Negentiendertien.nl

Menno1 wrote: ↑30 Dec 2022, 22:51Wat een ongelooflijke kolere zooi hebben ze er van gemaakt zeg, ook een Sangare heeft een max prijs, dus een absolute hoofdprijs gaat dat nooit worden.

Jij vindt €37,5m geen absolute hoofdprijs? Hoeveel spelers zijn er ooit voor meer verkocht door Nederlandse clubs?

Kleine troost [mention]Menno1[/mention] , die 40 mln is inclusief afschrijvingen. De operationele cashflow is dus beter, en er is dus investeringsruimte. Die is wel minder omdat men de afschrijvingen omlaag wil. Verder las ik hier dat we commercieel groeien richting 100 mln dus er lijkt wat hoop te zijn dat dit het dieptepunt is waaruit we kunnen opbouwen.

Thijs wrote: ↑30 Dec 2022, 22:58

Menno1 wrote: ↑30 Dec 2022, 22:51Wat een ongelooflijke kolere zooi hebben ze er van gemaakt zeg, ook een Sangare heeft een max prijs, dus een absolute hoofdprijs gaat dat nooit worden.

Jij vindt €37,5m geen absolute hoofdprijs? Hoeveel spelers zijn er ooit voor meer verkocht door Nederlandse clubs?

Is al lang bekend dat PSV van die 37,5 miljoen maar 25 miljoen netto overhoudt.

Dus in de zomer verkopen voor 37,5 miljoen of nu laten vertrekken in januari voor pak hem beet 50 miljoen? Beide opties zijn hier op het forum toch nooit goed. Het ene is te weinig en bij het andere gooi je je titelkansen weg. Zeg het maar….

Alles valt of staat met de kwaliteit van je selectie t.o.v. de kosten daarvan binnen een bepaalde bandbreedte. Die -40 miljoen klinkt veel ernstiger dan het is. Dat wordt alleen in stand gehouden bij de huidige uitgaven in zowel salarissen als transferuitgaven. Dan zal je gemiddeld dezelfde slechte aankopen moeten gaan doen voor dezelfde prijzen. Dat PSV flink moet verkopen is al veel langer het geval en zie je ook bij andere clubs. Zelfs een club als AZ die minder dan de helft aan omzet heeft dan PSV en toch wordt gezien als een clubs die verstandig beleid voert en financieel het goed voor elkaar heeft begint met deze redenering al op -20 miljoen.

Voor dezelfde kwaliteit moet PSV het met minder kunnen bolwerken en dat is afgelopen zomer al ingezet en met een beter aankoopbeleid zou je na het nu terugschroeven weer prima naar de huidige salaris- en afschrijvingslasten toegroeien. Alleen dat zal je met een ander soort selectie moeten doen dan de afgelopen jaren geweest zijn. Het technische beleid van het tijdperk John de Jong als TD is slecht geweest, maar niet de standaard. [mention]Menno1[/mention] is iemand die graag zodra er maar enige twijfel is over de financiële situatie hier hierover posts te plaatsen zonder dit zelf te onderbouwen en alleen te wijzen naar de artikelen. In het verleden meerdere keren met contractverlengingen gebeurt die volgens hem niet gingen gebeuren en toen hij deze week aangaf dat hij niet denkt dat Nederland boven Portugal ging eindigen en ik hem aangaf dat Nederland op dit moment 3 punten voorstaat en dat het merendeel van de (bonus)punten al vergeven en dus waarom hij denkt dat dit zo gaat zijn, bleef het opeens stil.

Net als dat er altijd goede spelers zijn weggegaan bij PSV zullen er weer goede spelers weer voor terugkomen en/of van onderaf doorbreken. Er zijn al een aantal processen ingezet en het is niet zo dat opeens vorige week voor het eerst aan het stuur gedraaid is om een aantal veranderingen in gang te zetten. Evenals dat de huidige kwaliteit, of laten we 30 juni 2022 als ankerpunt nemen want daar zijn de cijfers op gebaseerd dat met 20% reductie van de salaris- en afschrijvingslasten de kwaliteit ook 20% minder is van de selectie die er op die datum stond.

