Negentiendertien.nl

Thijs wrote: ↑25 May 2023, 12:05

Ardbeg wrote: ↑25 May 2023, 12:02

Waar baseer je het eigenlijk op dat hij liever daar zou willen zijn? Heeft ie dat ook gezegd?

Hij heeft meerdere keren openlijk geflirt met Ajax, heeft daar als trainer gewerkt en paste daar qua karakter helemaal en liet zich ook zo zien. Is vertrokken door Bergkamp en in mindere mate ook Van der Sar. Bij Feyenoord heeft hij een verleden als speler. Over PSV heeft hij zich naar mijn weten nooit uitgesproken en ook nooit zo zich bij aangeboden als hij bij Ajax deed.

DadOfFour wrote: ↑25 May 2023, 12:30 Vinden we met z'n allen dit niks?
https://www.manchestereveningnews.co.uk ... s-21985103

Voor de winterstop slaagt Bosz erin om het gemis van Havertz en Volland te maskeren. Stabiliteit is volgens de 57-jarige oefenmeester de oorzaak van de goede prestaties in de eerste seizoenshelft. Leverkusen heeft lange tijd samen met RB Leipzig de minst gepasseerde defensie van Duitsland. Na twee jaar kunnen de spelers de spelprincipes van Bosz dromen. De details van het compact staan, het organiseren van de restverdediging en de vijfsecondenregel zijn een tweede natuur geworden. ‘Heel veel spelers zijn daarmee bezig’, aldus Bosz in die periode.

Tijdens de totale implosie in de eerste drie maanden blijft daar niets van over.

Bovenstaande visualisatie vertelt het verhaal achter het opzienbarende verval van Leverkusen. De ploeg van Bosz is uit betere kansen minder gaan scoren en achterin is een grote lekkage ontstaan. Het verwachte aantal tegendoelpunten per wedstrijd is van 0,92 naar 1,40 gegaan en het daadwerkelijke aantal treffers heeft datzelfde patroon gevolgd. Het verlies aan scorend vermogen is door deze spectaculaire defensieve achteruitgang een gigantisch probleem geworden. Voor de oorzaken achter deze implosie moeten we terug naar eind december.

Bosz wijst dan naar onderlinge coaching als een van de factoren voor de goede defensie. Daarin zijn drie routiniers van cruciaal belang: Sven Bender, Lars Bender en Julian Baumgartlinger. Leverkusen heeft zestig procent van de tijd de bal, meer dan welke andere club in de Bundesliga. Net als Bosz zijn de gebroeders Bender en Baumgartlinger tijdens het aanvallen al bezig met de restverdediging. Daar is de ontslagen Leverkusen-trainer haast obsessief mee bezig: kijken welke tegenstander normaal gesproken vrijkomt bij balwinst en het vinden van een manier om zo te staan dat dit voorkomen kan worden.

Voor de winterstop is die organisatie bij balverlies de grote kracht van Leverkusen. Na de winterstop de grote zwakte.

De vrije val begint met een nederlaag tegen Eintracht Frankfurt die dan nog gezien kan worden als incident. Tijdens de feestdagen hebben met Wendell en Daley Sinkgraven beide linksbacks het corona-virus opgelopen. Rechtsachter Lars Bender is eveneens afwezig. Net als zijn broer en centrale verdediger Sven Bender zou hij in de eerste drie maanden van 2021 slechts een keer meer dan 45 minuten maken in een Bundesliga-duel.

Voor de winterstop zijn zulke situaties door de gebroeders Bender en Baumgartlinger vaak voorkomen. Na de hervatting ontbreekt die organisatie van achteruit. Bosz is er niet in geslaagd om daarvoor te compenseren. In de fase waarin het fout ging, heeft hij geschakeld tussen 4-3-3, 3-4-3 en 4-2-3-1 als systemen, maar geen van deze bezettingen brengt de benodigde defensieve stabiliteit terug.

