Negentiendertien.nl

Het keert allemaal wel snel. Van de verlosser een paar weken geleden naar een soort aangeschoten wild nu. Zo gaat dat deels bij een topclub maar het is allemaal wat te extreem. Onder Schmidt speelde we een paar maanden geleden ook dramatisch bij Twente (3-3). Vraag niet hoe. Het had bij rust minimaal 5-0 moeten staan. De wedstrijd afgelopen zaterdag was een soort deja vu.

Die wedstrijd komt gewoon te vroeg Twente uit is altijd een kut pot en om die dan al in de 5e wedstrijd te treffen, das ni fijn, maar dan nog zat er totaal geen strijd en beleving in de 1e helft

RV1913 wrote: ↑06 Sep 2022, 22:39 Die wedstrijd komt gewoon te vroeg Twente uit is altijd een kut pot en om die dan al in de 5e wedstrijd te treffen, das ni fijn, maar dan nog zat er totaal geen strijd en beleving in de 1e helft

Haha je kan veel de schuld geven, behalve het wedstrijdschema tot deze pot. 4 bonuspotjes gehad in de eredivisie om er lekker in te komen.

De selectie is gewoon alweer niet goed genoeg. Elke vorm van fatsoenlijke tegenstand wankelt het met die halfbakken verdediging. Gewoon grote blamage dat ze deze wederom niet verbeterd hebben.

RV1913 wrote: ↑06 Sep 2022, 22:39 Die wedstrijd komt gewoon te vroeg Twente uit is altijd een kut pot en om die dan al in de 5e wedstrijd te treffen, das ni fijn, maar dan nog zat er totaal geen strijd en beleving in de 1e helft

Is dit serieus? We zitten al op ongeveer 30% van de eerste seizoenshelft, wat verwacht je dan?

We hebben ook wel eens tegen Ajax gespeeld in augustus, je kunt nou eenmaal niet tot en met oktober enkel het rechterrijtje treffen.

Chucky wrote: ↑06 Sep 2022, 22:46

RV1913 wrote: ↑06 Sep 2022, 22:39 Die wedstrijd komt gewoon te vroeg Twente uit is altijd een kut pot en om die dan al in de 5e wedstrijd te treffen, das ni fijn, maar dan nog zat er totaal geen strijd en beleving in de 1e helft

Is dit serieus? We zitten al op ongeveer 30% van de eerste seizoenshelft, wat verwacht je dan?

We hebben ook wel eens tegen Ajax gespeeld in augustus, je kunt nou eenmaal niet tot en met oktober enkel het rechterrijtje treffen.

zo bedoel ik het helemaal niet, maar de enige 2 uitwedstrijden die er zijn buiten de "top" clubs waar we het altijd lastig hebben zijn Twente en Heerenveen, waarvan twente nog net ff iets meer.
Dat je die dan vroeg in het seizoen treft met de blessures die je hebt is gewoon kut, doet niks af aan het feit dat het echt slecht was en ik er geen hout van snap waarom hij niet teze ipv ramalho wegzet en mwene rechtsback, maar dat uitgerekend deze wedstrijd nu al was is gewoon kut kan je van vinden wat je wil

Trixm wrote: ↑06 Sep 2022, 20:56 Wat een gezwets allemaal. Het is 6 september, en als je niks zag in de wedstrijden van jong heb je met oogkleppen op gekeken. Maar goed, hij moet het op dit niveau laten zien, laten we hem dan ook de tijd gegeven. Schmidt heeft zelfs twee jaar de tijd gekregen.

Vertel, wat heb ik gemist van achter de oogkleppen? Want ik zag een ploeg die met een 12e plek niks spectaculairs gedaan heeft, ongelofelijk veel tegentreffers kreeg en het vooral moest hebben van de individuele kwaliteiten voorin.

Jij bljjkbaar wat anders, waar had ik de hand van v. Nistelrooij in kunnen herkennen? Wat was precies zijn invloed en stempel op het spel van jong? Hij heeft er het hele seizoen wat verdedigende stabiliteit in proberen te krijgen en dat is hem nooit gelukt. Aanvallend zoals gezegd vooral op basis van momenten, weinig patronen. Kan je mij op basis van dat jong elftal uitleggen wat precies zijn visie is?

Makaveli wrote: ↑06 Sep 2022, 23:16 Hij heeft er het hele seizoen wat verdedigende stabiliteit in proberen te krijgen en dat is hem nooit gelukt.