Het is vervelend dat Gakpo vertrekt in de winterstop en vrijwel elke trainer vindt dat vervelend vanuit zijn rol binnen de club, maar dat de betere c.q. beste spelers vertrekken hoort bij elke Nederlandse club. Ook bij Ajax, Feyenoord of AZ waarbij bij Ajax en Feyenoord de halve betere basis zijn vertrokken. Ook PSV krijgt weer de mogelijkheden om te investeren. Misschien deze winter slechts miniem, maar reken maar dat er komende zomer wat staat te gebeuren.

Sangaré is onmisbaar voor PSV
AC Milan had in het verleden toch ook belangstelling getoond voor Sangaré?
Blijft een dillema, mocht AC Milan na vanavond met 60 miljoen over de brug komen,dan kan Ruudje wel roepen dat er niemand meer weg mag, denk dat Sangaré dan toch echt weg is

Laten we vooral hopen dat PSV niet voor die keuze staat en dat hij netjes het seizoen hier afmaakt. Vandaag weer lekker ouderwets heer en meester op het middenveld. Bizar goed.

Ik vind oprecht ook overigens dat Sangare weg moet deze zomer. Hij is hier eerlijk gezegd ook wel uitgeleerd. Niet dat hij niets meer te leren heeft maar ik denk dat hij in de eredivisie niet meer geprikkeld wordt en dat hij een stap nodig heeft naar de PL om weer grotere stappen te kunnen zetten. Ik gun het hem ook echt van harte en ben benieuwd waar zijn plafond ligt.

Maar eerst graag ff seizoen afmaken

En dit is het forum na een 3-0 overwinning tegen milan. Kun je nagaan ;-)

Ik zie het blijkbaar veel positiever in dan velen hier. Met een steeds fittere El Ghazi, Madueke/Xavi en Luuk heb je een veel sterkere aanval dan je gemiddeld de eerste seizoenshelft had.

Vervanger Gakpo lijkt me niet de eerste prio. Een kopsterke reserve spits moeten we hebben. En een goede rechtsback, er vanuit gaande dat mauro binnenkort terugkomt voor linksback.

Zelfs als onze kanjer sangare vertrekt staat er nog steeds een sterk middenveld.

We hebben een nuchtere coach die de jongens weet te motiveren en zelfs madueke vieze meters kan laten maken.

We hebben dit jaar al van de halve wereldtop gewonnen ;-)

Er zijn veel slechtere jaren geweest...

#PSV are interested in signing David Datro #Fofana on loan from #Chelsea #CFC https://t.co/QS3qJqelx4

wow, jij was er snel bij ook [mention]DeBruyne[/mention]!

Toch nog een gerucht vandaag!

Niet nog meer talenten huren...

MaartenV wrote: ↑30 Dec 2022, 23:38 En dit is het forum na een 3-0 overwinning tegen milan. Kun je nagaan ;-)

Ik zie het blijkbaar veel positiever in dan velen hier. Met een steeds fittere El Ghazi, Madueke/Xavi en Luuk heb je een veel sterkere aanval dan je gemiddeld de eerste seizoenshelft had.

Vervanger Gakpo lijkt me niet de eerste prio. Een kopsterke reserve spits moeten we hebben. En een goede rechtsback, er vanuit gaande dat mauro binnenkort terugkomt voor linksback.

Zelfs als onze kanjer sangare vertrekt staat er nog steeds een sterk middenveld.

We hebben een nuchtere coach die de jongens weet te motiveren en zelfs madueke vieze meters kan laten maken.

We hebben dit jaar al van de halve wereldtop gewonnen ;-)

Er zijn veel slechtere jaren geweest...

Nog niet benoemd idd maar je hebt helemaal gelijk, Madueke was niet erg sterk in het mee verdedigen vandaag. Hiermee maakte hij het Teze en Hoever onnodig lastig. Hij lijkt dat echt op 50% te doen. Nog steeds.

Ik de nk dat Fofana de reservespits wordt en dat we met Mwene en Teze voor Ruud al 2 backs hebben. Alvast een vervanger voor Sangare zou top zijn maar ik heb niet het idee dat we de luxe hebben om dat al te doen.

1 centrumspits met de naam Fofana is genoeg

Massimo wrote: ↑30 Dec 2022, 23:32 Die -40 miljoen klinkt veel ernstiger dan het is.

