Negentiendertien.nl

PSVTOPOss wrote: ↑01 Feb 2023, 15:34 Het is ook altijd wel makkelijk praten over talenten halen voor een tot enkele miljoenen, ze vervolgens laten rijpen in Jong en dan door laten stromen. Was het maar zo simpel. Je ziet met Sealy, Colyn, eerder met Gloster, Ngonge etc dat het wel geprobeerd wordt, maar het niet zo makkelijk is.
Dat zie je ook bij Ajax met spelers als Kjaer, Jensen, Giovanni, Kuhn, Kotarski die allemaal gratis weggegaan zijn nadat ze voor meerder miljoenen per speler (!) gekomen zijn. En zelfs met jonge spelers uit de NLse competitie gaat dat niet altijd goed, kijk naar een Scherpen, Pierie of eerder Johnsen die voor meerdere miljoenen kwamen.

Helemaal mee eens. Het is heel lastig. Aan de ene kant loop je onwijs veel risico als je voor een groot talent een of meerdere miljoenen neerlegt, het kan immers een verloren investering zijn. Zeker als je ze moet halen op het moment dat ze nog betaalbaar zijn, vaak zijn ze dan nog te jong om echt te weten of potentie er uit komt. Aan de andere kant is dat wel de enige fase dat spelers nog haalbaar zijn voor PSV. Althans spelers in de categorie groot talent.

DeEintovenaar wrote: ↑01 Feb 2023, 15:45 Ik gebruikte Brynhildsen ook als voorbeeld, niet als letterlijk verhaal haha. Althans dat was mijn bedoeling. Ja de posities zijn open en vrij, maar aan de ene kant vinden wij spelers als Nakamura, Tzolis, El Ghazi (kwaliteiten dan, even los van leeftijd), Bakayoko, Saibari etc. niet genoeg. Als voor Bakayoko als 15 miljoen wordt geboden en wij hem niet goed genoeg vinden voor het eerste, waaronder ik. Wat voor spelers kun je dan nog halen die wel goed genoeg zijn?
Saibari hetzelfde verhaal, vinden we niet goed genoeg. Brynhildsen (als voorbeeld) is daarentegen 'al' 23 jaar. Wat maakt het dan gerechtvaardigd om in zo'n speler te investeren? Als we dan op die weg gaan is het juist toch beter om Bakayoko of Saibari de kans te geven? Dat is eigen jeugd. Vereist verder geen aankoopsom en zullen ook geen grandioos contract hebben. Ik vraag me dus eigenlijk af of de spelers die in de winter haalbaar zijn voor zo'n bedrag iets toevoegen aan de spelers die we nu al hebben. Als je iemand volop de kansen wil bieden moet het iemand zijn waarvan je verwacht dat diegene de nieuwe Gakpo of Madueke gaat worden en de vraag is of dat spelers kunnen zijn in de leeftijdscategorie 20/23 die je voor 6 a 8 miljoen op kunt halen.

Stel jezelf nu eens de vragen maar dan in de zomerse transfer periode. Al je vragen blijven dan toch exact gelijk? Ik hoor hier best vaak dat het in de zomer makkelijker is, of goedkoper is. Volgens mij valt dat echter wel enorm mee. En los daarvan, was het niet PSV dat zelf zei dat ze juist doordat ze nu flink verkocht hebben ook wat sneller kunnen handelen? Dat houdt vaak in dat je een speler eerder haalt omdat je simpelweg eerder wat hoger kan bieden.

Aan de situatie gecombineerd met de visie/beleid van PSV verandert denk ik niet zoveel. Net zoals de vijver waarin PSV nu moest vissen maar straks ook moet vissen als de zomer markt open gaat. Dat is een beetje mijn verbazing, dat mensen er vrij stellig van overtuigd zijn dat het straks allemaal wel even gaat lukken. En niet 1 of 2 spelers, nee de hele selectie moet in 1 window geregeld worden. Tijdig en met kwaliteit.

Ik verbaas me er oprecht over. Maar wat vind/denk jij dan dat PSV over een paar maand moet doen? Welke aankopen zie jij dan wel als haalbaar? Die PSV sportief ook verder helpen? En houd daarbij dus rekening mee met het nieuwe beleid.

Juancho wrote: ↑01 Feb 2023, 15:47

DeEintovenaar wrote: ↑01 Feb 2023, 15:45 Ik gebruikte Brynhildsen ook als voorbeeld, niet als letterlijk verhaal haha. Althans dat was mijn bedoeling. Ja de posities zijn open en vrij, maar aan de ene kant vinden wij spelers als Nakamura, Tzolis, El Ghazi (kwaliteiten dan, even los van leeftijd), Bakayoko, Saibari etc. niet genoeg. Als voor Bakayoko als 15 miljoen wordt geboden en wij hem niet goed genoeg vinden voor het eerste, waaronder ik. Wat voor spelers kun je dan nog halen die wel goed genoeg zijn?
Saibari hetzelfde verhaal, vinden we niet goed genoeg. Brynhildsen (als voorbeeld) is daarentegen 'al' 23 jaar. Wat maakt het dan gerechtvaardigd om in zo'n speler te investeren? Als we dan op die weg gaan is het juist toch beter om Bakayoko of Saibari de kans te geven? Dat is eigen jeugd. Vereist verder geen aankoopsom en zullen ook geen grandioos contract hebben. Ik vraag me dus eigenlijk af of de spelers die in de winter haalbaar zijn voor zo'n bedrag iets toevoegen aan de spelers die we nu al hebben. Als je iemand volop de kansen wil bieden moet het iemand zijn waarvan je verwacht dat diegene de nieuwe Gakpo of Madueke gaat worden en de vraag is of dat spelers kunnen zijn in de leeftijdscategorie 20/23 die je voor 6 a 8 miljoen op kunt halen.