De sneeuwbal van Bayer Leverkusen is begin januari gaan rollen door blessures en corona-gevallen. Peter Bosz is er niet in geslaagd dat proces te stoppen voordat een lawine ontstond waaronder hij zelf bedolven is.

De praktijk in Frankrijk bleek anders. Bosz worstelde met een spelersgroep die hij nooit volledig meekreeg in zijn plannen. De selectie bleek niet gewend aan intensieve trainingen. De fysieke waardes die in wedstrijden gehaald werden, kwamen aanvankelijk niet in de buurt bij de cijfers die Bosz kende uit zijn periodes bij Borussia Dortmund en Bayer Leverkusen. Discipline bleek een groot probleem. Waar Bosz in Duitsland gewend was geraakt aan voorbeeldprofs die een uur voor de training al bezig waren met hun fysieke preparatie, liep hier het leeuwendeel van de groep een minuut voor de start binnen.

Tactisch probeerde Bosz ondertussen veel om de situatie te kenteren. In zijn laatste wedstrijd stelde hij bijvoorbeeld met Alexandre Lacazette en Moussa Dembélé twee pure spitsen op. Nadat hij eerder al experimenteerde met drie centrale verdedigers en verschillende bezettingen op het middenveld. Dat die zoektocht nooit een bevredigende uitkomst kende, typeerde zijn verloren gevecht in Lyon. De spelersgroep die succes had gehad met countervoetbal, toonde nooit echt de mentaliteit die nodig was om mee te gaan in het pressingvoetbal van Bosz. Zoals de Nederlandse trainer op zijn beurt koppig volhardde op die ingeslagen weg. Aan het écht overbrengen van zijn ideeën, kwam hij door de interne strubbelingen eigenlijk nooit toe. Daarom werd een ontslag onvermijdelijk.

Heruone wrote: ↑25 May 2023, 12:39 Lucien Favre is ontslagen bij Gladbach, Dortmund en Nice. Seoane is ontslagen bij Leverkussen. Bruno Lage is ontslagen bij Wolves. Hassenhüttl is ontslagen bij Leipzig en Southampton. Jesse March is ontslagen bij Leipzig en Leeds. Hütter is eruit gemikt bij Gladbach.

Zouden we dat allemaal goede trainers vinden? Volgens mij wel. Bovenstaande namen zijn al vaker de revue gepasseerd. In hoeverre wijkt hun CV af van die van Bosz? Blijven focussen op dat Bosz ontslagen is bij die clubs is nmi gewoon slechts een suggestieve waarheid willen zien. Bij Dortmund had hij te kampen met Dembele die vertrek en Aubameyang die liep te muiten, twee van zijn absolute sterspelers. Bij Leverkussen heeft hij te maken gehad met Brandt en Havertz die vertrokken (en in eerste instantie wist te maskeren) en tegelijkertijd een periode van corona waarna het allemaal instortte.

Voor de winterstop slaagt Bosz erin om het gemis van Havertz en Volland te maskeren. Stabiliteit is volgens de 57-jarige oefenmeester de oorzaak van de goede prestaties in de eerste seizoenshelft. Leverkusen heeft lange tijd samen met RB Leipzig de minst gepasseerde defensie van Duitsland. Na twee jaar kunnen de spelers de spelprincipes van Bosz dromen. De details van het compact staan, het organiseren van de restverdediging en de vijfsecondenregel zijn een tweede natuur geworden. ‘Heel veel spelers zijn daarmee bezig’, aldus Bosz in die periode.

Tijdens de totale implosie in de eerste drie maanden blijft daar niets van over.

Bovenstaande visualisatie vertelt het verhaal achter het opzienbarende verval van Leverkusen. De ploeg van Bosz is uit betere kansen minder gaan scoren en achterin is een grote lekkage ontstaan. Het verwachte aantal tegendoelpunten per wedstrijd is van 0,92 naar 1,40 gegaan en het daadwerkelijke aantal treffers heeft datzelfde patroon gevolgd. Het verlies aan scorend vermogen is door deze spectaculaire defensieve achteruitgang een gigantisch probleem geworden. Voor de oorzaken achter deze implosie moeten we terug naar eind december.