Bovendien twee belangrijke nuances toegevoegd:

1. De markt wordt nu eenmaal duurder. Veerman voor 6 miljoen was een koopje voor ons, maar de meesten hier vonden al dat wij teveel betaalde. Q. Timber kostte tussen de 7 a 8 miljoen als ik het correct heb. Vond iedereen ontzettend duur, maar is een relatief marktconforme prijs. 12 miljoen voor Strand Larssen is daarentegen weer absurd, maar dat zijn wel bedragen die tegenwoordig worden betaald. Wij hebben Drommel ook voor ongeveer 5 miljoen gehaald dacht ik. Jorge Sanchez kostte Ajax al 5 miljoen. Datro Fofana, die 20 jarige spits van Molde die hier is besproken, gaat voor 12 miljoen naar Chelsea. Mannsverk, een ander talent daar, moet rond de 9 miljoen kosten. Maximo Perrone van Velez, groot talent uit Argentinië, kost 8 miljoen euro. Etc.

De markt wordt dus gewoon duurder, ook voor het segment waar PSV binnen vist, en dat betekend logischerwijs ook dat de afschrijvingen verhoudingsgewijs hoger zullen liggen t.o.v. vroeger. Daarin zal PSV simpelweg mee moeten. En als je kijkt naar de afgelopen jaren dan is dat ook gebeurd. Zonder dat PSV gek veel heeft uitgegeven of gekke aankopen heeft gedaan.

2. Elke club in Nederland begint idd met een achterstand/tekort, maar het feit is ook dat als je als club succesvoller wilt zijn, i.e. meer kans wilt maken op een titel, je dit tekort zal moeten vergroten. Ajax is de afgelopen jaren enorm succesvol geweest, maar elk jaar hebben ze de CL en een grote verkoop nodig om zwarte cijfers te kunnen draaien. We roepen het al jaren, maar men kan in Amsterdam financieel bibberen als men daar de CL misloopt. Dat is gewoon onderdeel van hoe de voedselketen werkt in de voetballerij. Je zal op een gegeven moment moeten investeren, wil je kampioen worden. En als dan keer op keer het kwartje niet goed valt, dan kunnen er penibele situaties ontstaan.

Wat JdJ en Gerbrands vooral te verwijten vallen, is dat men teveel heeft gegokt op de kampioenschappen als financiële injectie i.c.m. de kennis dat Ajax vrijwel onaantastbaar was, terwijl men te weinig heeft ingezet op die financiële injecties te creëren a.d.h.v. aankoopbeleid met bijv. spelers als Sangare of in een goedkopere prijscategorie namen als Simons.

Het voordeel voor de komende jaren en voor Brands/de nieuwe TD is dat er wel een aardig fundament ligt. Het duo JdJ-Gebrands heeft ondanks hun missers altijd kunnen teren op talenten uit de eigen jeugdopleiding a la Malen, Bergwijn en nu dus Gakpo die ze konden verkopen om de boekhouding rond te krijgen. Dat is voor Brands/de nieuwe TD niet anders. Men heeft een hoop spelers jonger dan 25 jaar met langdurige contracten die waarde vertegenwoordigen, evenals een hoop spelers uit JPSV/PSV O18/PSV O17 die enorm talentvol zijn en die de komende jaren eenzelfde traject als Gakpo kunnen afleggen. Denk aan spelers als Fofana, v. Duiven, Babadi, Comenencia, Geerts, V.d. Heuvel, V.d. Blaak, Bouhoudane, Jager en Jevon Simons. Het ontwikkelen en het doorbreken van dat soort spelers is een cruciale zaak voor PSV. Het is overigens te hopen dat die andere Simons (Xavi) PSG laat varen.



PSV wilt graag de afschrijvingen en kosten omlaag. Waarschijnlijk niet eens zozeer, omdat dat per definitie iets slechts is (zoals hierboven al gezegd: hogere afschrijvingskosten zijn gewoon simpelweg vrij normaal als we de huidige markt meenemen), maar vooral om een nieuwe frisse start te kunnen maken met daarin het kweken van financiële zekerheid. Ook de verkoop van Sangare gaat daar een grote rol in spelen. En even speculerend over de toekomst, denk ik dat PSV ook niet onwelwillend tegen een verkoop van Madueke momenteel zou aanstaan, indien hij komend halfjaar goed presteert.