Niet oneens met je betoog, maar hierbij moet je wel aantekenen dat hij twee backs en een CV, alle drie basis voor hele lange tijd moest missen. Dat is alsof je bij ons Teze, Max en Mwene voor 9 maanden kwijt bent. Dan is het ook klaar natuurlijk.

Ze hadden beter moeten kijken naar de volledige invulling van de technische staf. Ze werken al een aantal jaar met Ruud dus ze moeten toch wel gezien hebben dat hij tactisch geen hoogvlieger is. Ook bij Jong was het niets bijzonder. 12e met Jong PSV is echt geen wereldprestatie. Het spel was ook niet bijzonder. De voetbalwereld is veranderd en onze tegenstanders hebben ook veel meer kennis en kunde en zijn beter in staat om een tactisch plan neer te zetten itt vroeger. Je komt gewoon niet meer weg met alleen de Bobby Robson aanpak, tenzij je bij een City of Madrid oid de sterren een beetje moet pleasen. Dan moet je niet een tactische dino als Rutten daar naast zetten maar iemand die van deze tijd is, originele ideeën heeft over voetbal en dat kan vertalen naar trainingsvormen en kan overbrengen op de spelers. Dan kan Ruud daar als people manager mooi boven.

Ruud was als speler een doelpunten machine. Niet een tactisch genie die op het middenveld het spel dicteerde. Of daar heel de dag mee bezig was. Ruud was bezig met doelpunten maken. Dus dat hij dat van nature niet heeft is ook niet zo vreemd. Ik had ook liever een Cocu gezien. Ja het spel was niet altijd top maar nog altijd een stuk beter als dit en ook een stuk betrouwbaarder. Daarnaast kan Cocu zich nog aanpassen aan de kwaliteiten van een spelersgroep en heeft hij tactische flexibiliteit. Maar goed het is Ruud. Fantastische gast, een f*cking held. We kunnen alleen maar hopen dat wij als stelletje nitwitten een hele hoop zaken op het veld niet zien gebeuren die de experts wel zien gebeuren en dat we ons wel degelijk ontwikkelen maar dat dat niet te zien is op het blote oog.

Ik vind het nog te vroeg om te concluderen dat Ruud tactisch het niet aan kan. Tegen Rangers en Twente stond het inderdaad voor geen meter, maar dat hoeft niet perse aan Ruud te liggen.

Bij Schmidt stond het de eerste maanden ook voor geen meter, met elke tegenstander die zich tussen de linies vrijspeelde, met een doorstappende Sangaré en Rosario. En nu loopt driekwart met hem weg (wat ik ook wat overdreven vind).

Jongens, we hebben 2 wedstrijden verloren en gelijk schrijft iedereen PSV weer af. Mocht je winnen van Feyenoord en Arsenal is hij gelijk de man die ontbrak de afgelopen 2 seizoenen. Laten we alsjeblieft nou even wachten met iedereen in een hokje stoppen, we zijn net een maand bezig... Het gaat echt wel goed komen. Als het nu niet is dan volgend jaar met zoveel talent.

Cocu heeft een jaar gehad waarin werkelijk alles mis ging en vervolgens is hij 3x kampioen geworden. Alle media en analisten schrijven PSV af na een (ontzettend) slechte helft tegen een FC Twente waar iedereen het lastig heeft. Rene van der Gijp noemde het al een hopelijk incident en daar ga ik ook vanuit.

Ruud over het talententraject:

Wij hebben de meeste minuten qua tieners in de Eredivisie en dat is natuurlijk niet gek met jongens als Xavi, Johan Bakayoko, Ismael Saibari en Savinho. We hebben gewoon heel veel puur talent dat nog piepjong is. Voor de toekomst van de club is dit geweldig. Dan ben je als club flink aan het bouwen, maar we moeten ook gelijk presteren. En dat is het krachtenveld waar we in zitten.'

Wat wil Ruud daarmee zeggen? Een beetje een uitspraak als "de bal is rond" sinds dit sinds jaar en dag de situatie bij PSV is.

Redelijk nietszeggend vond ik het ook.

