Negentiendertien.nl

ShovingNE2 wrote: ↑14 Aug 2024, 15:25En toch is het een bijzonder lezenswaardig stuk. Zeker voor een ieder die roept dat de defensie al rond had moeten zijn.

Zowel dat Sepp heel duidelijk de druk op Liverpool heeft gezet om hem te laten gaan. En waarom het volstrekt legitiem is dat Stewart dit pad bewandelt wat lang duurt.

Dat is ook meer dan te bilijken. Maar volgens mij is dat voor veel mensen het punt niet. Of althans, de wat serieuzere posters die inmiddels wel beter begrijpen hoe een transferwindow in elkaar zit.

Je hebt positie 1 tot 11 in je selectie. Daarvoor mik je op je A-targets. Jongens als CDK, Schouten of Vd Berg die vaak moeilijk haalbaar zijn en tijd kosten. Dan heb je positie 12 tot 20 in je selectie. Je secundaire groep zegmaar. Dat is juist een markt/groep waar PSV wat makkelijker, misschien zelfs wel proactief kan handelen.

Zowel kwantitatief als kwalitatief is de selectie achterin niet op orde met het vertrek van 4 spelers + terughalen Dest die er minimaal tot de winter uitligt. Dat gaat gepaard met het probleem dat twee A-spelers (Teze en Boscagli) een 1-jarig contract hebben. Een glazenbol hebben we niet. Maar je kan wel van mijlenver zien aankomen dat clubs zich voor hun gaan melden. En als dat medio/eind augustus gebeurt, heb je lichtelijk een probleem. En dan is er nog het laatste probleem, namelijk 2 van je spelers (Obispo en Mauro) zijn chronisch geblesseerd.

Men lijkt de situatie volstrekt verkeerd ingeschat te hebben en de puinhoop waar zich het nu in bevindt, komt daarmee wel op de conto van Stewart. Juist in die secundaire groep had PSV beter kunnen handelen. Mocht men na 2 september geen punten verspeeld hebben en de selectie is op orde, dan heeft men gegokt en gewonnen. Desalniettemin kan je dan nog wel steeds vraagtekens zetten bij het proces. En dat is niet voor het eerst eigenlijk. Want de transfersaga van Vertessen afgelopen winter was ook een zeer pijnlijk voorbeeld van een totale misinschatting die je van mijlenver zag aankomen. En afhankelijk van wat er deze zomer nog gaat gebeuren, ligt er met de opvolging van Lozano aankomende winter wellicht ook weer eenzelfde toekomstig probleemdossier.

Over die Marco Timmer gesproken, zou hij net als onze goede vriend RikElfrink ook zich hier bevinden?

Ik ben het eens met je Heruone. Maar had PSV dan al een LCV en LV moeten halen terwijl Obispo, Mauro en Oppegard nog gewoon in de selectie zitten? In het verleden is wel gebleken dat PSV (ja we lachen Ajax de afgelopen tijd wel de hele tijd uit, maar zelf zijn we er net zo slecht in, zo niet slechter) spelers niet zo makkelijk kwijtraakt. Raak je die 3 niet kwijt dan zit je met een veel te grote selectie.

ShovingNE2 wrote: ↑14 Aug 2024, 15:25

11 Tinus wrote: ↑14 Aug 2024, 14:57 Ben ik de enige die zich helemaal groen en geel ergert aan Het Spel met hoofdletters?

En toch is het een bijzonder lezenswaardig stuk. Zeker voor een ieder die roept dat de defensie al rond had moeten zijn.

Zowel dat Sepp heel duidelijk de druk op Liverpool heeft gezet om hem te laten gaan. En waarom het volstrekt legitiem is dat Stewart dit pad bewandelt wat lang duurt.