M.b.t. de speerpunten in het (nieuwe) beleid is het dan ook belangrijk dat PSV meer gaat focussen op die 17/18 jarige spelers in de top-5 clubs die de stap naar PSV willen maken om hier verder te ontwikkelen. Daarmee haal je interessante targets die in potentie veel geld waard kunnen worden en die je iig op de balans weinig tot minder kosten dan andere spelers. Simons is zo'n voorbeeld, hoewel ik verwacht dat de kosten bij hem ook hoger kunnen liggen dan dat men denkt. Maar ook die Owen Wolff en Charlie Webster zijn namen die binnen dat plaatje passen. Ik denk dat dat essentieel is.

Ten tweede is het belangrijk dat de grote aankopen die worden gedaan prijscategorie 6 tot 10+ miljoen (tot hoeverre je 6 miljoen een grote aankoop kan noemen) eigenlijk allemaal binnen een categorie jonge talentvolle spelers met restwaarde en/of potentiele cashcow vallen, iets wat jijzelf ook al aangaf. De Sangare's bijv.

Ten derde moet PSV zich vooral ook blijven inzetten in het maken van creatieve deals met spelers als Götze en Benitez. Spelers die een meerwaarde zijn, die ervaring en routine brengen, die ongetwijfeld een flinke zak geld krijgen via via, maar die niet per se een hoog transferbedrag kosten. Ik denk dat Ramalho ook daarbinnen zou passen.

Ik ben benieuwd hoe men nu de aanval gaat invullen. Dat er iets bij moet is duidelijk. De bezetting met momenteel De Jong, El Ghazi, Madueke, Vertessen, Fofana, Bakayoko en Saibari is te dun. Dat er iets bij zal komen, lijkt mij vrijwel zeker gezien Bakayoko kennelijk in aanmerking komt voor een huurtransfer. Ik ben vooral benieuwd nu in welke markt PSV wil vissen en wat de keuzes zijn die men afhankelijk daarvan gaat maken. In het ED stond dit:

"PSV wil niet al te veel geld uitgeven, maar heeft wel mogelijkheden om een versterking aan te trekken. Ook op huurbasis."

Daarmee kom ik uit op:

1. Huurachtige transfer a la Malen. Daarmee wordt het probleem weliswaar verlegd naar de zomer, maar kan men daar ook afhankelijk van de financiële mogelijkheden en situatie op dat moment (wel/geen CL), passende keuzes maken met het oog op de toekomst.

2. Een goedkope onbekende transfer. Ik vind die Brynhildsen in die categorie vallen. Vind ik overigens wel een interessante naam.

3. Een Benitez/Götze buitenkansje achtige deal. Dan denk ik aan Tsygankov momenteel. glasbak met nog een halfjarig contract. Tekengeld etc. zal ongetwijfeld een struikelblok zijn, maar dat zal ongetwijfeld een speler zijn die op de lijstjes staat.

Ik zie PSV momenteel geen grote transfers in de categorie 10 miljoen of hoger doen. Mocht men die willen doen, kan men die nmi het beste ook in de zomer doen. Wel ben ik van mening dat PSV sowieso iets moet halen. Op Twitter in een discussie met Marien kwamen wij beide tot de conclusie dat het fijn is om iemand met een vaste trap te hebben die weinig balverlies leidt op links i.c.m. een intuïtieve dribbelaar a la Madueke op rechts. Gakpo paste binnen dat plaatje. El Ghazi nmi ook. Maar laatstgenoemde vind ik wel te licht voor over een geheel seizoen. Hij mist nmi bijv. explosiviteit waardoor hij niet dwingend genoeg is in zijn acties a la Gakpo. Dat vond ik vandaag tegen AC Milan ook treffend zodra hij de bal had.

Ik zou het niet erg vinden als men die Fofana zou huren, maar dan wel slechts voor een halfjaartje. 2e spitspositie is nog wel een dingetje namelijk bij PSV.

Als er echt niks aandoet (moeilijke window en zo) zie ik ze wel nog wel Bruma een half jaartje terughalen .

koetje wrote: ↑31 Dec 2022, 00:33 Als er echt niks aandoet (moeilijke window en zo) zie ik ze wel nog wel Bruma een half jaartje terughalen .

Dank je wel, ik slaap niet meer vannacht.

En dat is niet van enthousiasme.