Overigens blijkt uit alle analyses op Rangers dat Ruud de Rangers wel echt verkeerd heeft benaderd voor de wedstrijd in eigen huis. Rangers moet snel onder druk gezet worden, dan maak je ze het een het meest lastig, want daar hebben ze voetballend simpelweg gewoon moeite mee. Meer op de Schmidt-manier. PSV wachtte teveel af en liet Rangers daardoor veel te ver komen. En Gakpo speelde teveel aan de binnenkant als een soort extra middenvelder, waar Tavernier heeft meest moeite heeft met vleugelspelers die meer aan de zijlijn staan geplakt omdat hij zich dan meer op het pure verdedigen moet richten. Baal nog steeds enorm van het verlies, enorm onnodig. Deels aan de spelers te verwijten door het niet aankunnen van de druk, maar ook deels aan Ruud. Door het op een verkeerde manier benaderen van de Rangers en het niet opstellen van Xavi Simons.

DonyellMalen wrote: ↑07 Sep 2022, 12:10 Redelijk nietszeggend vond ik het ook.

Overigens blijkt uit alle analyses op Rangers dat Ruud de Rangers wel echt verkeerd heeft benaderd voor de wedstrijd in eigen huis. Rangers moet snel onder druk gezet worden, dan maak je ze het een het meest lastig, want daar hebben ze voetballend simpelweg gewoon moeite mee. Meer op de Schmidt-manier. PSV wachtte teveel af en liet Rangers daardoor veel te ver komen. En Gakpo speelde teveel aan de binnenkant als een soort extra middenvelder, waar Tavernier heeft meest moeite heeft met vleugelspelers die meer aan de zijlijn staan geplakt omdat hij zich dan meer op het pure verdedigen moet richten. Baal nog steeds enorm van het verlies, enorm onnodig. Deels aan de spelers te verwijten door het niet aankunnen van de druk, maar ook deels aan Ruud. Door het op een verkeerde manier benaderen van de Rangers en het niet opstellen van Xavi Simons.

Inderdaad, het lijkt zelfs al op indekken. Van ik heb het jongste team dus kan je nog niet alles van verwachten. Hoe moet gewoon zelf eerst maar eens zorgen dat hij zijn eigen shit op orde heeft. Zoals je aangeeft was dat bij rangers totaal niet het geval. Het probleem is dat de spelers dit ook wel door hebben. Dit kan 1 of 2 keer gebeuren. maar als dit nog een paar keer gebeurd dan gaat hij ook het vertrouwen van de spelers verliezen.

Maar goed. Laten we er niet te veel op voor uit lopen. Ruus is niet achterlijk en hij zal ook een lerend vermogen hebben. Het kan natuurlijk allemaal nog omslaan. Maar van de Rangers is wel een hele grote smet, net als Osijek destijds. Zo bizar onnodig en eigen falen.

Komop Ruud, iets meer spierballentaal mag wel

DonyellMalen wrote: ↑07 Sep 2022, 11:38 Ruud over het talententraject:

Wij hebben de meeste minuten qua tieners in de Eredivisie en dat is natuurlijk niet gek met jongens als Xavi, Johan Bakayoko, Ismael Saibari en Savinho. We hebben gewoon heel veel puur talent dat nog piepjong is. Voor de toekomst van de club is dit geweldig. Dan ben je als club flink aan het bouwen, maar we moeten ook gelijk presteren. En dat is het krachtenveld waar we in zitten.'

Dat hij Bakayko/Saibari liet spelen was natuurlijk niet uit luxe. Xavi is wel gewoon beter dan Til nu, dus dat is niet onlogisch.
Verder eens met de analyses hier, hij heeft tegen Rangers op veel vlakken de verkeerde keuze gemaakt, maar zelfs in de uitvoering van zijn tactisch plan schortte er nog enorm veel aan waardoor je je afvraagt of hij als trainer wel echt vooruitgang kan boeken met de groep. Los van druk zetten of niet is de samenhang ver te zoeken en maken de spelers elkaar niet beter. Zowel tegen Rangers als Twente lieten we het enorm afweten.

Als clubheld is Ruud fantastisch. Een echte Brabantse jongen, heel de Eredivisie aan gort geschoten, Ajax meerdere malen verkracht, daarna topscorer geworden bij de grootste clubs van de wereld, furore gemaakt in oranje, na zijn carrière teruggekeerd en zijn trainerscarriere bij PSV rustig aan opgebouwd tot het punt waar we nu zitten. Sympathiek, gewoon gebleven, nuchter, maar in elke vezel een echte winnaar. Je kunt niet veel meer vragen van een clubicoon. Maar als trainer worden een aantal andere persoonlijke eigenschappen gevraagd, althans als je succesvol wilt zijn. Dan worden je woorden gewogen en krijgt respect een iets andere betekenis.

