Page 7 of 214
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 08:10
by Mr. Spock
Ykhim wrote: ↑02 Oct 2022, 23:04
Maccabi, Ajax, Dortmund, Leverkusen, Lyon, ja. Dat zijn toch gewoon clubs die met regelmaat prijzen kunnen of horen te pakken, al is het maar een beker?
Wat ik al eerder zei:
Ajax: 1 seizoen. 2e en de EL finale. Geen prijs, maar de EL finale halen is al meer dan wat PSV de afgelopen 15 jaar heeft laten zien in Europa en vind ik een betere prestatie dan een nationale beker.
Dortmund: voortijdig eruit, niet eens de kans gehad om wat te winnen.
Leverkusen: in de hele clubhistorie 2 prijzen gewonnen. De UEFA cup in 1988 en nog een keer een beker. Bosz haalde de bekerfinale.
Lyon: Ligue 1 wordt gedomineerd door PSG die vaak alle prijzen winnen. Laatste 10 jaar 8x de titel, in de laatste 8 jaar 6x de beker en in de laatste 7 seizoenen 6x de Coupe de la Ligue. Losz daarvan zat Bosz daar pas 1 jaar. Hem afrekenen op 0 prijzen met Lyon is hetzelfde als een willekeurige Eredivisie trainer (niet zijnde PSV, Fey, Ajax) verwijten geen prijzen te pakken.
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 08:13
by Ykhim
Ja, en dan blijft staan dat je als trainer wordt aangesteld om er meer uit te halen dan er normaal gesproken in zit. Niet om kutvoetbal te spelen, snel ontslagen te worden of de club alleen maar slechter te laten presteren zoals hij nu bij Lyon doet.
Zowel Maccabi als Ajax als Dortmund als Leverkusen als Lyon hebben in principe de kwaliteiten en de middelen om weleens wat te winnen, al is het maar een nationale beker. Ook in Duitsland en Frankrijk liggen die kansen er, ja. Maar het gebeurt niet, het voetbal is ook niet zo goed als sommigen willen doen voorkomen. Tja, wat blijft er dan over?
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 08:23
by loginnaam
Ykhim wrote: ↑03 Oct 2022, 08:00
loginnaam wrote: ↑02 Oct 2022, 23:20Laatste prijs die Lyon heeft gewonnen was in 2012, laatste prijs die Leverkusen heeft gewonnen was zelfs in 1993. Dat zijn momenteel dus niet echt prijzenpakkende clubs.
En toch staat er genoeg kwaliteit op het veld om prijzen te kunnen pakken. Je wordt bij dat soort clubs niet aangesteld om 4e te worden en af en toe leuk voetbal te laten zien. Bovendien had hij bij Leverkusen beschikking over zo'n beetje de beste selectie in 15 jaar tijd, terwijl er ook bij Lyon geen koekenbakkers rondlopen. Maar: 0 prijzen, in de competitie wordt erbarmelijk gepresteerd en ook Europees laten ze niks zien.
Dortmund vloog hij er snel uit dus daar heeft hij geen kans gehad om überhaupt tot het einde voor een prijs te gaan.
Dat hij eruit is gevlogen heeft een reden, namelijk dat het voetbal een verschrikking was en dat men al vrij snel klaar was op heel veel fronten. Nu doe je het bijna lijken alsof het de schuld van de club is dat hij niet voor prijzen kon spelen, terwijl dat juist het gevolg van z'n functioneren was.
Ajax had hij de pech van Feyenoord dat net een keer een goed seizoen had terwijl hij met Ajax de EL-finale haalde waardoor ze aan het eind nog een zwaar, dubbel programma hadden wat ook voor extra puntverlies heeft gezorgd.
Als je bij Ajax wordt afgetroefd door Feyenoord, dan is er wel meer aan de hand dan pech natuurlijk. En ja: EL-finale was knap, maar in die finale werd Ajax kinderlijk eenvoudig opzij gezet door een toch niet heel bijzonder ManUtd. Fellaini in de spits en het was klaar met Ajax. Je zou dit forum eens moeten lezen als zoiets PSV overkomt.