Gewoon een keer niet lezen bij de knip en plakmedia die heel veel dingen verdraaien en zelfs ene Marco Elfrink citeren als het gaat om Babadi naar NEC. Lezenswaardig waarom het helemaal niet zo zorgwekkend is wat er allemaal gebeurt.

https://www.vi.nl/pro/PSV-en-het-spel-rond-van-den-berg

De conclusies die jij hier trekt, staan lang niet allemaal in dat artikel.
Het is gewoon een vrij suffe beschrijving van de onderhandelingen in een transferwindow, ik denk dat er voor de mensen die het voetbal een beetje volgen, weinig nieuwswaarde in zit. Of het wel of niet zorgwekkend is dat we met een zwaar onderbezette verdediging gestart zijn, daar wordt met geen woord over gerept. Dat zijn conclusies die iedereen voor zichzelf mag bepalen, uiteraard.
Het grote geluk (of nouja, verdienste van Stewart kan je dat ook zeker noemen) dat we hebben, is dat Peter Bosz ook met middelmatige verdedigers goed weet te presteren. Wat wel echt geluk is, is dat we de eerste periode nog geen serieuze tegenstand krijgen in de Eredivisie, dus dat je het met Ledezma en Oppegard als backs ook kunt rooien.
Natuurlijk weet Stewart wel waar hij mee bezig is, maar vergeet ook niet dat we vorig seizoen op de laatste transferdag met Armel Bella Kotchap opgezadeld werden. Dat scenario hoop ik dit jaar niet weer mee te maken.

Heruone wrote: ↑14 Aug 2024, 15:36

ShovingNE2 wrote: ↑14 Aug 2024, 15:25En toch is het een bijzonder lezenswaardig stuk. Zeker voor een ieder die roept dat de defensie al rond had moeten zijn.

Zowel dat Sepp heel duidelijk de druk op Liverpool heeft gezet om hem te laten gaan. En waarom het volstrekt legitiem is dat Stewart dit pad bewandelt wat lang duurt.

Dat is ook meer dan te bilijken. Maar volgens mij is dat voor veel mensen het punt niet. Of althans, de wat serieuzere posters die inmiddels wel beter begrijpen hoe een transferwindow in elkaar zit.

Je hebt positie 1 tot 11 in je selectie. Daarvoor mik je op je A-targets. Jongens als CDK, Schouten of Vd Berg die vaak moeilijk haalbaar zijn en tijd kosten. Dan heb je positie 12 tot 20 in je selectie. Je secundaire groep zegmaar. Dat is juist een markt/groep waar PSV wat makkelijker, misschien zelfs wel proactief kan handelen.

Zowel kwantitatief als kwalitatief is de selectie achterin niet op orde met het vertrek van 4 spelers + terughalen Dest die er minimaal tot de winter uitligt. Dat gaat gepaard met het probleem dat twee A-spelers (Teze en Boscagli) een 1-jarig contract hebben. Een glazenbol hebben we niet. Maar je kan wel van mijlenver zien aankomen dat clubs zich voor hun gaan melden. En als dat medio/eind augustus gebeurt, heb je lichtelijk een probleem. En dan is er nog het laatste probleem, namelijk 2 van je spelers (Obispo en Mauro) zijn chronisch geblesseerd.

Men lijkt de situatie volstrekt verkeerd ingeschat te hebben en de puinhoop waar zich het nu in bevindt, komt daarmee wel op de conto van Stewart. Juist in die secundaire groep had PSV beter kunnen handelen. Mocht men na 2 september geen punten verspeeld hebben en de selectie is op orde, dan heeft men gegokt en gewonnen. Desalniettemin kan je dan nog wel steeds vraagtekens zetten bij het proces. En dat is niet voor het eerst eigenlijk. Want de transfersaga van Vertessen afgelopen winter was ook een zeer pijnlijk voorbeeld van een totale misinschatting die je van mijlenver zag aankomen. En afhankelijk van wat er deze zomer nog gaat gebeuren, ligt er met de opvolging van Lozano aankomende winter wellicht ook weer eenzelfde toekomstig probleemdossier.

Maar, zie ook de vraag van Vogelund , die secundaire groep (als die al zo zwart-wit bestaat) was toch ook gewoon vol?