Stel jezelf nu eens de vragen maar dan in de zomerse transfer periode. Al je vragen blijven dan toch exact gelijk?

Ja alleen heb je in de zomer meer transfervrije spelers. Daarnaast ook meerdere spelers beschikbaar die netjes het seizoen wilden afmaken waardoor het ook voor verkopende club makkelijker is om iemand te verkopen.

Mijn punt is niet alleen voor de winterse transferperiode. Mijn punt is dat je het maken van beleid wel als HEEL eenvoudig weg zet. Waarbij ik me afvraag of je realiteit wel in het oog houdt. Je schetst het allemaal als zo eenvoudig: nu gewoon alvast spelers halen die kunnen wennen om vervolgens dragende spelers te worden. Als het echt zo eenvoudig zou zijn zouden toch veel meer clubs structureel goed presteren? Als het echt zo eenvoudig zou zijn zouden de clubs met geld altijd alles blijven winnen en maken de kleinere clubs nooit meer kans toch?

DeEintovenaar wrote: ↑01 Feb 2023, 15:49 Ja alleen heb je in de zomer meer transfervrije spelers. Daarnaast ook meerdere spelers beschikbaar die netjes het seizoen wilden afmaken waardoor het ook voor verkopende club makkelijker is om iemand te verkopen.

Maar ook spelers die dus een mega salaris eisen, als je het hebt over transfervrije spelers. Of zelfs een forse tekenbonus moeten hebben om ze te halen. En van die zaken wil PSV dus juist af. Dus hoe zie je dat voor je? Ik mijn beleving kom je dan dus weer snel uit in de koopjes hoek. Spelers die PSV niet echt beter maken. Spelers als El G.

Mijn punt is niet alleen voor de winterse transferperiode. Mijn punt is dat je het maken van beleid wel als HEEL eenvoudig weg zet. Waarbij ik me afvraag of je realiteit wel in het oog houdt. Je schetst het allemaal als zo eenvoudig: nu gewoon alvast spelers halen die kunnen wennen om vervolgens dragende spelers te worden. Als het echt zo eenvoudig zou zijn zouden toch veel meer clubs structureel goed presteren? Als het echt zo eenvoudig zou zijn zouden de clubs met geld altijd alles blijven winnen en maken de kleinere clubs nooit meer kans toch?

Ik zeg nergens dat het eenvoudig is. Sterker nog, ik probeer juist duidelijk te maken dat het nooit eenvoudig is voor PSV. Vandaar mijn verbazing dus dat mensen hier zo snel dit seizoen maar vergeten, nu al, en alle hoop en verwachtingen zetten op komend seizoen. Alsof dat wel even gaat lukken. Ik geloof daar niet in, want het is idd niet makkelijk. Een club als PSV kan zo iets nooit in 1 zomer voor elkaar krijgen. Onmogelijk. Daarom zeg ik ook juist, verspreid het meer, had nou deze winter al wat in gang gezet en ga daar komende maanden mee verder. En zelfs dan nog is het heel krap.

Dus ik draai je opmerking juist om: ik vraag me af of jij/jullie wel de realiteit goed voor ogen hebben door maar te verwachten dat alles in de zomer wel even opgelost wordt.

Juancho wrote: ↑01 Feb 2023, 14:41 Sommigen, waaronder dus jij, denken nog altijd dat investeren inhoudt dat je er tientallen miljoenen tegen aan moet gooien.

Nee hoor. Ik kan de huidige werkwijze van PSV goed volgen en heb er daarom geen problemen mee hoe ze het aanpakken.
Jij vindt dat PSV geld moet laten wapperen en spelers moet kopen, maar wat vind jij dan wel voldoende miljoenen om te investeren en hoeveel spelers moet het betreffen?

Het enige wat jij doet is het uitstellen van iets dat sowieso moet gebeuren.

Klopt, met hele goede redenen.
Alleen wil jij die niet horen\lezen, aangezien het duidelijk uitgelegd is. Meer tijd zorgt voor betere prijs/kwaliteit bij de aankopen, waarbij in de winterstop spelers (bijna) altijd duurder zijn.

PSV doet nu niks behalve geld weggooien bij huurspelers.

Waarom gooien ze het weg?
Ik vind het prima beslissingen. Maar jij ziet alles door een negatieve bril lijkt het, kan PSV überhaupt wel iets goed doen? Ook als ze iets doen waar jij het niet mee eens bent?

Als voorbeeld misschien een speler als Ola Brynhildsen (en zo zijn er vast nog wel tientallen soort gelijke spelers). Dat zou ik een strategische aankoop vinden die ook past in het zogenaamde nieuwe PSV beleid.

En dan is hij niet goed genoeg en kun je roepen dat PSV hem nooit had moeten kopen en dat PSV nooit spelers moet kopen in de winterstop en dat de scouts er niets van kunnen en dat men had moeten wachten tot Stewart ingewerkt was en dat Brands toch had aangegeven dat Scandinavië niet de juiste markt is dus waarom heeft men niet geluisterd en dat de directie eruit moet en dat de RvC eruit moet, en dat sowieso niemand er iets van kan, etc., etc.. Als je iets negatiefs zoekt kun je altijd iets vinden.

Ik had deze transferperiode liever anders gezien, maar ik snap wat PSV aan het doen is en ik vertrouw erop.

Chucky wrote: ↑01 Feb 2023, 15:03 [mention]Ren Höek[/mention] dat denigrerende toontje "apart dat je dit niet ziet" mag je best achterwege laten.