Bosz wijst dan naar onderlinge coaching als een van de factoren voor de goede defensie. Daarin zijn drie routiniers van cruciaal belang: Sven Bender, Lars Bender en Julian Baumgartlinger. Leverkusen heeft zestig procent van de tijd de bal, meer dan welke andere club in de Bundesliga. Net als Bosz zijn de gebroeders Bender en Baumgartlinger tijdens het aanvallen al bezig met de restverdediging. Daar is de ontslagen Leverkusen-trainer haast obsessief mee bezig: kijken welke tegenstander normaal gesproken vrijkomt bij balwinst en het vinden van een manier om zo te staan dat dit voorkomen kan worden.

Voor de winterstop is die organisatie bij balverlies de grote kracht van Leverkusen. Na de winterstop de grote zwakte.

De vrije val begint met een nederlaag tegen Eintracht Frankfurt die dan nog gezien kan worden als incident. Tijdens de feestdagen hebben met Wendell en Daley Sinkgraven beide linksbacks het corona-virus opgelopen. Rechtsachter Lars Bender is eveneens afwezig. Net als zijn broer en centrale verdediger Sven Bender zou hij in de eerste drie maanden van 2021 slechts een keer meer dan 45 minuten maken in een Bundesliga-duel.

Voor de winterstop zijn zulke situaties door de gebroeders Bender en Baumgartlinger vaak voorkomen. Na de hervatting ontbreekt die organisatie van achteruit. Bosz is er niet in geslaagd om daarvoor te compenseren. In de fase waarin het fout ging, heeft hij geschakeld tussen 4-3-3, 3-4-3 en 4-2-3-1 als systemen, maar geen van deze bezettingen brengt de benodigde defensieve stabiliteit terug.

De sneeuwbal van Bayer Leverkusen is begin januari gaan rollen door blessures en corona-gevallen. Peter Bosz is er niet in geslaagd dat proces te stoppen voordat een lawine ontstond waaronder hij zelf bedolven is.

https://www.vi.nl/pro/het-verhaal-achte ... peter-bosz

Bij Lyon heeft hij te maken gehad met een selectie/cultuur die niet paste bij hem als trainer en bij zijn ideeën en daarin niet mee wou.

De praktijk in Frankrijk bleek anders. Bosz worstelde met een spelersgroep die hij nooit volledig meekreeg in zijn plannen. De selectie bleek niet gewend aan intensieve trainingen. De fysieke waardes die in wedstrijden gehaald werden, kwamen aanvankelijk niet in de buurt bij de cijfers die Bosz kende uit zijn periodes bij Borussia Dortmund en Bayer Leverkusen. Discipline bleek een groot probleem. Waar Bosz in Duitsland gewend was geraakt aan voorbeeldprofs die een uur voor de training al bezig waren met hun fysieke preparatie, liep hier het leeuwendeel van de groep een minuut voor de start binnen.

Tactisch probeerde Bosz ondertussen veel om de situatie te kenteren. In zijn laatste wedstrijd stelde hij bijvoorbeeld met Alexandre Lacazette en Moussa Dembélé twee pure spitsen op. Nadat hij eerder al experimenteerde met drie centrale verdedigers en verschillende bezettingen op het middenveld. Dat die zoektocht nooit een bevredigende uitkomst kende, typeerde zijn verloren gevecht in Lyon. De spelersgroep die succes had gehad met countervoetbal, toonde nooit echt de mentaliteit die nodig was om mee te gaan in het pressingvoetbal van Bosz. Zoals de Nederlandse trainer op zijn beurt koppig volhardde op die ingeslagen weg. Aan het écht overbrengen van zijn ideeën, kwam hij door de interne strubbelingen eigenlijk nooit toe. Daarom werd een ontslag onvermijdelijk.

https://www.vi.nl/pro/bij-olympique-lyo ... ijn-ideeen

Ik wil niet zeggen dat Bosz de ideale trainer is noch dat hij vrijuit gaat. Maar in de top 5 competities, waar de verschillen minimalistisch zijn, meer clubs serieus meedoen in de bovenste regionen en eigenaren en voorzitters sneller rigoureus ingrijpen, is het voor bijna elke (goede) trainer lastig om succesvol te zijn over een wat langere periode. Zie ook het CV van bovenstaande lijst aan namen. Waarbij het gros van de clubs vaak ook een gespreid bedje om in te belanden is.