PSV heeft geen sympathieke trainer nodig, maar een trainer die precies weet wat hij wilt en dat uitspreekt. Als Ruud dat kan zijn, prima. Maar je zit in oorlog, gedraag je daar ook naar. Respect voor de tegenstander is natuurlijk belangrijk, maar wel gepaste respect graag. Je spelers en supporters luisteren mee, je moet iets meer vechterslust uitstralen. Ook het gedoe met Xavi. Iedereen is positief verrast door die jongen, maar ga die jongen niet de hemel inprijzen. Complimentje prima, maar deze hele ploeg heeft alles nog te bewijzen en daar past teveel praten en complimenten geven echt totaal niet bij. Teveel complimenten heeft geen zin, trigger die jongen eerder om zich te blijven ontwikkelen.

Ook die uitspraken van Veerman na Rangers-uit van ‘we gaan ze pakken’, hou op met me. Nu al semi-satisfied zijn terwijl je die pot nog moet spelen. En wat gebeurde er, hij raakte geen pepernoot. Een trainer moet dit bewaken, er mag geen ene procent focus en drive af. En reken maar dat dat allemaal ook ten grondslag ligt aan de eerste helft tegen Twente. Oh het gaat zo goed en bam, je krijgt de deksel op de neus. Pas met de beide beentje op aarde kan deze ploeg functioneren.

Dit alles heeft naar mijn inzien ook te maken met de hele softe cultuur binnen PSV. Respect en integriteit zijn natuurlijk super belangrijk, maar ik mis de veeleisendheid. Want wie heeft hier ooit nog iets gehoord over het schandalige verloop van de afgelopen transferwindow? Ik niets, in ieder geval. Het is overgewaaid, nu stilletjes verder, op weg naar de volgende blunders.

Ik twijfel er geen moment aan dat Ruud al die nodige kwaliteiten bezit en/of kan ontwikkelen. Maar dat kan gewoon wel wat tijd kosten, daar hoeven we niet schimmig over te doen en zullen we moeten accepteren als het zo is.

TomPSV wrote: ↑07 Sep 2022, 14:06

Komop Ruud, iets meer spierballentaal mag wel

We zijn niet in de positie om hoog van de toren te blazen. Bovendien die Noren het de laatste jaren prima gedaan in Europa. PSV zou niet de eerste grootmacht zijn die zich zou verslikken in deze onbekende ploegen uit het hoge Noorden.

DonyellMalen wrote: ↑07 Sep 2022, 12:10 Redelijk nietszeggend vond ik het ook.

Overigens blijkt uit alle analyses op Rangers dat Ruud de Rangers wel echt verkeerd heeft benaderd voor de wedstrijd in eigen huis. Rangers moet snel onder druk gezet worden, dan maak je ze het een het meest lastig, want daar hebben ze voetballend simpelweg gewoon moeite mee. Meer op de Schmidt-manier. PSV wachtte teveel af en liet Rangers daardoor veel te ver komen. En Gakpo speelde teveel aan de binnenkant als een soort extra middenvelder, waar Tavernier heeft meest moeite heeft met vleugelspelers die meer aan de zijlijn staan geplakt omdat hij zich dan meer op het pure verdedigen moet richten. Baal nog steeds enorm van het verlies, enorm onnodig. Deels aan de spelers te verwijten door het niet aankunnen van de druk, maar ook deels aan Ruud. Door het op een verkeerde manier benaderen van de Rangers en het niet opstellen van Xavi Simons.

PSV probeerde het wel, maar maakt de ruimtes te groot, waardoor het niet meer te belopen valt en Rangers er (te) makkelijk doorheen kon voetballen. Net als men ook tegen Twente doet. Het is niet gek dat je geen tweede ballen en duels wint als je duo Sangare en Veerman zulke grote ruimtes moet bespelen.

Net als dat heel het mandekking systeem tot op de eigen zestien gewoon outdated is, PSV in de manier van drukzetten niet agressief genoeg is, de mandekking principes niet bepaald heel goed werken vanuit een 4-4-2 (waarbij je dus chronisch een mannetje te kort komt op het middenveld bij mandekking t.o.v. zone) en eigenlijk de gehele manier van omschakelen gewoon vragen is om problemen.

