o.a. tot het feit dat veel mensen zijn daadwerkelijke potentie/lat hier in twijfel trekken dan wel hem als grillig bestempelen en de mate van zijn talent niet kunnen vaststellen daar waar het duidelijk is dat het wel een talentvolle speler is.

En natuurlijk 25mil is een hoop geld en daar moet je heel serieus over nadenken, zelfde als met Noni. Had je Noni gehouden, was hij zich gaan ontwikkelen vanuit de vorm waarin hij verkeerde, en was hij fit gebleven, dan was hij nu wss meer waard dan wat hij heeft opgeleverd in de winter. Maar bij dergelijke bedragen kan een club, met de financiën zoals PSV die heeft, geen risico’s nemen.

Een deel van de afweging zit hem natuurlijk ook in idd het volgende vraagstuk: hoeveel zou die speler meer waard worden zodra wij hem behouden en wat weegt die toename in verhouding en combinatie met het geboden bedrag t.o.v. de risico's die eraan vastkleven zodra we hem niet verkopen? Als een club 25 miljoen had geboden op Madueke afgelopen zomer of de zomer daarvoor, had je het dan vanuit die analogie geaccepteerd? Waarschijnlijk niet denk ik. Deels ook omdat Madueke sowieso wel zijn waarde zou behouden. Hij heeft een home-grown status en hij is echt een ontzettend uniek talent waar PSV sowieso veel geld voor zou gaan vangen, ondanks zijn blessuregevoeligheid (en evt. toekomstige blessures). Daar is die 40 miljoen incl. bonussen die we nu hebben gevangen (wat ik een absurd bedrag vind overigens) een bevestiging van.

nilssonH wrote: ↑09 Jul 2023, 23:26

Heruone wrote: ↑09 Jul 2023, 23:07Bij JPSV scoorde hij 17 goals uit een xG rond de 5 uit mijn hoofd. Dat typeert enerzijds de finesse, klasse doelgerichtheid in zijn linkerbeen (daar zit echt een fijne traptechniek verscholen), maar anderzijds ook het gegeven dat die cijfers niet sustainbaar zijn. Zou je eenzelfde KKD seizoen kunnen verpakken in een wiskundig model en 10x kunnen simuleren, zou op basis van deze onderliggende statistieken die 17 goals echt een absolute outlier zijn.

Kleine nuance bij je verhaal: de 5 xG die je noemt lijkt mij zeker niet te kloppen. Deze site heeft het over 12.26 xG (en 9.91 xA) in 21/22 bij Jong PSV. Dat is nog steeds een overperformance, maar wel al een stuk minder bizar, en dus ook tot op zeker hoogte wel degelijk te repliceren.

https://footystats.org/players/belgium/johan-bakayoko

Even nagezocht en het was iets hoger: 6.7. Dat haal ik uit een analyse van Pieter Zwart bij VI Pro. Die gebruiken Opta dus ik zou die waarde sowieso aannemen gezien die binnen de voetbalwereld als maatstaaf/leidend beschouwd worden. Dan heb je het nog steeds over een bizarre overperfomance dus.

Dat desondanks relatief veel gescoord werd, was de verdienste van Johan Bakayoko. De vleugelspits maakte zeventien doelpunten uit kansen die goed waren voor 6,7 Expected Goal. Een krankzinnige overprestatie waar zelfs de beste afmakers ter wereld niet bij in de buurt komen. Voor het omzetten van balbezit naar kansen en doelpunten lijkt Van Nistelrooij dus erg afhankelijk van individuele acties voorin. Met Bakayoko, Noni Madueke en Cody Gakpo heeft hij voorlopig vleugelspitsen in zijn selectie die daarin kunnen voorzien.

https://www.vi.nl/pro/analyse/de-nieuwe ... istelrooij

Heruone wrote: ↑09 Jul 2023, 23:49Even nagezocht en het was iets hoger: 6.7. Dat haal ik uit een analyse van Pieter Zwart bij VI Pro. Die gebruiken Opta dus ik zou die waarde sowieso aannemen gezien die binnen de voetbalwereld als maatstaaf/leidend beschouwd worden. Dan heb je het nog steeds over een bizarre overperfomance dus.