Raw85 wrote: ↑25 May 2023, 13:05 Een tweede kans voor Mark van Bommel is voorlopig uitgesloten lijkt me, of niet?

Raw85 wrote: ↑25 May 2023, 13:05 Een tweede kans voor Mark van Bommel is voorlopig uitgesloten lijkt me, of niet?

Raw85 wrote: ↑25 May 2023, 13:05 Een tweede kans voor Mark van Bommel is voorlopig uitgesloten lijkt me, of niet?

Heruone wrote: ↑25 May 2023, 12:39 Lucien Favre is ontslagen bij Gladbach, Dortmund en Nice. Seoane is ontslagen bij Leverkussen. Bruno Lage is ontslagen bij Wolves. Hassenhüttl is ontslagen bij Leipzig en Southampton. Jesse March is ontslagen bij Leipzig en Leeds. Hütter is eruit gemikt bij Gladbach.

Zouden we dat allemaal goede trainers vinden? Volgens mij wel. Bovenstaande namen zijn al vaker de revue gepasseerd. In hoeverre wijkt hun CV af van die van Bosz? Blijven focussen op dat Bosz ontslagen is bij die clubs is nmi gewoon slechts een suggestieve waarheid willen zien. Bij Dortmund had hij te kampen met Dembele die vertrek en Aubameyang die liep te muiten, twee van zijn absolute sterspelers. Bij Leverkussen heeft hij te maken gehad met Brandt en Havertz die vertrokken (en in eerste instantie wist te maskeren) en tegelijkertijd een periode van corona waarna het allemaal instortte.

Voor de winterstop slaagt Bosz erin om het gemis van Havertz en Volland te maskeren. Stabiliteit is volgens de 57-jarige oefenmeester de oorzaak van de goede prestaties in de eerste seizoenshelft. Leverkusen heeft lange tijd samen met RB Leipzig de minst gepasseerde defensie van Duitsland. Na twee jaar kunnen de spelers de spelprincipes van Bosz dromen. De details van het compact staan, het organiseren van de restverdediging en de vijfsecondenregel zijn een tweede natuur geworden. ‘Heel veel spelers zijn daarmee bezig’, aldus Bosz in die periode.

Tijdens de totale implosie in de eerste drie maanden blijft daar niets van over.

Bovenstaande visualisatie vertelt het verhaal achter het opzienbarende verval van Leverkusen. De ploeg van Bosz is uit betere kansen minder gaan scoren en achterin is een grote lekkage ontstaan. Het verwachte aantal tegendoelpunten per wedstrijd is van 0,92 naar 1,40 gegaan en het daadwerkelijke aantal treffers heeft datzelfde patroon gevolgd. Het verlies aan scorend vermogen is door deze spectaculaire defensieve achteruitgang een gigantisch probleem geworden. Voor de oorzaken achter deze implosie moeten we terug naar eind december.

Bosz wijst dan naar onderlinge coaching als een van de factoren voor de goede defensie. Daarin zijn drie routiniers van cruciaal belang: Sven Bender, Lars Bender en Julian Baumgartlinger. Leverkusen heeft zestig procent van de tijd de bal, meer dan welke andere club in de Bundesliga. Net als Bosz zijn de gebroeders Bender en Baumgartlinger tijdens het aanvallen al bezig met de restverdediging. Daar is de ontslagen Leverkusen-trainer haast obsessief mee bezig: kijken welke tegenstander normaal gesproken vrijkomt bij balwinst en het vinden van een manier om zo te staan dat dit voorkomen kan worden.