Daar is niets denigrerends aan.
Daarbij kan [mention]Juancho[/mention] heel goed voor zichzelf praten.

Juancho wrote: ↑01 Feb 2023, 15:56 Dus ik draai je opmerking juist om: ik vraag me af of jij/jullie wel de realiteit goed voor ogen hebben door maar te verwachten dat alles in de zomer wel even opgelost wordt.

Wie heeft het over alles oplossen?
Nogmaals: Ik snap wat PSV aan het doen is en ik vertrouw erop. Dat lijkt me prettiger ook dat alles maar negatief bekijken en constant de ondergang van PSV te willen zien.

Juancho wrote: ↑01 Feb 2023, 15:56

DeEintovenaar wrote: ↑01 Feb 2023, 15:49 Ja alleen heb je in de zomer meer transfervrije spelers. Daarnaast ook meerdere spelers beschikbaar die netjes het seizoen wilden afmaken waardoor het ook voor verkopende club makkelijker is om iemand te verkopen.

Maar ook spelers die dus een mega salaris eisen, als je het hebt over transfervrije spelers. Of zelfs een forse tekenbonus moeten hebben om ze te halen. En van die zaken wil PSV dus juist af. Dus hoe zie je dat voor je? Ik mijn beleving kom je dan dus weer snel uit in de koopjes hoek. Spelers die PSV niet echt beter maken. Spelers als El G.

Mijn punt is niet alleen voor de winterse transferperiode. Mijn punt is dat je het maken van beleid wel als HEEL eenvoudig weg zet. Waarbij ik me afvraag of je realiteit wel in het oog houdt. Je schetst het allemaal als zo eenvoudig: nu gewoon alvast spelers halen die kunnen wennen om vervolgens dragende spelers te worden. Als het echt zo eenvoudig zou zijn zouden toch veel meer clubs structureel goed presteren? Als het echt zo eenvoudig zou zijn zouden de clubs met geld altijd alles blijven winnen en maken de kleinere clubs nooit meer kans toch?

Ik zeg nergens dat het eenvoudig is. Sterker nog, ik probeer juist duidelijk te maken dat het nooit eenvoudig is voor PSV. Vandaar mijn verbazing dus dat mensen hier zo snel dit seizoen maar vergeten, nu al, en alle hoop en verwachtingen zetten op komend seizoen. Alsof dat wel even gaat lukken. Ik geloof daar niet in, want het is idd niet makkelijk. Een club als PSV kan zo iets nooit in 1 zomer voor elkaar krijgen. Onmogelijk. Daarom zeg ik ook juist, verspreid het meer, had nou deze winter al wat in gang gezet en ga daar komende maanden mee verder. En zelfs dan nog is het heel krap.

Dus ik draai je opmerking juist om: ik vraag me af of jij/jullie wel de realiteit goed voor ogen hebben door maar te verwachten dat alles in de zomer wel even opgelost wordt.

Ik zeg nergens dat alles in de zomer wel wordt opgelost. Ik zie voor deze winterperiode echter twee problemen: je had geen actieve TD en er moest eerst veel opgeruimd worden.
Beide problemen verhouden zich tot elkaar. Er moest heel veel opgeruimd worden, in de zin: prijs/kwaliteit moet weer in verhouding staan. Dat was niet meer het geval dus daar is een behoorlijke start mee gemaakt. Dat is nu dus al in gang gezet. Daarnaast moest alles gedaan worden door de AD die ook nog andere taken heeft. Dan kunnen we het blijven gooien op lijstjes in orde hebben maar als je ziet wie er benaderd zijn en om redenen niet zijn gekomen waren die lijstjes behoorlijk. Het is dus denk ik onmogelijk om en al veel inkomende transfers te regelen, en al veel uitgaande transfers en ook nog je AD taken uit te voeren. Dan kunnen we zeggen dat er te laat een TD aangesteld is en wellicht klopt dat ook maar er moet ook wel een TD beschikbaar zijn. Bij Feyenoord bestaat de directie nog maar uit 2 personen en bij Ajax krijgen ze ook geen TD gevonden. Zo eenvoudig is dat dus niet.
Daarbij is het niet iets wat in 1 keer uitgevoerd kan worden. Daarin deel ik dus je mening. Ik denk gewoon dat het praktisch niet haalbaar was om nu al spelers te halen, het 'dead wood' op te ruimen en ook nog spelers halen die er de tweede seizoenshelft staan. Er zit wat mij betreft ook nog een behoorlijk verschil tussen het seizoen niet meer alles op alles zetten en het seizoen compleet afschrijven.
Het is nu zaak om goed te evalueren. Stewart lijstjes op orde te laten maken met daarbij een visie welke kant we op gaan. Kritisch selecteren welke jeugdspelers van waarde kunnen zijn voor volgend seizoen en dan de huidige selectie aanvullen met spelers die nog kunnen groeien. Maar natuurlijk kan dat niet in 1 zomer.

Jantje zou gewoon hebben gekozen om Gakpo en Madueke te houden, kampioen te worden en dus CL te halen, de beste talenten overal vandaan te plukken, Gakpo en Madueke voor minimaal 75 miljoen per persoon te hebben verkocht, te investeren in alleen maar klasbakken en volgend jaar weer kampioen te worden, nog meer geld binnen te harken en dan weer de beste talenten halen en dat ieder jaar herhalen.

Apart dat niemand dat snapt.

ziege maar ook zagge wrote: ↑01 Feb 2023, 13:18

Josef Dettelbacher wrote: ↑01 Feb 2023, 12:58Als je geen geld hebt (zoals nu) ontkom je er m.i. niet aan door eerst handelshuis te zijn en structureel geld te genereren. Uiteraard versterkt succes zowel de beleving als het prijskaartje, maar transfers zoals Cody (vertrokken als held, maar zonder noemenswaardig zilverwerk) blijf je op korte termijn wel houden ben ik bang.