Twente was een absolute uitschieter, maar dat zit hem ook deels in het feit dat het niveau opeens omhoog ging. Ik ben benieuwd naar aankomende donderdag en de komende weken, maar van wat ik heb gezien, ben ik echt bang dat men bijv. tegen Feyenoord echt flink pakkie gaat krijgen.

ziege maar ook zagge wrote: ↑07 Sep 2022, 14:57 Ik twijfel er geen moment aan dat Ruud al die nodige kwaliteiten bezit en/of kan ontwikkelen.

Waarom twijfel je daar niet aan?

Het thuisduel winnen is dus in veel opzichten belangrijk. Aanvallen lijkt het devies. 'Maar ik ben het er niet mee eens dat we behoudend speelden tegen Rangers', zegt Van Nistelrooij. 'En morgen zal het niet minder of meer behoudend zijn. We hebben onze eigen stijl en we zullen er alles aan doen onze kansen die wedstrijd te winnen te vergroten.'

Dit biedt weinig vertrouwen.

Heruone wrote: ↑07 Sep 2022, 15:44

ziege maar ook zagge wrote: ↑07 Sep 2022, 14:57 Ik twijfel er geen moment aan dat Ruud al die nodige kwaliteiten bezit en/of kan ontwikkelen.

Waarom twijfel je daar niet aan?

Omdat ik daar geen reden toe zie (en ik ben een van nature optimistisch ingesteld mens )

NB: bij Bommel zag ik wel direct reden voor zulke twijfel agv (mijn inschatting van) zijn persoonlijkheid.

Jij twijfelt al wel en zo ja waarom?

Het blijft flauw hier. Er wordt net gedaan of een coach iedere positie en actie van een speler naar zijn hand kan zetten. Dit overschat m.i. zwaar de impact van een coach. Bijv een guus hiddink was vooral een people's manager en vond vooral de match van karakters belangrijk in het veld.

Tegen Rangers en Twente staat er genoeg ervaring op het veld. Als zowel Gakpo als Veerman als Benitez als Ramalho als Luuk als Sangare (tegen Twente) je in de steek laten, dan is het gewoon klaar. Veerman moet met zijn kwaliteiten ook op de 10 kunnen voetballen. Hij kreeg genoeg kansen op het geven van goede passjes maar had gewoon zijn verkeerde paar voetbalschoenen aan. Klaar.

Er was iets voor te zeggen om met simons te beginnen tegen rangers. Aan de andere kant was dat ook een gok geweest omdat het een jonge speler is die net bij PSV is en alleen "oefenpotjes" tegen emmen en de eagles had meegemaakt. Nu weten we dat xavi er staat en het kan, maar dat kon je voor die wedstrijd tegen de rangers simpelweg niet weten. Hij heeft ook uiteindelijk 45 min meegedaan. Dus om xavi ipv guti (wat een wat behouden maar zekere keus leek) te blijven aanhalen als grote faalactie van Ruud..pfff.

Wat ik in deze selectie zie..is dat de lijn met schmidt wordt doorgetrokken. Er zit weinig voetbal-IQ in het team. Talent zat..maar niet de balans met slimheid. Zie nu zo een gakpo die opeens egoistisch gaat doen tegen Twente. Of Veerman die in zijn rol als passjesstrooier blijft tegen twente ipv een stap erbij te zetten. Niet slim. Benitez die ballen guit uittrappen op Simons. Max die als een dolle maar weer naar voren rent. Voetballende oplossing zoeken waar het niet kan (niet alleen door ramalho maar ook de eerste helft al een aantal keer) Etcetc. We hebben dit vorig jaar ook veelvuldig gezien... domme acties op belangrijke momenten.

Een coach heeft maar een beperkte invloed. Je hebt ook mensen in het veld nodig die kunnen bijsturen. Die aangeven dat wr achterin niet zoveel gekut moet worden. Die aangeven tegen gakpo dat die bal breed had gemoeten. Etcetc.

Tsja, maar jouw scherpte op het veld bestaat uit de scherpte waarmee je zelf naar de kleedkamer kwam plus wat je trainer daaraan toevoegt vlak voordat je het veld op loopt. Kwam jij met te weinig scherpte binnen dan is het de taak van de coach om dat op te merken en jou alsnog scherp te krijgen - of op de bank te zetten. En vereist de tactiek van de coach intelligentie die zijn spelers niet bezitten dan is dat een slecht gekozen tactiek. Blijken de tekortkomingen pas tijdens de wedstrijd dan kun je zowel spelers als tactiek wisselen.

Verantwoordelijkheden van de coach bij de speler neerleggen, daar geloof ik dus niet zo in.