‘Het Spel’ , normaal doen hoor

Vogelund wrote: ↑14 Aug 2024, 15:50 Ik ben het eens met je @Heruone. Maar had PSV dan al een LCV en LV moeten halen terwijl Obispo, Mauro en Oppegard nog gewoon in de selectie zitten? In het verleden is wel gebleken dat PSV (ja we lachen Ajax de afgelopen tijd wel de hele tijd uit, maar zelf zijn we er net zo slecht in, zo niet slechter) spelers niet zo makkelijk kwijtraakt. Raak je die 2 niet kwijt dan zit je met een veel te grote selectie.

Je had op dit moment minimaal 1 extra verdediger moeten hebben denk ik. Het is de optelsom van:

- Oppegard die het niveau niet heeft en 'gewoon' een doorgestroomd jeugdspeler is
- De keuze om geen vervanger voor Sambo te halen
- De blessure van Dest
- De blessuregevoeligheid van Mauro en Obispo
- Het feit dat Teze en Boscagli 1-jarige contracten hebben en er Interesse voor ze is
- Het inzetten op een moeilijk target als vd Berg wat op zichzelf prima is

Daartegenover staat het relatief makkelijke programma overigens. Alle vertrouwen in Stewart en Bosz.

SKERLA wrote: ↑14 Aug 2024, 15:56

Heruone wrote: ↑14 Aug 2024, 15:36

Dat is ook meer dan te bilijken. Maar volgens mij is dat voor veel mensen het punt niet. Of althans, de wat serieuzere posters die inmiddels wel beter begrijpen hoe een transferwindow in elkaar zit.

Je hebt positie 1 tot 11 in je selectie. Daarvoor mik je op je A-targets. Jongens als CDK, Schouten of Vd Berg die vaak moeilijk haalbaar zijn en tijd kosten. Dan heb je positie 12 tot 20 in je selectie. Je secundaire groep zegmaar. Dat is juist een markt/groep waar PSV wat makkelijker, misschien zelfs wel proactief kan handelen.

Zowel kwantitatief als kwalitatief is de selectie achterin niet op orde met het vertrek van 4 spelers + terughalen Dest die er minimaal tot de winter uitligt. Dat gaat gepaard met het probleem dat twee A-spelers (Teze en Boscagli) een 1-jarig contract hebben. Een glazenbol hebben we niet. Maar je kan wel van mijlenver zien aankomen dat clubs zich voor hun gaan melden. En als dat medio/eind augustus gebeurt, heb je lichtelijk een probleem. En dan is er nog het laatste probleem, namelijk 2 van je spelers (Obispo en Mauro) zijn chronisch geblesseerd.

Men lijkt de situatie volstrekt verkeerd ingeschat te hebben en de puinhoop waar zich het nu in bevindt, komt daarmee wel op de conto van Stewart. Juist in die secundaire groep had PSV beter kunnen handelen. Mocht men na 2 september geen punten verspeeld hebben en de selectie is op orde, dan heeft men gegokt en gewonnen. Desalniettemin kan je dan nog wel steeds vraagtekens zetten bij het proces. En dat is niet voor het eerst eigenlijk. Want de transfersaga van Vertessen afgelopen winter was ook een zeer pijnlijk voorbeeld van een totale misinschatting die je van mijlenver zag aankomen. En afhankelijk van wat er deze zomer nog gaat gebeuren, ligt er met de opvolging van Lozano aankomende winter wellicht ook weer eenzelfde toekomstig probleemdossier.

Maar, zie ook de vraag van @Vogelund , die secundaire groep (als die al zo zwart-wit bestaat) was toch ook gewoon vol?

Nja vol weet ik niet. Als je het heel positief bekijkt dan zouden er genoeg opties moeten zijn maar dat zegt niets over de kwaliteit.

Oppegard, Obispo en Mauro vertegenwoordigen bijna helemaal geen waarde. Als je ooit een keer een moment had gehad om door te selecteren op Oppegard en Obispo dan was dat nu geweest. Mauro blijft bruikbaar dus die kan je erbij houden. Je hebt net voor de 2e keer de CL behaald, je bent kampioen geworden, de moeizame contracten en ga zo maar door. En je hoeft van mij niet eens perse 3 extra spelers te halen maar 1 speler die zowel LCV en LB kan was al een gouden kans geweest.