Voor de winterstop is die organisatie bij balverlies de grote kracht van Leverkusen. Na de winterstop de grote zwakte.

De vrije val begint met een nederlaag tegen Eintracht Frankfurt die dan nog gezien kan worden als incident. Tijdens de feestdagen hebben met Wendell en Daley Sinkgraven beide linksbacks het corona-virus opgelopen. Rechtsachter Lars Bender is eveneens afwezig. Net als zijn broer en centrale verdediger Sven Bender zou hij in de eerste drie maanden van 2021 slechts een keer meer dan 45 minuten maken in een Bundesliga-duel.

Voor de winterstop zijn zulke situaties door de gebroeders Bender en Baumgartlinger vaak voorkomen. Na de hervatting ontbreekt die organisatie van achteruit. Bosz is er niet in geslaagd om daarvoor te compenseren. In de fase waarin het fout ging, heeft hij geschakeld tussen 4-3-3, 3-4-3 en 4-2-3-1 als systemen, maar geen van deze bezettingen brengt de benodigde defensieve stabiliteit terug.

De sneeuwbal van Bayer Leverkusen is begin januari gaan rollen door blessures en corona-gevallen. Peter Bosz is er niet in geslaagd dat proces te stoppen voordat een lawine ontstond waaronder hij zelf bedolven is.

https://www.vi.nl/pro/het-verhaal-achte ... peter-bosz

Bij Lyon heeft hij te maken gehad met een selectie/cultuur die niet paste bij hem als trainer en bij zijn ideeën en daarin niet mee wou.

De praktijk in Frankrijk bleek anders. Bosz worstelde met een spelersgroep die hij nooit volledig meekreeg in zijn plannen. De selectie bleek niet gewend aan intensieve trainingen. De fysieke waardes die in wedstrijden gehaald werden, kwamen aanvankelijk niet in de buurt bij de cijfers die Bosz kende uit zijn periodes bij Borussia Dortmund en Bayer Leverkusen. Discipline bleek een groot probleem. Waar Bosz in Duitsland gewend was geraakt aan voorbeeldprofs die een uur voor de training al bezig waren met hun fysieke preparatie, liep hier het leeuwendeel van de groep een minuut voor de start binnen.

Tactisch probeerde Bosz ondertussen veel om de situatie te kenteren. In zijn laatste wedstrijd stelde hij bijvoorbeeld met Alexandre Lacazette en Moussa Dembélé twee pure spitsen op. Nadat hij eerder al experimenteerde met drie centrale verdedigers en verschillende bezettingen op het middenveld. Dat die zoektocht nooit een bevredigende uitkomst kende, typeerde zijn verloren gevecht in Lyon. De spelersgroep die succes had gehad met countervoetbal, toonde nooit echt de mentaliteit die nodig was om mee te gaan in het pressingvoetbal van Bosz. Zoals de Nederlandse trainer op zijn beurt koppig volhardde op die ingeslagen weg. Aan het écht overbrengen van zijn ideeën, kwam hij door de interne strubbelingen eigenlijk nooit toe. Daarom werd een ontslag onvermijdelijk.

https://www.vi.nl/pro/bij-olympique-lyo ... ijn-ideeen

Ik wil niet zeggen dat Bosz de ideale trainer is noch dat hij vrijuit gaat. Maar in de top 5 competities, waar de verschillen minimalistisch zijn, meer clubs serieus meedoen in de bovenste regionen en eigenaren en voorzitters sneller rigoureus ingrijpen, is het voor bijna elke (goede) trainer lastig om succesvol te zijn over een wat langere periode. Zie ook het CV van bovenstaande lijst aan namen. Waarbij het gros van de clubs vaak ook een gespreid bedje om in te belanden is.

Grasmat wrote: ↑25 May 2023, 13:29Ons grootste mankement is het grote aantal tegengoals. De defensie is zo lek als een mandje. Bosz gaat dat niet fixen met zijn aanvallend voetbal, integendeel.