Ik heb nauwelijks wat gezien waarvan ik denk: zo, die Bosz, die is bijzonder, die moeten we écht hebben. Los van het feit dat hij nooit prijzen pakt is het voetbal ook niet altijd geweldig, getuige zijn ontslagen en het feit dat hij nu alweer meerdere clubs achter elkaar simpelweg niet aan de praat krijgt. Ik heb zijn Dortmund en Leverkusen gezien: erg matig, met incidenteel een vleugje goed voetbal. En Lyon, waar hij nu al best een tijdje zit, is ook niet echt top te noemen. Het wordt zelfs eerder minder dan beter.
Ik denk dat jouw verwachtingen gewoon veel te hoog zijn. Wat jij nu over Bosz schrijft, had je 2,5 jaar geleden ook over Schmidt kunnen schrijven. Die heeft ook geen prijs met Leverkusen gewonnen en is daar ook in de loop van zijn derde seizoen ontslagen. Werd in zijn eerste seizoen met eeuwige kampioen Salzburg tweede. Heruone schreef dat we voor Marsch hadden moeten gaan. Die is net als Bosz na zijn eerste paar maanden bij een Duitse topclub op straat gezet. Zou hij dan een betere kandidaat zijn geweest dan Bosz?
We moeten Bosz natuurlijk niet blind aan gaan stellen, eerst een TD die daarbij ook de visie voor de komende jaren bepaalt en kijkt wat er nu in de selectie zit en nodig is, is zeker een voorwaarde. Maar het zou heel gek zijn als hij niet een kandidaat zou zijn wanneer hij in die opgestelde visie past.
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 08:26
by loginnaam
Ykhim wrote: ↑03 Oct 2022, 08:13
Ja, en dan blijft staan dat je als trainer wordt aangesteld om er meer uit te halen dan er normaal gesproken in zit. Niet om kutvoetbal te spelen, snel ontslagen te worden of de club alleen maar slechter te laten presteren zoals hij nu bij Lyon doet.
Zowel Maccabi als Ajax als Dortmund als Leverkusen als Lyon hebben in principe de kwaliteiten en de middelen om weleens wat te winnen, al is het maar een nationale beker. Ook in Duitsland en Frankrijk liggen die kansen er, ja. Maar het gebeurt niet, het voetbal is ook niet zo goed als sommigen willen doen voorkomen. Tja, wat blijft er dan over?
Als je er maar op blijft hameren dat een club die voor het laatst in 1993 een prijs heeft gewonnen in principe de kwaliteiten en middelen heeft om wel eens wat te winnen dan wordt je niet zo geloofwaardig meer. Zeker als Bosz met die club de bekerfinale heeft gehaald maar dat verloor van veelvraat Bayern München.
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 09:03
by Ykhim
Ik kijk liever naar de middelen die ze in tijdperk Bosz hadden i.p.v. naar 1993. Dat mag je van mij best doen, maar dan hoef je het niet over geloofwaardigheid te hebben. Moet je eens voorstellen dat Klopp had gezegd dat een titel voor Liverpool niet echt realistisch of mogelijk was na 30 jaar ellende. Of dat Guardiola morgen serieus gaat beweren dat ze bij ManCity niet moeten worden afgerekend op succes in de CL, want die hebben ze nog nooit gewonnen. Laat me niet lachen hoor.
Maar goed, het leidt allemaal af van de essentie, namelijk dat het voetbal van Bosz te weinig oplevert.
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 09:07
by Mr. Spock
Ykhim wrote: ↑03 Oct 2022, 09:03
Ik kijk liever naar de middelen die ze in tijdperk Bosz hadden i.p.v. naar 1993. Dat mag je van mij best doen, maar dan hoef je het niet over geloofwaardigheid te hebben. Moet je eens voorstellen dat Klopp had gezegd dat een titel voor Liverpool niet echt realistisch of mogelijk was na 30 jaar ellende. Of dat Guardiola morgen serieus gaat beweren dat ze bij ManCity niet moeten worden afgerekend op succes in de CL, want die hebben ze nog nooit gewonnen. Laat me niet lachen hoor.