Cody was iig wel echt al een volwassen speler, ik twijfel er ook niet aan dat die 't later nog wel goed komt maken.

Je moet doen wat je moet doen, maar het doel van de club moet scherp blijven. Maar daarom snap ik John ook wel die vol inzette op sportief succes... ik heb iig begrip voor het door hem genomen risico, dat daarvoor nu wat pijnlijke keuzes gemaakt moeten worden, so be it.

Joenepsv wrote: ↑01 Feb 2023, 13:17Wij zijn niet in de positie om te gokken op CL/sportieve prestaties. Dat is juist de reden dat nu in financieel zwaar weer zitten.

Vind ik dus niet zo'n punt. Kijk naar de geschiedenis van de club, sterker nog kijk naar de geschiedenis van zo'n beetje alle voetbalclubs en periodiek zwaar weer met bijkomende saneringen hoort er gewoon bij.

Wat mij betreft wordt er in de toekomst dus gewoon weer risico genomen.

Het is ook niet zo dat ik geen enkel begrip heb voor het beleid van John. Echter was de balans weg de afgelopen drie seizoenen. Er is te weinig geïnvesteerd in spelers met potentie en teveel geïnvesteerd in spelers zonder restwaarde of dure huurlingen. Dan balanceer je op een dun koord als PSV zijnde want je bent simpelweg afhankelijk van je transferinkomsten. Dat is ook niet erg, dat is onze plek in de voetbal hiërarchie. The circle of life zeg maar. We hebben geluk gehad dat onze academy ons financieel overeind heeft gehouden anders was het punt waarop we nu staan veel eerder gekomen.

Vind het persoonlijk wel een punt als we blind risico gaan nemen. Je kan best risico's nemen op de markt maar je moet voor jezelf een vangnet inbouwen in de vorm van kapitaal op het veld. Je komt weer terug op het woordje balans. Het is echt geen probleem als je als PSV een keer een Hazard kan halen en daar een hoge huursom en/of salaris voor over hebt. Een dergelijke speler staat garant (mits fit) voor een kwaliteitsimpuls maar het moet niet doorslaan. Ik ben ervan overtuigd dat de focus op jonge talenten moet zoals we in het verleden al een poosje hebben gedaan. Dan vis je in een grotere vijver en in een vijver waarin spelers zitten waar PSV een hele interessante club voor is. De afgelopen transferperiode lag imo de focus vooral op kort presteren dus de top 5 competities afbellen of er iets buiten de boot viel. Dan zit je meteen in een heel andere prijsklasse wat voor ons niet te doen is. En aangezien ons ''tafelzilver'' bijna op is en er op korte termijn vanuit de jeugd niet een elftal doorkomt zul je in de zomer in talent moeten investeren.

Ren Höek wrote: ↑01 Feb 2023, 15:56 Nee hoor. Ik kan de huidige werkwijze van PSV goed volgen en heb er daarom geen problemen mee hoe ze het aanpakken.
Jij vindt dat PSV geld moet laten wapperen en spelers moet kopen, maar wat vind jij dan wel voldoende miljoenen om te investeren en hoeveel spelers moet het betreffen?

Geld moet laten wapperen? Wat is dat voor rare bewoording voor wat ik zeg: strategische aankopen? En hoeveel miljoenen en hoeveel spelers, daar gaat het niet om. Ik heb nu al een aantal keren aangegeven dat ik had verwacht dat PSV een start hiermee zou maken zodat je niet alles gokt op 1 transfer zomer. Dus of dat er nu 1/2/3 zijn, en of je dat nu 2/4/6/8 miljoen kost, geen idee. Het zal moeten passen in het plaatje wat PSV heeft bedacht. En dat plaatje was deze window niet anders dan straks in de zomer.

Klopt, met hele goede redenen. Alleen wil jij die niet horen\lezen, aangezien het duidelijk uitgelegd is. Meer tijd zorgt voor betere prijs/kwaliteit bij de aankopen, waarbij in de winterstop spelers (bijna) altijd duurder zijn.

Fout. Ik lees en hoor het wel. Ik ben het alleen niet met PSV en dus ook jouw mening eens. Dat is wat anders.

Waarom gooien ze het weg?
Ik vind het prima beslissingen. Maar jij ziet alles door een negatieve bril lijkt het, kan PSV überhaupt wel iets goed doen? Ook als ze iets doen waar jij het niet mee eens bent?

Omdat die spelers straks weer weg zijn, dat geld ben je kwijt en je zit met een nog groter gat in je selectie. Ik heb hierboven al het voorbeeld van Hazard aangehaald van hoe het wel zou kunnen. Als daadwerkelijk buitenkansje.

En dan is hij niet goed genoeg en kun je roepen dat PSV hem nooit had moeten kopen en dat PSV nooit spelers moet kopen in de winterstop en dat de scouts er niets van kunnen en dat men had moeten wachten tot Stewart ingewerkt was en dat Brands toch had aangegeven dat Scandinavië niet de juiste markt is dus waarom heeft men niet geluisterd en dat de directie eruit moet en dat de RvC eruit moet, en dat sowieso niemand er iets van kan, etc., etc.. Als je iets negatiefs zoekt kun je altijd iets vinden.

Hier kan ik niks mee. Sorry.

Ik had deze transferperiode liever anders gezien, maar ik snap wat PSV aan het doen is en ik vertrouw erop.

En dat is prima. Ik snap ook wat PSV doet ik ben het er alleen totaal niet mee eens. Waarom heb ik proberen uit te leggen. Hoef je het verder niet mee eens te zijn.

