Negentiendertien.nl

Unpopular opinion misschien: Er is op het moment geen (Nederlandse) trainer beschikbaar die aanwijsbaar beter is als Schmidt.

Daarom vond ik het bericht dat hij ging stoppen ook niet fijn. Even een opsomming van de nadelen van de Nederlandse trainers die veel worden genoemd:

- Peter Bosz, OL, Staat bekend als de man zonder prijs/dodemansvoetbal
- Phillip Cocu, Vrij, Staat bekend als de man met oersaai voetbal waar je ogen pijn van doen/ mislukt in het buitenland/ pakte prijzen bij PSV (wordt veel op geleund door de media die prijzen, maar vraag me ten zeerste af of hij die nu met het kwaliteitsverschil en geldverschil met Ajax ook zal pakken)
- Ronald Koeman, Vrij, enige woord voor nodig: NS-Abonnement/ wel staat van dienst in binnen- en buitenland
- Jonk, Van Wonderen, Fraser, Nog niet laten zien in de top dus een gok ,net als de rest
-

OnsPSV wrote: ↑28 Feb 2022, 09:27 maar vraag me ten zeerste af of hij die nu met het kwaliteitsverschil en geldverschil met Ajax ook zal pakken

Of dit mogelijk gaat blijken is met name afhankelijk van de personen boven de trainer: TD, AD en RvC. En je ziet dat als je goed doorpakt dat het gewoon mogelijk moet zijn als je nu na 24 duels op 2 punten staat.

OnsPSV wrote: ↑28 Feb 2022, 09:27 Unpopular opinion misschien: Er is op het moment geen (Nederlandse) trainer beschikbaar die aanwijsbaar beter is als Schmidt.

Daarom vond ik het bericht dat hij ging stoppen ook niet fijn. Even een opsomming van de nadelen van de Nederlandse trainers die veel worden genoemd:

- Peter Bosz, OL, Staat bekend als de man zonder prijs/dodemansvoetbal
- Phillip Cocu, Vrij, Staat bekend als de man met oersaai voetbal waar je ogen pijn van doen/ mislukt in het buitenland/ pakte prijzen bij PSV (wordt veel op geleund door de media die prijzen, maar vraag me ten zeerste af of hij die nu met het kwaliteitsverschil en geldverschil met Ajax ook zal pakken)
- Ronald Koeman, Vrij, enige woord voor nodig: NS-Abonnement/ wel staat van dienst in binnen- en buitenland
- Jonk, Van Wonderen, Fraser, Nog niet laten zien in de top dus een gok ,net als de rest
-

Je vind het niet fijn dat Schmidt stopt maar beticht Cocu van oersaai voetbal waar je ogen pijn van doen. Heb je de laatste wedstrijden wel gezien? We spelen al anderhalf jaar voetbal zonder enige structuur met af en toe een leuke wedstrijd tussendoor. Maar over het algemeen lijkt het helemaal nergens op. Ik heb de periode Cocu niet echt ervaren als oersaai. Bovendien ben ik van mening dat Cocu destijds minder materiaal had.

Voor mij zijn er twee Nederlandse kandidaten. Bosz en Cocu. En ik denk dat ze proberen om Bosz te halen al zal daar een afkoopsom tegenover staan. Bosz probeert altijd leuk voetbal te spelen al draaft hij daar soms in door. Cocu is meer een realistische trainer.

Ik hoog dat PSV met een betere optie komt dan Cocu en Bosz.

Joenepsv wrote: ↑28 Feb 2022, 09:48 En ik denk dat ze proberen om Bosz te halen al zal daar een afkoopsom tegenover staan.

Als Bosz hoog op de lijst staat (en dat kan maar zo), dan wacht PSV wel even tot hij zijn congé heeft gehad. Verliest nu van Lille en haalt 4 punten in 4 duels. Nog een misstap en het is klaar, als het al niet klaar is. Dat scheelt Bosz een afkoopsom en PSV een transfersom.