Maar goed, het leidt allemaal af van de essentie, namelijk dat het voetbal van Bosz te weinig oplevert.
Man City, die wereldtoppers kunnen aantrekken en een aantal keer met gemak de PL winnen vergelijken met Leverkusen.
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 09:08
by Ykhim
Ja, je kan ook inderdaad helemaal niet je best doen om te begrijpen wat er staat.
Ik had net zo goed andere voorbeelden kunnen noemen. Leipzig, Feyenoord, Young Boys, Sevilla, whatever. Ook clubs die niet gaan lopen mekkeren over prijzen uit de vorige eeuw en hoe ze daarom niks zouden kunnen winnen, hoewel hun materiaal daarvoor voldoende is.
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 09:12
by VTheMan
Ykhim wrote: ↑03 Oct 2022, 09:08
Ja, je kan ook inderdaad helemaal niet je best doen om te begrijpen wat er staat.
Ik had net zo goed andere voorbeelden kunnen noemen. Leipzig, Feyenoord, Young Boys, Sevilla, whatever. Ook clubs die niet gaan lopen mekkeren over prijzen uit de vorige eeuw en hoe ze daarom niks zouden kunnen winnen, hoewel hun materiaal daarvoor voldoende is.
Ik kan er met mijn pet niet bij dat mensen Bosz echt een goede trainer vinden. Leuk dat ie een keer een europese finale haalde met geluk. Maar het is in de essentie echt een prut coach.
Zijn filosofie is lekker aanvallen en niet verdedigen en met de verdediging die wij hebben staan moet je dat al helemaal niet willen...
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 09:46
by Grasmat
Gewoon Ramzi doorschuiven en de kans geven.
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 09:49
by psvgouda
Als er al iets gaat gebeuren, als hè, dan zal Faber wel instappen. Maar er zal minstens tot de 'winterstop' worden gewacht
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 09:53
by Ardbeg
Grasmat wrote: ↑03 Oct 2022, 09:46
Gewoon Ramzi doorschuiven en de kans geven.
Dus nogmaals een onervaren trainer aanstellen?
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 09:55
by Grasmat
Ardbeg wrote: ↑03 Oct 2022, 09:53
Grasmat wrote: ↑03 Oct 2022, 09:46
Gewoon Ramzi doorschuiven en de kans geven.
Dus nogmaals een onervaren trainer aanstellen?
Moet ik nou potverdorie overal een smiley bij zetten?
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 09:55
by De Realist
Ardbeg wrote: ↑03 Oct 2022, 09:53
Grasmat wrote: ↑03 Oct 2022, 09:46
Gewoon Ramzi doorschuiven en de kans geven.
Dus nogmaals een onervaren trainer aanstellen?
Ik geloof dat [mention]Grasmat[/mention] dit enigszins cynisch bedoelde
Oh hij was me al voor
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 10:01
by Ardbeg
Grasmat wrote: ↑03 Oct 2022, 09:55
Ardbeg wrote: ↑03 Oct 2022, 09:53
Dus nogmaals een onervaren trainer aanstellen?
Moet ik nou potverdorie overal een smiley bij zetten?
Ja doe maar, je weet het nooit op dit forum
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 10:02
by psvgouda
Grasmat wrote: ↑03 Oct 2022, 09:55
Ardbeg wrote: ↑03 Oct 2022, 09:53
Dus nogmaals een onervaren trainer aanstellen?
Moet ik nou potverdorie overal een smiley bij zetten?
JAAA!
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 10:25
by Grasmat
Oké.
Ik denk dat Aad de Mos ook wel een prima opvolger zou zijn. Is direct beschikbaar, heeft veel ervaring, brede kennis, prijzen gepakt en bovendien al tijden niet meer ontslagen.