Wie heeft het over alles oplossen?
Nogmaals: Ik snap wat PSV aan het doen is en ik vertrouw erop. Dat lijkt me prettiger ook dat alles maar negatief bekijken en constant de ondergang van PSV te willen zien.

Dus je wil deze zomer maar 50% oplossen? 75%? 80%? En dat voor het bijna alles bepalende seizoen voor misschien wel de komende 10 jaar? Ok. Prima hoor, maar daar ben ik het nog 10x minder mee eens dan ik al was. We staan voor een immens belangrijke periode die mede de toekomst van PSV op zowel de korte als lange termijn zal bepalen. Vertrouwen op dat het allemaal maar goed gaat terwijl het al jaren mis gaat bij PSV.... sorry, maar daarvoor is mijn vertrouwen te weinig aanwezig. En de keuzes die deze window zijn gemaakt zorgen er niet bepaald voor dat ik dat vertrouwen deels terug heb. Hoef je het nogmaals niet mee eens te zijn. Het is dan ook mijn gevoel over PSV.

Joenepsv wrote: ↑01 Feb 2023, 16:19 Het is ook niet zo dat ik geen enkel begrip heb voor het beleid van John. Echter was de balans weg de afgelopen drie seizoenen. Er is te weinig geïnvesteerd in spelers met potentie en teveel geïnvesteerd in spelers zonder restwaarde of dure huurlingen. Dan balanceer je op een dun koord als PSV zijnde want je bent simpelweg afhankelijk van je transferinkomsten. Dat is ook niet erg, dat is onze plek in de voetbal hiërarchie. The circle of life zeg maar. We hebben geluk gehad dat onze academy ons financieel overeind heeft gehouden anders was het punt waarop we nu staan veel eerder gekomen.

Vind het persoonlijk wel een punt als we blind risico gaan nemen. Je kan best risico's nemen op de markt maar je moet voor jezelf een vangnet inbouwen in de vorm van kapitaal op het veld. Je komt weer terug op het woordje balans. Het is echt geen probleem als je als PSV een keer een Hazard kan halen en daar een hoge huursom en/of salaris voor over hebt. Een dergelijke speler staat garant (mits fit) voor een kwaliteitsimpuls maar het moet niet doorslaan. Ik ben ervan overtuigd dat de focus op jonge talenten moet zoals we in het verleden al een poosje hebben gedaan. Dan vis je in een grotere vijver en in een vijver waarin spelers zitten waar PSV een hele interessante club voor is. De afgelopen transferperiode lag imo de focus vooral op kort presteren dus de top 5 competities afbellen of er iets buiten de boot viel. Dan zit je meteen in een heel andere prijsklasse wat voor ons niet te doen is. En aangezien ons ''tafelzilver'' bijna op is en er op korte termijn vanuit de jeugd niet een elftal doorkomt zul je in de zomer in talent moeten investeren.

Mee eens. Alleen is het denk ik niet echt geluk te noemen dat de academy wat oplevert - er is flink in geïnvesteerd en de potentie is duidelijk, je mag dus m.i. ook best rekenen op inkomsten uit dit traject, het draagt bij bij aan je speelruimte.

Je kunt denk ik stellen dat we onder JdJ wat meer ruimte genomen hebben in ruil waarvoor we nu even wat minder speelruimte hebben. Maar als afgelopen seizoenen beter uitgepakt hadden dan hadden de extra uitgaven zichzelf terugverdiend, misschien zelfs ruimschoots. Ik heb er geen moeite mee als zulke risico's in de toekomst weer genomen worden, hoort denk ik ook een beetje bij de sport. Met je eens dat er een goede balans moet zijn maar dat was er denk ik ook in redelijke mate zoals de transfers van Cody en Noni bewijzen, daarmee konden we het pechscenario immers opvangen.

Het is een beetje advocaat vd duivel spelen want ik zie ook liever groeipotentieel en anders minimaal restwaarde op elke positie maar ja, niet als dat betekent dat we nooit meer kampioen zouden worden.

[mention]Joenepsv[/mention] Ik denk trouwens wél dat er gepoogd is te investeren in spelers met potentie, maar dat dit veelal gewoon verkeerde keuzes/inschattingen bleken te zijn.

Dus enerzijds hoge transfersommen voor spelers die dat niet hebben waargemaakt, anderzijds hoge salarissen voor beoogde dragende spelers die er niet met kop en schouders bovenuit staken.

Josef Dettelbacher wrote: ↑01 Feb 2023, 16:43 [mention]Joenepsv[/mention] Ik denk trouwens wél dat er gepoogd is te investeren in spelers met potentie, maar dat dit veelal gewoon verkeerde keuzes/inschattingen bleken te zijn.

Dus enerzijds hoge transfersommen voor spelers die dat niet hebben waargemaakt, anderzijds hoge salarissen voor beoogde dragende spelers die er niet met kop en schouders bovenuit staken.

Dat klopt hoor. Echter is het zo dat de afgelopen 3 jaar weinig in (daar komt ie weer) cashcows is geïnvesteerd. Dus jonge spelers. Sangare, Simons en Veerman en dan houdt het wel op. Het zegt genoeg dat we in de huidige selectie een handjevol talenten hebben lopen van rond de 20 en dat de helft daarvan is gehuurd.

Heb zelf het idee dat het volledige budget in de eerste selectie is gestoken. Ook voor de jeugd is er afgelopen jaar op Land misschien na nauwelijks geïnvesteerd. En dat terwijl er een potje vrij kwam om sneller te schakelen bij Madueke achtige transfers.