ON TOPIC AUB.

Vogelund wrote: ↑14 Aug 2024, 15:50Ik ben het eens met je @Heruone. Maar had PSV dan al een LCV en LV moeten halen terwijl Obispo, Mauro en Oppegard nog gewoon in de selectie zitten? In het verleden is wel gebleken dat PSV (ja we lachen Ajax de afgelopen tijd wel de hele tijd uit, maar zelf zijn we er net zo slecht in, zo niet slechter) spelers niet zo makkelijk kwijtraakt. Raak je die 2 niet kwijt dan zit je met een veel te grote selectie.

Wat PSV90 zegt. Het is een optelsom van zaken. Ik denk dat voor PSV iig op de backpositie het probleem wel duidelijk voorhanden lag mbt het kwantitatieve/kwalitatieve probleem. Ook met een Oppegard die in principe not done is. Daar had je proactief kunnen handelen wmb, ook gezien het slijten van Oppegard niet per se een lastige zaak lijkt (verhuur dan wel verkoop). En voor mijn gevoel ook niet interfereert met de kwantitatieve bezetting.

Mauro en Obispo is in zekere zin dan weer puur pech. Anderzijds had dat (net als bij Lang in de winter) ook na de window kunnen gebeuren en dan was het een ander verhaal geweest. Daar zit voor mij een groot kritiekpunt. Je weet namelijk dat Obispo en Mauro nooit een jaar volledig fit zullen zijn. Eigenlijk weet je dat nu ook al wel met Noa Lang. En daar had men beter op kunnen anticiperen.

Daar zijn twee keuzes mogelijk imo.

1. Je probeert ze actief in de markt te zetten en te slijten. Met name in het geval van Obispo had ik dat een zeer logische gedachte gevonden. Zijn profiel als 4e CV is in principe goed, ook omdat er geen afschrijvingen op zitten. Maar je hebt er bizar weinig aan als hij enerzijds geen talent is met potentie/groei tot ontwikkeling (bijv. een Land) en anderzijds hij nooit fit is. Ik had gehoopt dat men daar persoonlijk een andere keuze in had gemaakt ipv duidelijk uit te spreken met hem te willen verlengen. Uiteraard met de nuance dat hij wel eerst verkocht had moeten worden, voordat je de markt op kon.

2. Het proactief handelen op de backpositie wat ik hierboven al had beschreven, had je kunnen oplossen met het halen van een multifunctionele speler. Een naam als Rodriguez is hier vaak genoemd. Gaat mij niet zozeer om die naam, wel om dat type.

Je kan nooit in de glazen bol kijken hoe iets verloopt. Mijn verwijt is ook niet zozeer dat men nu de selectie niet op orde heeft. Ik vind vooral dat in het gehele achterliggende proces hoe deze puinzooi tot stand is gekomen, duidelijke steken zijn laten vallen die op conto komen van de TD. En dat is niet voor het eerst dat dit gebeurd eigenlijk.

Heruone wrote: ↑14 Aug 2024, 15:36Juist in die secundaire groep had PSV beter kunnen handelen.

Even hierop inzoomen. Wat ik eerder opperde: kan het zo zijn (open vraag) dat men eerst wilde weten hoeveel de investering voor de CV zou kosten. Stel Sepp is niet haalbaar, dat er dan een CV komt die goedkoper is. Waardoor er meer budget is voor de backups op de back posities. Of zelfs de nieuwe linksback. De RCV die uiteindelijk komt bepaalt het budget voor de rest. En wellicht vond/vind men na 6 weken testen Richy tot begin september een meer dan acceptabele backup achter Teze en dat is gebleken tegen RKC. De tegenstand tot 3 september is vergelijkbaar met RKC lijkt mij.

Een naam als Rodriguez is hier vaak genoemd. Gaat mij niet zozeer om die naam, wel om dat type.

Nu begreep ik steeds dat Rodriguez als type juist niet geschikt zou zijn voor Boszball. Maar dat weet jij beter dan ik.