OnsPSV wrote: ↑28 Feb 2022, 09:27 Unpopular opinion misschien: Er is op het moment geen (Nederlandse) trainer beschikbaar die aanwijsbaar beter is als Schmidt.

Daarom vond ik het bericht dat hij ging stoppen ook niet fijn. Even een opsomming van de nadelen van de Nederlandse trainers die veel worden genoemd:

- Peter Bosz, OL, Staat bekend als de man zonder prijs/dodemansvoetbal
- Phillip Cocu, Vrij, Staat bekend als de man met oersaai voetbal waar je ogen pijn van doen/ mislukt in het buitenland/ pakte prijzen bij PSV (wordt veel op geleund door de media die prijzen, maar vraag me ten zeerste af of hij die nu met het kwaliteitsverschil en geldverschil met Ajax ook zal pakken)
- Ronald Koeman, Vrij, enige woord voor nodig: NS-Abonnement/ wel staat van dienst in binnen- en buitenland
- Jonk, Van Wonderen, Fraser, Nog niet laten zien in de top dus een gok ,net als de rest
-

Nu Peter Bosz gisteren verloren heeft met Olympique Lyon, lijkt het erop dat hij het lijntje bij die club nog maar dun is voor hem, en dat hij op korte termijn de laan uit wordt gestuurd. Grote kans dat hij de opvolger van Schmidt gaat worden, wat ik ook toe juich, aangezien PSV nu eenmaal een weg in is geslagen met meer druk naar voren in plaats van afwachtend voetbal zoals onder Cocu. Daarnaast Nederlandse trainer, en ervaring bij grote clubs als Dortmund/Lyon/Leverkusen, ondanks dat hij daar geen prijzen gehaald heeft, toch goed voetbal laten zien. Is natuurlijk ook moeilijker om prijzen te pakken als je Bayern Munchen of Paris Saint Germain in de competitie hebt zitten.

Eens met Jonk, van Wonderen dat zij het nog nooit hebben laten zien in de top, zelfs niet in de subtop. Hier dus niet aan beginnen, laat die maar eens een Utrecht/Vitesse/FC Twente/Az trainen voordat ze naar een topclub kunnen gaan in de eredivisie.

ShovingNE2 wrote: ↑28 Feb 2022, 09:54

Joenepsv wrote: ↑28 Feb 2022, 09:48 En ik denk dat ze proberen om Bosz te halen al zal daar een afkoopsom tegenover staan.

Als Bosz hoog op de lijst staat (en dat kan maar zo), dan wacht PSV wel even tot hij zijn congé heeft gehad. Verliest nu van Lille en haalt 4 punten in 4 duels. Nog een misstap en het is klaar, als het al niet klaar is. Dat scheelt Bosz een afkoopsom en PSV een transfersom.

Moet je hem dan wel willen? Lyon is, qua resultaat, zo extreem wisselvallige, veel gelijke spelen, weinig winstreeksen/ongeslagen reeksen. In de competitie bijv ook al 32 tegengoals in 26 wedstrijden. En met het super duper aanvallende spel 34 goals voor in 26 wedstrijden.

Ik sta niet bepaald te popelen..

Snap ik. Maar stel je bent supporter van OL Lyon en dit is je transferjaar, had je dan betere prestaties verwacht? Of bereidde je jezelf voor op een uitermate teleurstellend seizoen?


https://i.gyazo.com/ac122ab64fad93ba3ea ... 20479a.png

Het valt me toch op dat Bosz momentum lijkt te krijgen hier op het forum en als belangrijkste optie gezien wordt. Is PSV iets aan het spinnen? ;-)
Ik heb de argumenten voor en tegen gelezen maar ben zelf niet overtuigd. Belangrijkste reden zijn de resultaten (niet alleen prijzen) die hij haalt bij clubs die bovenin mee doen.