Het zou toch een dom idee zijn om nóg een talent te huren. Laten ze bij PSV even zorgen voor een stabiele toekomst en dat er kapitaal op het veld staat en niet het kapitaal van andere clubs. We hebben namelijk ook volgens seizoen een extra spits nodig. En een linksbuiten. Huren is verschuiven van problemen en het huren van talenten is het veroorzaken van problemen. Buiten dat ik vind dat je met dergelijke huurlingen geen toekomstbestendige club opbouwt zijn ze vaak duurder dan iedereen in de gaten heeft. Een Hoever kost ons al miljoenen en Mvogo heeft ons bijna net zoveel gekost als Veerman. Als je nu met het Gakpo geld op zak niet verder komt dan een huurtransfer is er iets heel erg mis. Dat geld verdampt dan en wordt gebruikt om gaten te vullen. Toen Malen verkocht werd is hetzelfde gebeurt. Vinicius huren. Wat een wanprestatie. Je moet talent vervangen met talent en niet voor de makkelijke oplossing kiezen. John heeft veel goede dingen gedaan maar er ook in veel gevallen een potje van gemaakt. Als je zo'n Fofana huurt van Chelsea tik je zo twee miljoen af. Eén miljoen erbij en je legt voor de lange termijn die Noor vast die hier jaren kan spelen en waarde vertegenwoordigt.

PSV moet naar mijn mening meer inzetten op talent en dan ook in de categorie wat nog in aanmerking komt voor Jong PSV. We hebben een geweldig potentieel dat ons tweede elftal ook profvoetbal speelt maar dat wordt slechts deels benut en dat terwijl verkopen uit de eigen academy ons op de been houden. Zo'n Wolff vind ik een hele interessante speler bijvoorbeeld. Om die betaalbaar te houden moet je nu toeslaan. De transfermarkt is een ratrace geworden maar door slim te handelen, goed te scouten en je sterke punten te benutten is er nog heel veel mogelijk.

Is Owen Wolff nog steeds in beeld.

DeBruyne wrote: ↑31 Dec 2022, 00:06 #PSV are interested in signing David Datro #Fofana on loan from #Chelsea #CFC https://t.co/QS3qJqelx4

Tsja, ik hoop dat we allemaal inmiddels wel hebben gezien dat Vertessen als stand-in van Luuk niet kan. Iedere keer de dissonant. Fofana een half jaar huren zou ik prima vinden. Dan kunnen we in de zomer opzoek naar een koopspeler en tegelijkertijd afscheid nemen van Vertessen.

Armada wrote: ↑27 Dec 2022, 21:53

Ardbeg wrote: ↑27 Dec 2022, 21:49 Daar praten ze iedereen naar PSV.

Ik hoor weer Stipe Biuk.

Is van de markt, gaat naar de MLS

"Iemand met zulke statistieken is, zeker na zo'n goed WK, niet meer te behouden voor PSV. Mocht er nog een buitenkansje voorbij komen zullen we die uiteraard niet laten lopen, maar anders hebben we genoeg vervangers in huis met wie we vooruit kunnen."

Aldus Ruud. Het bekende buitenkansje.

Ruud gaat natuurlijk ook niet zeggen dat de bezetting voorin kut is en we niet één echte linksbuiten hebben. Ruud zal binnenskamers best met de vuist op tafel slaan dat er wat bij moet. El Ghazi is niet goed genoeg in elk geval als vervanger van Gakpo.

Het is alvast indekken voor de pessimisten onder ons (altijd dezelfde mensen).
De optimisten (ook altijd dezelfde mensen, maar heb het idee dat zij sneller een pessismist gelijk willen/durven geven dan andersom) hechten weinig waarde aan wat er gezegd wordt in een interview die voor de hele wereld te zien/lezen/horen is . Wacht nou eens rustig af. De transferperiode duurt nog ff hè.

Het is pas kut als er echt niks bijkomt. Niet nu alvast gaat lopen zeuren dat er zeker niets bijkomt. Daar kan echt niemand iets mee.

Weet je wat pas kut is? Dat iedereen rustig afwacht en hier niets meer neerpent, dan kunnen we dit forum nl. opheffen. Nee, laat de optimisten en de pessimisten maar lekker doorgaan, dan pak ik wel m’n en wacht i k lekker rustig af heerlijk semi serieus vermaak (en een beetje lering). En dan na afloop in mei wel op het Stadhuisplein natuurlijk