ComeOnPSV wrote: ↑25 May 2023, 13:32

Grasmat wrote: ↑25 May 2023, 13:29Ons grootste mankement is het grote aantal tegengoals. De defensie is zo lek als een mandje. Bosz gaat dat niet fixen met zijn aanvallend voetbal, integendeel.

Waarom integendeel?

Juist met een heel aanvallend voetbalspel ligt de focus heel erg op restverdediging en goed staan als er een counter komt bijvoorbeeld.
Dat is iets wat ik juist heb gemist afgelopen tijd.

MaartenV wrote: ↑25 May 2023, 13:37Serieus man...als iets duidelijk is, dan is het wel dat onze verdediging niet met ruimte in de rug kan spelen. Niet zonder maar ook niet met restverdediging.

Grasmat wrote: ↑25 May 2023, 13:29 Ons grootste mankement is het grote aantal tegengoals. De defensie is zo lek als een mandje. Bosz gaat dat niet fixen met zijn aanvallend voetbal, integendeel. Ik wil een trainer die in dit geval eerst zorgt dat de verdediging staat en vanuit daar verder bouwt. Met meer defensieve zekerheid zouden we zo veel meer punten gehad hebben dit seizoen.

MaartenV wrote: ↑25 May 2023, 13:37

ComeOnPSV wrote: ↑25 May 2023, 13:32

Waarom integendeel?

Juist met een heel aanvallend voetbalspel ligt de focus heel erg op restverdediging en goed staan als er een counter komt bijvoorbeeld.
Dat is iets wat ik juist heb gemist afgelopen tijd.

Serieus man...als iets de afgelopen 3 jaar duidelijk is geworden, dan is het wel dat onze verdediging niet met ruimte in de rug kan spelen. Niet zonder maar ook niet met restverdediging.

MaartenV wrote: ↑25 May 2023, 13:37

ComeOnPSV wrote: ↑25 May 2023, 13:32

Waarom integendeel?

Juist met een heel aanvallend voetbalspel ligt de focus heel erg op restverdediging en goed staan als er een counter komt bijvoorbeeld.
Dat is iets wat ik juist heb gemist afgelopen tijd.

Serieus man...als iets de afgelopen 3 jaar duidelijk is geworden, dan is het wel dat onze verdediging niet met ruimte in de rug kan spelen. Niet zonder maar ook niet met restverdediging.

Kolkmania wrote: ↑25 May 2023, 13:51

MaartenV wrote: ↑25 May 2023, 13:37

Serieus man...als iets de afgelopen 3 jaar duidelijk is geworden, dan is het wel dat onze verdediging niet met ruimte in de rug kan spelen. Niet zonder maar ook niet met restverdediging.

Het is voor elke verdediging moeilijker om met ruimte in de rug te spelen. Maar het is ook zo lastig om met de kont in de 16 te hangen als de tegenstander tevreden is met een 0-0. Dus je zult toch moeten omgaan met ruimtes en je team zo inrichten dat je verdediging wordt beschermd.

Ramalho heeft niks anders gedaan in zijn leven dan spelen met ruimtes in de rug en Branthwaite heeft individueel een prima seizoen achter de rug. Natuurlijk is er potentie om een upgrade te krijgen achterin, maar je gaat mij niet vertellen dat Trauner drie klasses beter is dan die twee.
Misschien is Jurriën Timber wil het mooiste voorbeeld. Fantastisch onder Ten Hag en een gedegen systeem voor zich, drama onder Schreuder en Heitinga.

11 Tinus wrote: ↑25 May 2023, 13:49

MaartenV wrote: ↑25 May 2023, 13:37

Serieus man...als iets de afgelopen 3 jaar duidelijk is geworden, dan is het wel dat onze verdediging niet met ruimte in de rug kan spelen. Niet zonder maar ook niet met restverdediging.

Maarja met een compleet nieuwe achterhoede + nieuwe trainer is die 3 jaar nu even niets meer waard. We beginnen straks op 0 en dan is het aan Earnie om goede verdedigers te kopen die eventueel bij Bosz passen.