Ook ik zie geen goede NL'se opties. Ik vind het jammer dat Marsch heeft getekend bij Leeds, was een goede optie geweest.
Mijn hoop ligt bij een andere buitenlandse coach, zonder een specifieke naam te hebben als voorkeurskandidaat.

Ik zie het zitten in Bosz. Representatief, goede uitstraling. Aanvallende spelopvatting (al moet er dan wel echt een heel sterke defensieve basis staan). Hij heeft niet voor niets ajax in de EL finale gekregen. Die kan echt wel wat.

Cocu speelde "saai" voetbal omdat hij van Brands meermaals een incomplete selectie met belangrijke gebreken ter beschikking kreeg. En toch won hij.

Behalve in 2016-17 toen Brands zijn grootste wanprestatie leverde.

Waarin lult iedereen elkaar toch steeds zo stuitend dom na?

guus wrote: ↑28 Feb 2022, 09:54 Ik hoog dat PSV met een betere optie komt dan Cocu en Bosz.

Goh, ik kan je helemaal volgen. Maar, het is dat ik rekening moet houden met mijn budget in verband met de energie ellende, anders zou ik er bijna een PSV shirt op willen zetten dat dit niet gaat gebeuren.

ShovingNE2 wrote: ↑28 Feb 2022, 10:09 Snap ik. Maar stel je bent supporter van OL Lyon en dit is je transferjaar, had je dan betere prestaties verwacht? Of bereidde je jezelf voor op een uitermate teleurstellend seizoen?


https://i.gyazo.com/ac122ab64fad93ba3ea ... 20479a.png

Bruno Guimareas was geen onbetwiste basisspeler maar speelde ook weer wel veel (maar vaak gewisseld), Andersen was verhuurd vorig jaar, Cornet was wel basisspeler, net als Memphis natuurlijk, Jean Lucas was vorig seizoen tweede helft al verhuurd, Slimani en Shaqiri waren eerste seizoenshelft nog aanwezig. Dan blijven er geen noemenswaardige uitgaande transfers meer over.

Faivre is nu net nieuw als basisspeler, Ndombele is een hele goede speler die er nu ook net bij is, Emerson is een prima vervanger van Cornet. Memphis is vervangen door Moussa Dembele die topaankoop is geweest (destijds voor 22mil van Celtic gekocht).

Dus van de basisspelers gingen weg, en vervangen door:
Bruno Guimareas -> Ndombele
Cornet -> Emerson
Memphis -> Dembele

Kan je dan écht spreken van een teleurstellende transferperiode als je Ndombele van Tottenham huurt, Emerson van Chelsea en je eigen, destijds topaankoop, Dembele terugkeert? Daar ga je er wel wat op achteruit aangezien Memphis een topspeler was voor Lyon en Dembele nog een vrij teleurstellende aankoop is gebleken. Maar ook topspelers als Aouar, Toko Ekambi, Paqueta, Denayer en Anthony Lopes zijn gebleven.

Al met al is Lyon er niet écht op achteruit gegaan, Memphis was een belangrijke speler die ze zijn kwijt geraakt, maar eigenlijk ook de enige die niet adequaat is vervangen. Vorig seizoen werd die ploeg 4e met bijv. in de eerste 19 speelrondes slechts 1 verliespartij , dit seizoen stond de teller na hetzelfde aantal speelrondes al op 4 verliezen.

Met een ploeg waarbij dus eigenlijke en gedegen basis staat toch vrij weinig scoren en veel goals tegen.

Ik ben gewoon niet zo'n fan

Het Kanon wrote: ↑28 Feb 2022, 10:16 Cocu speelde "saai" voetbal omdat hij van Brands meermaals een incomplete selectie met belangrijke gebreken ter beschikking kreeg. En toch won hij.

Behalve in 2016-17 toen Brands zijn grootste wanprestatie leverde.

Waarin lult iedereen elkaar toch steeds zo stuitend dom na?