Ervan uitgaande dat PSV de linksbackpositie wilt invullen door een huurspeler, betekent een veel moeilijkere opgave. Want die groep komt normaal gesproken later beschikbaar. Wij zijn eigenlijk op zoek naar een huurperiode van een jaar zonder optie tot koop. Dest is in principe je linksback volgend seizoen.

Vogelund wrote: ↑14 Aug 2024, 16:31 Ervan uitgaande dat PSV de linksbackpositie wilt invullen door een huurspeler, betekent een veel moeilijkere opgave. Want die groep komt normaal gesproken later beschikbaar. Wij zijn eigenlijk op zoek naar een huurperiode van een jaar zonder optie tot koop. Dest is in principe je linksback volgend seizoen.

Waarom een huurspeler en geen jong talent, want wie moet er volgend jaar achter Dest staan dan?

fritske wrote: ↑14 Aug 2024, 16:36

Vogelund wrote: ↑14 Aug 2024, 16:31 Ervan uitgaande dat PSV de linksbackpositie wilt invullen door een huurspeler, betekent een veel moeilijkere opgave. Want die groep komt normaal gesproken later beschikbaar. Wij zijn eigenlijk op zoek naar een huurperiode van een jaar zonder optie tot koop. Dest is in principe je linksback volgend seizoen.

Waarom een huurspeler en geen jong talent, want wie moet er volgend jaar achter Dest staan dan?

Denk dat zowel een toptalent als huurspeler vrij lastige casussen zijn. Weinig spelers hebben echt heel veel zin in 1 jaar zonder toekomst ergens voetballen en met Dest heeft PSV natuurlijk wel iemand die gewoon 100% basissspeler is, dan is een stap naar PSV niet direct super logisch als toptalent.

fritske wrote: ↑14 Aug 2024, 16:36

Vogelund wrote: ↑14 Aug 2024, 16:31 Ervan uitgaande dat PSV de linksbackpositie wilt invullen door een huurspeler, betekent een veel moeilijkere opgave. Want die groep komt normaal gesproken later beschikbaar. Wij zijn eigenlijk op zoek naar een huurperiode van een jaar zonder optie tot koop. Dest is in principe je linksback volgend seizoen.

Waarom een huurspeler en geen jong talent, want wie moet er volgend jaar achter Dest staan dan?

Omdat je zekerheid op die positie moet hebben.

ShovingNE2 wrote: ↑14 Aug 2024, 16:25Even hierop inzoomen. Wat ik eerder opperde: kan het zo zijn (open vraag) dat men eerst wilde weten hoeveel de investering voor de CV zou kosten. Stel Sepp is niet haalbaar, dat er dan een CV komt die goedkoper is. Waardoor er meer budget is voor de backups op de back posities. Of zelfs de nieuwe linksback. De RCV die uiteindelijk komt bepaalt het budget voor de rest. En wellicht vond/vind men na 6 weken testen Richy tot begin september een meer dan acceptabele backup achter Teze en dat is gebleken tegen RKC. De tegenstand tot 3 september is vergelijkbaar met RKC lijkt mij.

Dat laatste denk ik niet gezien Ledezma de voorbereiding volgens mij vrijwel 0 minuten heeft gemaakt. Een 15 jarige jeugdspeler kreeg de voorkeur op die positie achter Teze ;)

Dat eerste zou best kunnen. Men heeft ongetwijfeld heel veel scenario's uitgewerkt. Mocht dit daadwerkelijk een scenario zijn, rest wel de vraag: het is het het waard om zoveel te investeren in een CV waarbij je zolang moet wachten op uitsluitsel? Een beetje het typische Brands verhaal van vroeger waarbij we wel miljoenen investeerde voorin, maar vervolgens met Derijck kwamen aankloppen.

ShovingNE2 wrote: ↑14 Aug 2024, 16:25Nu begreep ik steeds dat Rodriguez als type juist niet geschikt zou zijn voor Boszball. Maar dat weet jij beter dan ik.

Ik vind Rodriguez ook niet per se geschikt voor Boszball. Bedoelde meer het idee van een speler die back/CV kan spelen. Zoals een Blind, een Teze, een Flamingo, etc.