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 10:25
by Robson de Souza
psvgouda wrote: ↑03 Oct 2022, 09:49
Als er al iets gaat gebeuren, als hè, dan zal Faber wel instappen. Maar er zal minstens tot de 'winterstop' worden gewacht
Faber speelde wel realistisch met een bagger team en won daarmee uit bij Vitesse en FC Groningen ondanks een moraal die onder het vriespunt lag dankzij Van Bommel. Ik zou willen dat Van Nistelrooy iets van realisme liet zien in zijn manier van spelen.
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 10:43
by Chucky
In Faber heb ik wel vertrouwen als tussenpaus, mits het dus om een overbruggingsperiode gaat.
In zijn spelopvatting lijkt hij op Advocaat vind ik, terug naar 'simpele' organisatie met de linies kort op elkaar om vanuit een gesloten verdediging aan te vallen. Dat is precies wat we nu nodig hebben.
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 10:47
by De Realist
Chucky wrote: ↑03 Oct 2022, 10:43
In Faber heb ik wel vertrouwen als tussenpaus, mits het dus om een overbruggingsperiode gaat.
In zijn spelopvatting lijkt hij op Advocaat vind ik, terug naar 'simpele' organisatie met de linies kort op elkaar om vanuit een gesloten verdediging aan te vallen. Dat is precies wat we nu nodig hebben.
Sterker nog, daar hebben we gewoon de spelers ook voor. Dus ja, doe maar. Winnen staat voorlopig op de eerste, tweede en derde plaats. Als er dan weer iets van vertrouwen is kan er een beetje gegoocheld worden wellicht
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 10:49
by 11 Tinus
Robson de Souza wrote: ↑03 Oct 2022, 10:25
psvgouda wrote: ↑03 Oct 2022, 09:49
Als er al iets gaat gebeuren, als hè, dan zal Faber wel instappen. Maar er zal minstens tot de 'winterstop' worden gewacht
Faber speelde wel realistisch met een bagger team en won daarmee uit bij Vitesse en FC Groningen ondanks een moraal die onder het vriespunt lag dankzij Van Bommel. Ik zou willen dat Van Nistelrooy iets van realisme liet zien in zijn manier van spelen.
Faber had een beter plan om druk te zetten en ging gewoon even terug naar de basis. Overigens niet in zijn eerste wedstrijd na het ontslag van v Bommel want toen speelde hij tegen GVVV (2-1 winst na verlenging) met; Unnerstall, Dumfries, Schwaab, Viergever, Boscagli, Rosario, Pereiro, Doan (middenveld), Ihattaren, Mitroglou en Gakpo
Daarna tegen Zwolle met Unnerstall, Teze, Baumi, Schwaab, Viergever, Hendrix, Rosario, Ihattaren, Doan, Bergwijn (spits) en Gakpo en won ie thuis met 4-1.
Tijdens de winterstop ging hij zelfs met Hendrix op 10 trainen en werd het uiteindelijk Thomas samen met Lammers voorop. Wat een selectie hadden we toen joh... en dan speelde bv Doan niet eens, Boscagli niet als CV, Teze niet als CV, Guti op de bank ipv Rosario/Hendrix.... en wel aanmodderen met Baumi Schwaab en Viergever. Als je dat toch op een rijtje zet dan weet ik niet of Faber nou zo'n geweldig inzicht heeft want Roger deed met die spelers vrijwel alles 180 graden anders. En Roger en Faber vergelijken is eigenlijk al een gele kaart waard. Toen het langzaam beter en beter ging werd de as: Schwaab-Viergever-Hendrix-Rosario-Thomas en Lammers. Als je kijkt naar de spelers die we nu hebben dan mag je toch wel iets meer verwachten denk ik dan.
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 10:49
by M.Delgado
Chucky wrote: ↑03 Oct 2022, 10:43
In Faber heb ik wel vertrouwen als tussenpaus, mits het dus om een overbruggingsperiode gaat.
In zijn spelopvatting lijkt hij op Advocaat vind ik, terug naar 'simpele' organisatie met de linies kort op elkaar om vanuit een gesloten verdediging aan te vallen. Dat is precies wat we nu nodig hebben.