Mikelvb wrote: ↑01 Feb 2023, 15:25 Maar je ziet alsnog een opkomst qua talenten van Ecuador en Colombia die nog wel een in de juiste prijsklasse zitten.

Ik volg dat niet of nauwelijks. Zijn daar recent talenten vandaan gekomen die zich op PSV niveau gemanifesteerd hebben?

Iedereen die de moeite nam om de jaarrekeningen te lezen wist al hoe de vlag er bij hing, ondanks dat weinigen het wilden horen. De transfer van Gakpo alleen was onvoldoende om break even te draaien. Laat dat inzinken. Toon en John hebben er sportief en financieel een enorme puinhoop van gemaakt. Marcel Brands heeft in korte tijd veel voor elkaar gekregen om de zaak te keren. Plots blijken we overbodige, dure spelers wel te kunnen lozen. We verkopen 2 spelers voor record bedragen. Er wordt een ervaren TD aangesteld. Ik had gehoopt op wat andere keuzes op de transfermarkt, maar in het grotere plaatje hebben we een mooie stap vooruit gezet. Aan Stewart om te gaan bouwen.

ruuddevil wrote: ↑01 Feb 2023, 19:09 Iedereen die de moeite nam om de jaarrekeningen te lezen wist al hoe de vlag er bij hing, ondanks dat weinigen het wilden horen. De transfer van Gakpo alleen was onvoldoende om break even te draaien. Laat dat inzinken. Toon en John hebben er sportief en financieel een enorme puinhoop van gemaakt. Marcel Brands heeft in korte tijd veel voor elkaar gekregen om de zaak te keren. Plots blijken we overbodige, dure spelers wel te kunnen lozen. We verkopen 2 spelers voor record bedragen. Er wordt een ervaren TD aangesteld. Ik had gehoopt op wat andere keuzes op de transfermarkt, maar in het grotere plaatje hebben we een mooie stap vooruit gezet. Aan Stewart om te gaan bouwen.

Dat van Gakpo daar zakt m’n broek echt vanaf zeg. Wat een farce, je was gewoon 1 transferwindow verwijderd van curatele. Gegokt en verloren, jaar in jaar uit.

Anyways, het is uiteindelijk de schuld van Gozubuyuk.

ShovingNE2 wrote: ↑01 Feb 2023, 17:27

Mikelvb wrote: ↑01 Feb 2023, 15:25 Maar je ziet alsnog een opkomst qua talenten van Ecuador en Colombia die nog wel een in de juiste prijsklasse zitten.

Ik volg dat niet of nauwelijks. Zijn daar recent talenten vandaan gekomen die zich op PSV niveau gemanifesteerd hebben?

Caicedo, Hincapie en Estupinan. William Pacho ook trouwens. Sarmiento. Denk dat als je buiten Brazilië en Argentinië kijkt dat er in Zuid Amerika nog genoeg te halen is.

Edit: even off topic. Toen ik dit typte besefte ik me opeens dat drie van de genoemde namen voor Brighton spelen. Die club heeft een uitstekende scouting/td aan het werk. Bulken van het talent en vaak niet eens heel duur ingekocht. Die Japanner doet het ook geweldig daar. Koste nog geen 3 miljoen.. Het kan dus prima.

Natuurlijk zijn er ook voor PSV genoeg zeer talentvolle jongens die passen in het plaatje. Als je al denkt dat die niet beschikbaar zijn of niet te koop zijn, houd dan maar lekker op. Maar als je zo de namen leest waar PSV schijnbaar wel mee bezig is geweest.... dan was er nooit een moment dat ze aan die groep talenten dachten. En dat gat ga je ben ik bang voor nog wel merken.

Dat soort spelers zijn er natuurlijk, maar PSV zit wel in hele specifieke positie waarbij het potentie moet koppelen aan successen op korte termijn. PSV kan wel gasten voor 3 miljoen uit Chili of Thailand oppikken, maar het geld is niet oneindig én je hebt niet per se grote zekerheid dat dat soort spelers ook daadwerkelijk doorbreken en/of het verschil maken. Hier moeten bijna alle aankopen gewoon raak zijn, zowel sportief als financieel. Mensen onderschatten weleens hoe complex die positie van PSV is. En daar komt nog bij dat vergelijkbare clubs niet zelden meer te besteden hebben dan PSV, neem Benfica bijvoorbeeld. Zo'n Enzo Fernández die in no-time van River Plate naar Benfica naar Chelsea is gegaan, dat is ook een speler die bij PSV op de radar stond. Benfica haalt hem voor ruim 10 miljoen op en spreekt een doorverkoop van ruim 30% (!) af met River Plate. Benfica houdt er van die 120 miljoen nog geen 60 over. Daar kan PSV momenteel gewoon niet mee concurreren, maar dat zijn wel de ideale spelers voor een club als PSV.

Ykhim wrote: ↑01 Feb 2023, 19:34 Dat soort spelers zijn er natuurlijk, maar PSV zit wel in hele specifieke positie waarbij het potentie moet koppelen aan successen op korte termijn. Mensen onderschatten weleens hoe complex die positie van PSV is.

Die hele specifieke situatie is toch niet anders dan anders? PSV is altijd een club geweest waar talent en potentie gekoppeld moet worden aan succes. Zowel direct als in de toekomst. Dus ik zie niet het grote verschil eigenlijk met al die jaren waarbij ik PSV al volg. Volgens mij is het vooral een kwestie geweest van wat je kan besteden, dat het niet goed is besteed. Bijv. een 10 miljoen voor een talent als Baumgartl. Ik noem maar een voorbeeld. Of anderzijds het overbetalen van een speler als Zahavi die simpelweg niet levert.