ShovingNE2 wrote: ↑14 Aug 2024, 13:25

Voormalig KG wrote: ↑14 Aug 2024, 10:46Ik zie Sepp geen statement maken zoals Schouten tegen zijn toenmalige club Bologna. Dan houdt het gewoonweg op. Erg jammer had hem er graag bij gezien.

Dat heeft hij toch al gedaan? Heel netjes welliswaar, maar hij heeft wel degelijk een statement gemaakt.

Heeft hij in het openbaar een statement gemaakt alleen naar PSV te willen en te willen vertrekken?

Heruone wrote: ↑14 Aug 2024, 16:53Dat laatste denk ik niet gezien Ledezma de voorbereiding volgens mij vrijwel 0 minuten heeft gemaakt. Een 15 jarige jeugdspeler kreeg de voorkeur op die positie achter Teze

Eens, maar die jongen was nooit de bedoeling om bij de selectie blijven. Niemand nog de andere nummer 10 genoemd die back werd....

Mvogoat wrote: ↑14 Aug 2024, 16:39

fritske wrote: ↑14 Aug 2024, 16:36

Waarom een huurspeler en geen jong talent, want wie moet er volgend jaar achter Dest staan dan?

Denk dat zowel een toptalent als huurspeler vrij lastige casussen zijn. Weinig spelers hebben echt heel veel zin in 1 jaar zonder toekomst ergens voetballen en met Dest heeft PSV natuurlijk wel iemand die gewoon 100% basissspeler is, dan is een stap naar PSV niet direct super logisch als toptalent.

Kan me voorstellen dat een goede speler geen zin heeft om zonder perspectief op een basisplaats te komen voetballen. Dest kan zowel op links als rechts, met het vertrek van Teze heb je nu eigenlijk twee backposities helemaal niet bezet (behalve Oppegard, maargoed). Lijkt mij dat er juist perpectief is wat dat betreft.

DonyellMalen wrote: ↑14 Aug 2024, 17:32

Sepp zou dolgraag naar PSV willen maar de baas van Mainz zegt dat hij dolgraag naar Mainz zou willen. Lijkt mij dus dat kamp Sepp gewoon tegen elke partij die geïnteresseerd is zegt dat hij daar wilt spelen. Zal wel een huurdeal gaan worden als niemand hapt voor die 20 miljoen pond, gelukkig is Earnie al doorgeschakeld.

Sepp wil dolgraag vertrekken bij Liverpool omdat hij wekelijks wil spelen, of dan nu naar PSV of Mainz is. Daarom ook totaal niet te vergelijken met Jerdy Schouten vorig jaar zoals ik eerder al zei.

Ik denk dat hij liever bij PSV speelt. Die dikke rooie die in Zeist zit ziet spelers pas staan als ze top eredivisie of absolute top buitenland spelen.

Met meerdere CV's op de rand van Pensioen (Van Dijk twijfelt openlijk) kan hij over 2 jaar een WK spelen. Dat gaat hem bij Mainz nooit worden natuurlijk met die subtopclubs uitgedaagde.

DonyellMalen wrote: ↑14 Aug 2024, 17:32

Die Mainz TD is wel echt een ass kisser zo te horen.

ShovingNE2 wrote: ↑14 Aug 2024, 17:44 Ik denk dat hij liever bij PSV speelt. Die dikke rooie die in Zeist zit ziet spelers pas staan als ze top eredivisie of absolute top buitenland spelen.

Met meerdere CV's op de rand van Pensioen (Van Dijk twijfelt openlijk) kan hij over 2 jaar een WK spelen. Dat gaat hem bij Mainz nooit worden natuurlijk met die subtopclubs uitgedaagde.

+ je speelt goed verzorgd en aanvallend voetbal onder Peter Bosz. Peter is voor veel spelers dan ook een absolute magneet. Aanvallend voetballen is tenslotte het leukste wat er is.

Mainz zie ik dan ook niet per se als concurrentie. Clubs als Leverkusen (Xabi Alonso, CL en strijden om de titel) en Stuttgart wel.