Oh ja? En nu hebben we een complete selectie zonder gebreken? LB? RB? Extra CV? Topkeeper? Net zo incompleet als onder Cocu. Met dat grote verschil dat Ajax toen het geld op de bank had staan en nu op het veld.

Cocu haalde meermaals een hoop punten in de Eredivisie en een aantal waar je nog steeds kampioen mee kunt worden ondanks een ander Ajax. Bosz staat voor wat meer aanvallender patronen en heeft naast mindere resultaten ook genoeg goede prestaties of prestaties naar behoren geleverd. Tevens iemand die niet schroomt om spelers van onderaf te brengen waar PSV meer op wil gaan inzetten zoals ze zelf aangeven. Gisteren al aangegeven dat voor beide trainer wat valt te zeggen in zowel argumenten voor als argumenten tegen.

Overigens denk ik (geen info, gewoon het gevoel) dat Cocu in ieder geval niet op 1 staat op het lijstje van PSV om trainer te worden. Dan hadden we nu na een week of 3-4 de eerste geluiden wel gehoord daarover…

Joenepsv wrote: ↑28 Feb 2022, 09:48

OnsPSV wrote: ↑28 Feb 2022, 09:27 Unpopular opinion misschien: Er is op het moment geen (Nederlandse) trainer beschikbaar die aanwijsbaar beter is als Schmidt.

Daarom vond ik het bericht dat hij ging stoppen ook niet fijn. Even een opsomming van de nadelen van de Nederlandse trainers die veel worden genoemd:

- Peter Bosz, OL, Staat bekend als de man zonder prijs/dodemansvoetbal
- Phillip Cocu, Vrij, Staat bekend als de man met oersaai voetbal waar je ogen pijn van doen/ mislukt in het buitenland/ pakte prijzen bij PSV (wordt veel op geleund door de media die prijzen, maar vraag me ten zeerste af of hij die nu met het kwaliteitsverschil en geldverschil met Ajax ook zal pakken)
- Ronald Koeman, Vrij, enige woord voor nodig: NS-Abonnement/ wel staat van dienst in binnen- en buitenland
- Jonk, Van Wonderen, Fraser, Nog niet laten zien in de top dus een gok ,net als de rest
-

Je vind het niet fijn dat Schmidt stopt maar beticht Cocu van oersaai voetbal waar je ogen pijn van doen. Heb je de laatste wedstrijden wel gezien? We spelen al anderhalf jaar voetbal zonder enige structuur met af en toe een leuke wedstrijd tussendoor. Maar over het algemeen lijkt het helemaal nergens op. Ik heb de periode Cocu niet echt ervaren als oersaai. Bovendien ben ik van mening dat Cocu destijds minder materiaal had.

Voor mij zijn er twee Nederlandse kandidaten. Bosz en Cocu. En ik denk dat ze proberen om Bosz te halen al zal daar een afkoopsom tegenover staan. Bosz probeert altijd leuk voetbal te spelen al draaft hij daar soms in door. Cocu is meer een realistische trainer.

Hierin heb je helemaal gelijk. Schmidt speelt ook niet aantrekkelijk (laatste tijd). Heb echter bij hem wel momenten gezien dat hij een elftal heel aardig en atractief kan laten spelen. Heb een beetje het gevoel (correct me if im wrong) dat veel supporters leunen op de prijzen van Cocu en daarom blind zijn door te zien hoe slecht en saai voetbal hij speelde.

Heb overigens het gevoel dat Cocu zelf nu HEEL GRAAG wil. Anders weet hij dat hij bij een niveau Groningen of Heerenveen (zo niet lager) moet gaan instappen.

OnsPSV wrote: ↑28 Feb 2022, 10:52 Overigens denk ik (geen info, gewoon het gevoel) dat Cocu in ieder geval niet op 1 staat op het lijstje van PSV om trainer te worden. Dan hadden we nu na een week of 3-4 de eerste geluiden wel gehoord daarover…

Hoeft niet zo te zijn. Het moment van communiceren kun je ook tactisch kiezen als je toch al een akkoord hebt. Bijv. ze zijn eerst de overige technische staf aan het zoeken om het in 1 keer te presenteren (zoals bij Schmidt). Dus het één hoeft het ander niet uit te sluiten.