De balans tussen korte termijn, lange termijn en tussen potentie en wat ervaring... dat is altijd belangrijk voor PSV. En niet alleen PSV maar wat je al zegt, zoveel clubs die een beetje in hetzelfde schuitje zitten als PSV. En ja dat is lastig, maar welkom in het topvoetbal. Als je mee wil doen zal je slim moeten zijn, anders moeten denken, met alles wat achter PSV staat weer wat meer de touwtjes in eigen handen krijgen. Of dat nou via partnerships, Brainport, PSV ambassadeurs of een betere scouting is... het zal vooral het hele plaatje moeten zijn wat van PSV weer een creatieve, succesvolle en mooie club moet gaan maken.

Maar op ons niveau, met onze ambities, met onze uitdagingen, met onze financiële situatie, met onze tekortkomingen en dus verbeteringen.... Je zal iets moeten. Niet alleen denken in het heden, maar juist voorsorteren op de hele korte toekomst. En ik blijf zeggen, sorry als ik mensen irriteer, maar dit seizoen feitelijk weggooien wat nu gebeurt vind ik echt al zo'n vreselijk verkeerde stap in de richting waar je weer naar toe wil werken. Dat kan en moet hand in hand gaan. En zelfs dan nog zijn 2 transferperiode bijzonder krap. Ik mis een soort van tussenstap naar komend seizoen. De trainer is onzeker (kan Brands zeggen wat hij wil, maar hij weet echt wel beter als het slecht blijft gaan), de voltallige selectie is onzeker, de laag tussen Jong PSV en het eerste is onzeker qua toptalent. En zaken kan ik niet echt koppelen aan elkaar, of gemaakte keuzes kan ik maar moeilijk rijmen met elkaar. Daar is afgelopen winter een groot voorbeeld van. En eerder al de zomer periode. En dan moet ik dus maar hopen en er vanuit gaan dat het straks in de zomer alles goed komt.

Sorry maar dat is me veel en veelste veel gevraagd. Zelfs als ik het zou willen. De directie en RvC op de achtergrond is aan zet. De eerste stappen beloven wat mij betreft dan ook niet heel veel goed. Dan ben ik maar ultra negatief. De club staat in de hens, misschien moet dat bij een aantal nog wat beter landen. Al staat het natuurlijk iedereen vrij om deze mening niet te delen.

Ykhim wrote: ↑01 Feb 2023, 19:34 Zo'n Enzo Fernández die in no-time van River Plate naar Benfica naar Chelsea is gegaan, dat is ook een speler die bij PSV op de radar stond. Benfica haalt hem voor ruim 10 miljoen op en spreekt een doorverkoop van ruim 30% (!) af met River Plate. Benfica houdt er van die 120 miljoen nog geen 60 over. Daar kan PSV momenteel gewoon niet mee concurreren, maar dat zijn wel de ideale spelers voor een club als PSV.

Ik begrijp op basis van dit voorbeeld c.q. deze informatie niet zo goed waarom
PSV daar niet meer kan concurreren.

Juancho wrote: ↑01 Feb 2023, 20:03 Die hele specifieke situatie is toch niet anders dan anders? PSV is altijd een club geweest waar talent en potentie gekoppeld moet worden aan succes. Zowel direct als in de toekomst. Dus ik zie niet het grote verschil eigenlijk met al die jaren waarbij ik PSV al volg. Volgens mij is het vooral een kwestie geweest van wat je kan besteden, dat het niet goed is besteed. Bijv. een 10 miljoen voor een talent als Baumgartl. Ik noem maar een voorbeeld. Of anderzijds het overbetalen van een speler als Zahavi die simpelweg niet levert.

Natuurlijk is die situatie anders dan anders. Het hele financiële landschap is veranderd. Niet alleen bij ons, want wij staan volkomen stil of gaan zelfs achteruit, maar vooral ook in de competities om ons heen. De nummer 20 van Engeland kan doodleuk 45 miljoen (!) neerleggen voor twee aanvallers die bij PSV niet hadden misstaan. Verkopende clubs zien de mogelijkheden ook: waarom 15 miljoen van PSV accepteren als je weet dat een of andere Engelse kutclub een week later bijna 30 wil betalen? De Champions League, waar wij al jaren niet meer aan meedoen, levert meer en meer geld op en daar profiteren redelijk vergelijkbare clubs als Salzburg, Benfica en Ajax van. Maar wij zijn er niet bij. Sportief en financieel een enorm nadeel. Al helemaal omdat onze grootste concurrent er dus wél elk jaar bij is. En ja: het geld dat je hebt, dat moet je vervolgens goed besteden. Maar we komen nu steeds meer in een situatie dat méér transfers een succes moeten zijn, anders kunnen we de Europese subtop al niet meer bijbenen. De verwachtingen blijven ondertussen stevig overeind staan: PSV moet en zal eens in de twee jaar kampioen worden en eigenlijk willen we ook wel regelmatig Champions League spelen.

El Sordo wrote: ↑01 Feb 2023, 20:03Ik begrijp op basis van dit voorbeeld c.q. deze informatie niet zo goed waarom
PSV daar niet meer kan concurreren.

Centen. Die hebben we nu sowieso niet. En als we iets meer centen zouden hebben, dan gaan we nog steeds geen 15 miljoen+30% doorverkoop betalen voor een speler uit Argentinië. Terwijl dat soort deals wel steeds normaler worden en dat bij uitstek de vijver is waar we in willen vissen, omdat het ons op korte en lange termijn wat kan opleveren.

Ykhim wrote: ↑01 Feb 2023, 20:12 Natuurlijk is die situatie anders dan anders. Het hele financiële landschap is veranderd. Niet alleen bij ons, want wij staan volkomen stil of gaan zelfs achteruit, maar vooral ook in de competities om ons heen.