Ik vind ook dat er teruggegaan moet worden naar een solide basis, wat er nu is neergezet werkt niet, de afstanden tussen de linies zijn zo ontzettend groot, en het vertrouwen dermate broos, dat het elke keer weer op dezelfde manier fout gaat. Je wil het je toch niet voorstellen als we tegen Arsenal op deze manier het veld op gaan? of in welke topwedstrijd dan ook. Wij hebben nu gewoon geen spelers voor een 4-mans verdediging. Geen goede links- en rechtsback beschikbaar, het blijft vragen om problemen. Ik vind Ruud een ontzettend sympathieke gast, een echt uithangbord voor de club maar zo ontzettend hardleers, hij wordt ook niet gecorrigeerd lijkt wel, dat zou vanuit de club moeten gebeuren, anders is het niet lang houdbaar(t).
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 10:57
by milansandro
5-3-2..
Benitez
Hoever (ja Hoever omdat hij de meeste kwaliteiten heeft voor dit systeem) Teze, Ramalho, Obispo, Max
Sangare, Xavi, Veerman
Gakpo, Vertessen (el Ghazi)
Lekker inzakken, compact spelen, en counteren..
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 10:58
by DeEintovenaar
Faber is nu al actief bij de club. In plaats van RvN te ontslaan kun je dan toch ook kijken of Faber RvN kan begeleiden? Ik weet niet of RvN daarvoor open staat maar als we Faber wel als oké tussenperiode zien kun je die toch ook nu erbij betrekken en hopen dat RvN dat oppikt? Dan geef je RvN meer tijd, heb je rustig de tijd om te evalueren en kun je nu toch al hopelijk een stijgende lijn in het spel gaan zien.
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 11:00
by 11 Tinus
milansandro wrote: ↑03 Oct 2022, 10:57
5-3-2..
Benitez
Hoever (ja Hoever omdat hij de meeste kwaliteiten heeft voor dit systeem) Teze, Ramalho, Obispo, Max
Sangare, Xavi, Veerman
Gakpo, Vertessen (el Ghazi)
Lekker inzakken, compact spelen, en counteren..
Wel knap om 3 CV's op te stellen en de beste CV op de bank te zetten
Opvolging Ruud van Nistelrooij
Posted: 03 Oct 2022, 11:01
by Ittot
Veel hebben het over naar terug naar de "basis" waarmee we volgens sommige zoals ik het lees zouden moeten gaan inzakken maar volgens mij is dat 1. wat Ruud juist probeert te doen en wat dus (nog) niet lukt en 2. terug naar de "basis" zou voor mij ook kunnen betekenen dat we weer veel meer terug gaan naar hoe Schmidt speelde. Hoe je het went of keert, het afgelopen seizoen was echt enorm stabiel. Omdat tegenstanders zich met 11 man ingroeven was het niet altijd super aantrekkelijk, ook omdat wij soms variatie (dus niet in het midden blijven aankloten maar soms ook meer gebruik maken van de ruimte aan de zijkanten) en/of kwaliteit/ creativiteit misten. Maar het was wel stabiel, we gaven veel minder kansen weg dan nu. Ja ook toen veel tegengoals maar de uitvoering van de speelwijze en het wedstrijdbeeld was veel stabieler. Tegengoals kwamen vaak voort uit fouten vd keeper of zondagsschot.
Daarnaast kostte het Schmidt wel een heel seizoen om deze stabiliteit erin te krijgen. Het begin bij Schmidt zag je, veel duidelijker dan bij Ruud, wat hij wilde maar zag je ook dat in wedstrijden ook enorm verschil in kwaliteit van wat we leverden. In die fase zitten we ook nu met Ruud, alleen is Schmidt veel meer ervaren.
Ik zou juist willen zien dat we weer terug gaan naar de speelwijze van vorig seizoen met wat accentveranderingen. Dat mag Ruud doen, of iemand anders. Bosz lijkt me waardeloos overigens. Zwaar, zwaar overrated. net als een hele hoop andere dingen bij Ajax.