Fair enough, Opta is uiteraard een betrouwbare bron. Wel opvallend hoe groot dat verschil dan is in dit geval. Wellicht iets te maken met de beperkte middelen rondom de KKD.

Heruone wrote: ↑09 Jul 2023, 23:45Een niveau waar het verschil niet gemaakt wordt op technische klasse, maar op fysiek, inhoud, intensiteit, tactisch vermogen en het onderscheidende vermogen om binnen het collectivistische gebied op tactisch niveau belangrijke elementen te kunnen toevoegen. Bepaalde kenmerken zijn daarin gewoon cruciaal en tevens essentieel.

Laat ik een voorbeeld geven: stel je hebt een hele fijne technische speler die een man kan passeren, die goed kan voetballen, maar diepgang in zijn spel mist. Dan kan ik je garanderen dat hij het in een top 5 competitie bij een topclub/subtop club vrijwel nooit gaat redden. Vrijwel de gemiddelde Nederlandse buitenspeler die een stap naar het buitenland zette voor 2020 is daar een goed voorbeeld van.

Ik ben het vaak met je eens maar hier dus totaal niet. Laat ik voorop stellen dat je een bedrag van +-25 miljoen voor Bakayoko niet kan weigeren imo, puur door ook wat jij zegt wat levert hij meer op ALS hij zich doorontwikkeld. Cody ging voor 42, Lozano voor 45.

Even over het stuk hierboven. Ik vind het wel grappig dat je Bakayoko vergelijkt met Madueke, terwijl als er 1 speler absoluut geen diepte in zijn spel heeft dat Madueke is. Madueke is juist een speler die het puur moet hebben van zijn technische vermogen en een stuk minder van zijn tactische vermogen. Die heeft nog meer slaapmomenten in zijn spel zitten dan Bakayoko.

Ook met het stukje diepgaan ben ik het niet eens. Ik persoonlijk denk dat diepgaan van buitenspelers heel erg samenhangt met tactische afspraken binnen een ploeg. Neem als voorbeeld Liverpool of Feyenoord. Daar is bij een “terugtrekbal” naar het middenveld of bij Liverpool naar Trent meteen diepgang. Heeft echt niks met tactisch vermogen van een buitenspeler te maken, maar juist met afspraken die er in een team zijn. Daarbij is het denk ik ook belangrijk om mee te nemen dat Bakayoko vaak geïsoleerd stond afgelopen seizoen. Til was vaak de nummer 10, maar stond vaak aan de rechterkant in de zone, Teze of Mwene werden de derde centrale.

Ik denk, en hoop ook, dat Bosz echt gaan zitten met Bakakyoko. Het is een hele leergierige speler die echt wilt verbeteren en dat de afgelopen 2 seizoenen ook echt gedaan heeft. Als hij snelheid in zijn spel kan krijgen en momenten beter kan herkennen is het echt een parel. Een heerlijk linkerbeen, goed rechterbeen en veel snelheid. Ik heb er vertrouwen in dat dit onder Bosz alleen maar gaat verbeteren.

11 Tinus wrote: ↑09 Jul 2023, 23:35

Juancho wrote: ↑09 Jul 2023, 23:22 Denk dat Baka juist een speler is waar Bosz het wel in ziet zitten op de flanken. Die past denk ik heel goed in het spelletje van Bosz. Een El G daarentegen....

Met 0 argumenten.

Waarom denk je dat Bosz het ziet zitten op de flanken? Waarom past ie in het spelletje?

Snelheid, diepgang, tussen de linies, 1:1, fysiek, omschakeling, scorend vermogen. En ja op elk punt zit een verbeterslag maar mag het?

Nu jij want ik lees geen argumenten van je waarom hij niet in het spel van Bosz zou passen...