Wat vooral moet veranderen is hoe PSV het budget besteed en hoe de processen gaan lopen en met welke personen.. Dat is en zal hoop ik anders zijn dan andere jaren. Maar verder verandert het niet zoveel, PSV moet het geld simpelweg slimmer en beter uitgeven. Feitelijk beginnen we straks weer op nul. We hebben vast een leuk potje geld, we zitten nou eenmaal als club in een vijver die lastig is, je hebt te maken met salarissen, tekenbonussen, makelaars fee's, het misschien wel een keer halen van de CL of anders wat verder komen in de EL. En je hebt een eigen jeugdopleiding die super belangrijk is, een scouting die de juiste spelers moet zien te vinden (jaja ze kopen ze zelf niet, dat weet ik nou wel ).

Kortom, er verandert niet zo gek veel behalve dat PSV op de reset knop heeft gedrukt. En de vraag is, hoe ga je weer opbouwen nu. Dat is het enige wat voor mij eigenlijk telt want de keuzes die gemaakt moeten gaan worden zijn immens belangrijk. Niet alleen omdat de reset knop is ingedrukt, niet alleen omdat je dit seizoen gewoon kampioen kan worden en niet alleen omdat je er volgend seizoen in dat kei belangrijke seizoen er vanaf dag 1 moet staan. Het is het hele plaatje bij elkaar. Dat en alleen dat moet PSV weer stabiel maken, sportief succesvol tot zoverre dat kan, een financiële huishouding die in control is.

Maar je gaat straks in de zomer gewoon weer tegen dezelfde uitdagingen (of problemen, geef het een naam) lopen hoor. En misschien nog wel 2x zo hard omdat er zo gruwelijk veel moet gebeuren. Prima als jij of iemand anders achter die keuze staat. Ik zelf heb er best een naar gevoel over om eerlijk te zijn. Puur omdat de eerst stappen en/of signalen die gezet zijn of juist niet gezet zijn mij niet heel positief stemmen. Er moet echt wel heel veel gaan gebeuren, daadwerkelijk daden dus ipv woorden, voor ik weer in die fijne PSV flow terecht kom. Ik laat me zeker verrassen maar ik ben wel enorm voorzichtig zoals je merkt.

Juancho wrote: ↑01 Feb 2023, 19:28 Natuurlijk zijn er ook voor PSV genoeg zeer talentvolle jongens die passen in het plaatje. Als je al denkt dat die niet beschikbaar zijn of niet te koop zijn, houd dan maar lekker op. Maar als je zo de namen leest waar PSV schijnbaar wel mee bezig is geweest.... dan was er nooit een moment dat ze aan die groep talenten dachten. En dat gat ga je ben ik bang voor nog wel merken.

Pleur toch eens op met die hel en verdoemenis joh. Allemaal domme teksten over armageddon.

Nee natuurlijk dachten ze niet aan talenten om het eerste elftal te versterken. Onder welke steen heb je geleefd de afgelopen maanden als je dat denkt..

Lees je echt helemaal niets. En dan talenten binnen halen en dan zeiken dat ze niet leveren.

Er is veel aan te merken op het transferwindow of beleid. Maar jij draait echt alles zo dat hel en verdoemenis over ons uitgestort wordt. Soms met keiharde tegenstrijdigheden op dezelfde pagina de afgelopen maand. Alles is anti-PSV, zelfs als het tegenstrijdig is.


Begin nog even over een onmenselijke taak voor Stewart. Die is echt al weken op de hoogte en stemt echt wel overal mee in, maar jij doet alsof hij 6 jaar stenen moet gaan sjouwen in Siberië.

Get a fucking grip.

Rustaaaagh

anyway, geld kan je maar 1x uitgeven: ga je voor een Fernandez die je 15 miljoen kost plus flink doorverkoop, met in gedachten nemend dat we maar een paar spelers boven de 30 miljoen ooit hebben verkocht en het Bruma debacle nog in gedachten? Of spreid je het risico en ga je voor 3-4 spelers a 4-5 miljoen per stuk, met het risico dat het alle 3-4 net niet spelers zijn.

Er is geen antwoord wat het goede is. Al denk ik dat de dagen dat we 10 miljoen plus uitgeven aan 1 speler wel voorlopig voorbij zijn als we de afschrijvingen naar beneden willen halen.

Menno1 wrote: ↑01 Feb 2023, 20:35 kan je maar 1x uitgeven: ga je voor een Fernandez die je 15 miljoen kost plus flink doorverkoop, met in gedachten nemend dat we maar een paar spelers boven de 30 miljoen ooit hebben verkocht en het Bruma debacle nog in gedachten? Of spreid je het risico en ga je voor 3-4 spelers a 4-5 miljoen per stuk, met het risico dat het alle 3-4 net niet spelers zijn.

Er is geen antwoord wat het goede is. Al denk ik dat de dagen dat we 10 miljoen plus uitgeven aan 1 speler wel voorlopig voorbij zijn als we de afschrijvingen naar beneden willen halen.

Klopt beste Menno en het is een open kaart discussie he want wat ga je doen. Heel interessant onderwerp. Welke leeftijdscategorie, haal je alsnog ervaring wat misschien fors op je salarislasten inhakt? Haal je toch die ene glasbak als die kans voorbij komt (als we Brands moeten geloven niet). Of probeert PSV met de zogenaamde Veerman/Sangare transfers de selectie te versterken? Bedragen van 4-8 miljoen bijv. Ik had daar graag alvast een een start mee gezien deze winter want de situatie nu en straks is wat dat betreft niet zo gek veel anders. Je hebt vooral heel veel minder tijd.