'Saai' voetbal > trechtervoetbal Schmidt

Geef mij maar 'saai' voetbal en de grootste kans op prijzen dan zogenaamd 'modern' voetbal dat vervolgens 5x per seizoen tot uiting komt. Of Cocu vervolgens dat 'saaie' voetbal moet gaan toepassen of een andere trainer maakt mij niets uit. PSV MOET prijzen gaan winnen, niet de schoonheidsprijs voor het 'mooiste' voetbal of de beste XG statistieken.

Ik denk dat letterlijk iedereen hier liever saai+prijzen heeft dan mooi+geen prijzen.

OnsPSV wrote: ↑28 Feb 2022, 10:56

Joenepsv wrote: ↑28 Feb 2022, 09:48

Je vind het niet fijn dat Schmidt stopt maar beticht Cocu van oersaai voetbal waar je ogen pijn van doen. Heb je de laatste wedstrijden wel gezien? We spelen al anderhalf jaar voetbal zonder enige structuur met af en toe een leuke wedstrijd tussendoor. Maar over het algemeen lijkt het helemaal nergens op. Ik heb de periode Cocu niet echt ervaren als oersaai. Bovendien ben ik van mening dat Cocu destijds minder materiaal had.

Voor mij zijn er twee Nederlandse kandidaten. Bosz en Cocu. En ik denk dat ze proberen om Bosz te halen al zal daar een afkoopsom tegenover staan. Bosz probeert altijd leuk voetbal te spelen al draaft hij daar soms in door. Cocu is meer een realistische trainer.

Hierin heb je helemaal gelijk. Schmidt speelt ook niet aantrekkelijk (laatste tijd). Heb echter bij hem wel momenten gezien dat hij een elftal heel aardig en atractief kan laten spelen. Heb een beetje het gevoel (correct me if im wrong) dat veel supporters leunen op de prijzen van Cocu en daarom blind zijn door te zien hoe slecht en saai voetbal hij speelde.

Heb overigens het gevoel dat Cocu zelf nu HEEL GRAAG wil. Anders weet hij dat hij bij een niveau Groningen of Heerenveen (zo niet lager) moet gaan instappen.

Onder Cocu hebben we ook periodes slecht voetbal gehad. Maar volgens mij was dat onder elke trainer het geval. Ik heb zelf het idee dat veel supporters elkaar na papegaaien over hoe slecht het wel niet was en dat is niet altijd het geval geweest. Persoonlijk zat ik met minder irritatie naar het voetbal onder Cocu te kijken dan naar Schmidt. Roger is het momenteel helemaal kwijt en doet maar wat.

Het is niet zo dat Cocu van mij moet terug komen maar ik denk dat hij samen met Bosz de grootste kandidaat is. En ik denk dat het halen van Cocu ook voordelen heeft. Hij is een clubman, kent alles en iedereen (kan ook een nadeel zijn, ouwe jongens krentenbrood) en hij speelt realistisch voetbal naar de kunnen van zijn spelersgroep. Hij had nooit een jaar lang dat mislukte 4-2-2-2 systeem gespeeld bijvoorbeeld. Zijn ideale spel is 4-3-3 met de punt naar achter. Dat heb ik tenminste eens in een interview gelezen. En volgens mij kan dat prima met de huidige spelersgroep. Het ideale scenario zou zijn twee jaar Cocu en dan Ruud op de troon.

Ik vond het tikkie breed en resultaatgericht voetbal minder irritant dan het trechtervoetbal en gefrot waar geen ruimte is. Daar zat nog een idee achter, hier lijkt het alsof ze tegen beter weten in, door een muur proberen te voetballen.

Van de namen die nu genoemd worden zie ik Cocu best zitten, maar dan niet met zijn vaste staf. Daar zou dan wel een frissen wind doorheen moeten. Dus eventueel wel Cocu, maar geen vd Weerden en Scheepers.

Ardbeg wrote: ↑28 Feb 2022, 12:05 Ik vond het tikkie breed en resultaatgericht voetbal minder irritant dan het trechtervoetbal en gefrot waar geen ruimte is. Daar zat nog een idee achter, hier lijkt het alsof ze tegen beter weten in, door een muur proberen te voetballen.

Same, vooral ook omdat je nu niets terug ziet van de ideeën waarmee Schmidt destijds aangetrokken was. Laatst ook met dat plaatje hier op het forum waaruit blijkt dat PSV het langzaamste voetbal van de Eredivisie speelt...

De tendens dat het onder Cocu over het algemeen saai was ben ik het deels mee eens. Het was een rede waarom veel supporters (waaronder ik) blij waren dat hij weg ging. Maar vergeet niet dat we onder Cocu ook juist topwedstrijden hebben gespeeld waarin we echt heer en meester waren, zelfs op CL niveau, en wat echt prachtige potten opleverde. De kampioenswedstrijd tegen Ajax blijft voor de rest van mijn leven in mijn geheugen gegrift! Vaak was het juist saai in de kleinere wedstrijden wat regelmatig billenknijpen was met een extra CV erbij in minuut 80.

Idealiter wil je een coach die in de topwedstrijden competitief is en die tegen elke club buiten de top-4 met zijn ploeg de absolute baas op het veld is. Maar als ik moet kiezen tussen het voetbal van nu of zuinig tegen de kleintjes maar boven jezelf uitstijgen in de toppers, dan kies ik toch echt 100x dat laatste. En dat als (voormalig?) Schmidt-fan.. Maar liever in minuut 80 een extra CV dan dat je in minuut 70 al je volledige voorhoede gewisseld hebt..

Sensation wrote: ↑28 Feb 2022, 12:39

Ardbeg wrote: ↑28 Feb 2022, 12:05 Ik vond het tikkie breed en resultaatgericht voetbal minder irritant dan het trechtervoetbal en gefrot waar geen ruimte is. Daar zat nog een idee achter, hier lijkt het alsof ze tegen beter weten in, door een muur proberen te voetballen.

Same, vooral ook omdat je nu niets terug ziet van de ideeën waarmee Schmidt destijds aangetrokken was. Laatst ook met dat plaatje hier op het forum waaruit blijkt dat PSV het langzaamste voetbal van de Eredivisie speelt...

De tendens dat het onder Cocu over het algemeen saai was ben ik het deels mee eens. Het was een rede waarom veel supporters (waaronder ik) blij waren dat hij weg ging. Maar vergeet niet dat we onder Cocu ook juist topwedstrijden hebben gespeeld waarin we echt heer en meester waren, zelfs op CL niveau, en wat echt prachtige potten opleverde. De kampioenswedstrijd tegen Ajax blijft voor de rest van mijn leven in mijn geheugen gegrift! Vaak was het juist saai in de kleinere wedstrijden wat regelmatig billenknijpen was met een extra CV erbij in minuut 80.

Idealiter wil je een coach die in de topwedstrijden competitief is en die tegen elke club buiten de top-4 met zijn ploeg de absolute baas op het veld is. Maar als ik moet kiezen tussen het voetbal van nu of zuinig tegen de kleintjes maar boven jezelf uitstijgen in de toppers, dan kies ik toch echt 100x dat laatste. En dat als (voormalig?) Schmidt-fan.. Maar liever in minuut 80 een extra CV dan dat je in minuut 70 al je volledige voorhoede gewisseld hebt..

Exact. Die pot tegen Zwolle, waar Isi op het laatst als een dolle naar voren sprintte en de 0-1 maakte is een goed voorbeeld.