PSV Forum Negentien Dertien
https://testforum.negentiendertien.nl/
Do not feed the animals. Please.
En dit is dus precies het probleem: het is ongetwijfeld overtrokken als je deze flauwekul isoleert en beschouwt als incidentele gebeurtenis, maar het gebeurt de laatste jaren keer op keer op keer. Is het geen vuurwerk, dan wel rellen. Zijn het geen rellen, dan wel idioten die een keeper aanvallen. Zijn het geen idioten die een keeper aanvallen, dan is het supportersgeweld buiten wedstrijden om. Is het dat niet, dan weer andere kwats. Dit soort figuren - bij PSV en andere clubs - zijn de hele reden dat er over x aantal jaren geen uitvakken meer zijn in Nederland. Niet omdat ze vandaag een fakkel of twee op het veld gooien, maar omdat ze zich stelselmatig boven alles en iedereen stellen, inclusief datgene waar ze claimen liefde voor te hebben.
Ja, dit was een domme actie (en dan bedoel ik het gooien op het veld), maar als ik hier sommige mensen beluister is heel hun avond vergald door een paar fakkels. Anyway, geweld en rellen keur ik ook ten strengste af, maar laten we dat niet koppelen aan zoiets als vanavond. Incidenten zoals tegen Sevilla of de rellen tegen Twente vergelijken met deze actie vind ik überhaupt vrij ridicuul.Ykhim wrote: ↑25 Apr 2024, 23:17En dit is dus precies het probleem: het is ongetwijfeld overtrokken als je deze flauwekul isoleert en beschouwt als incidentele gebeurtenis, maar het gebeurt de laatste jaren keer op keer op keer. Is het geen vuurwerk, dan wel rellen. Zijn het geen rellen, dan wel idioten die een keeper aanvallen. Zijn het geen idioten die een keeper aanvallen, dan is het supportersgeweld buiten wedstrijden om. Is het dat niet, dan weer andere kwats. Dit soort figuren - bij PSV en andere clubs - zijn de hele reden dat er over x aantal jaren geen uitvakken meer zijn in Nederland. Niet omdat ze vandaag een fakkel of twee op het veld gooien, maar omdat ze zich stelselmatig boven alles en iedereen stellen, inclusief datgene waar ze claimen liefde voor te hebben.
Hoe moeilijk is het om je gewoon te gedragen, of om in elk geval je fakkels in je eigen vak te houden? Is het echt teveel gevraagd? Ligt de lat voor menselijke gedrag echt zó laag?
Ik vergelijk niet zozeer de incidenten zelf, maar constateer vooral dat er een gedeelde onderliggende problematiek aan ten grondslag ligt. Deze actie was inderdaad echt niet het einde van de wereld en normaal gesproken is niemand gewond geraakt, maar het is weer een achterlijke onderbreking van iets dat een mooie dag voor PSV is geworden, zoals we dat al zo vaak hebben gezien. Het zijn die paar snotneuzen die menen dat de wereld om hun draait. Dat hun support voor PSV heilig is en/of belangrijker dan PSV zelf. En misschien is dat in hun beleving ook wel zo hoor, de mechanismen van groepscultuur werken immers op bijzondere manieren, maar wat mij betreft horen dat soort mensen gewoon niet op de tribunes. De aandacht moet en zal op hun gericht zijn, keer op keer. Ik ben het persoonlijk spuugzat en ik geloof dat minstens 90% van de medesupporters er net zo over denkt.Chucky wrote: ↑25 Apr 2024, 23:28Ja, dit was een domme actie (en dan bedoel ik het gooien op het veld), maar als ik hier sommige mensen beluister is heel hun avond vergald door een paar fakkels. Anyway, geweld en rellen keur ik ook ten strengste af, maar laten we dat niet koppelen aan zoiets als vanavond. Incidenten zoals tegen Sevilla of de rellen tegen Twente vergelijken met deze actie vind ik überhaupt vrij ridicuul.
Dit vind ik altijd zo bizar. Hoe kun je als (fanatieke) supporter(sgroep) denken dat je meer bent dan de club die je support. En het gekke is, die gastjes geloven dat oprecht. Dat ze belangrijk zijn. En dat ze dit soort 'stoere' shit dus ook mogen.Ykhim wrote: ↑25 Apr 2024, 23:41Het zijn die paar snotneuzen die menen dat de wereld om hun draait. Dat hun support voor PSV heilig is en/of belangrijker dan PSV zelf. En misschien is dat in hun beleving ook wel zo hoor, de mechanismen van groepscultuur werken immers op bijzondere manieren...Chucky wrote: ↑25 Apr 2024, 23:28Ja, dit was een domme actie (en dan bedoel ik het gooien op het veld), maar als ik hier sommige mensen beluister is heel hun avond vergald door een paar fakkels. Anyway, geweld en rellen keur ik ook ten strengste af, maar laten we dat niet koppelen aan zoiets als vanavond. Incidenten zoals tegen Sevilla of de rellen tegen Twente vergelijken met deze actie vind ik überhaupt vrij ridicuul.
Mwah, zo’n 30 jaar pas.Trixm wrote: ↑25 Apr 2024, 22:59Sinds wanneer is vuurwerk voetbal cultuur?DonyellMalen wrote: ↑25 Apr 2024, 21:12
Pyro is hartstikke mooi, onderdeel van voetbalcultuur. Enige wat ze hadden moeten doen is het in hun vak houden.
Ik kijk veel voetbal, maar ik zie vuurwerk bijna alleen maar hier in Nederland. Het hoort niet bij voetbalcultuur, dat maak je jezelf wijs om het goed te praten.
Je kunt genoeg pyro filmpjes vinden uit het buitenlandMC Hammer wrote: ↑26 Apr 2024, 07:23 Als je ten eerste weet dat er altijd mensen last van hebben, ten tweede dat het niet mag, ten derde dat de club ervoor moet boeten, hoe belangrijk vind je jezelf dan, om het dan toch te doen? Symptomatisch voor de ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-(in-het-geval-van-de-rook-letterlijk)-stikken-maatschappij. In die zin snap ik de claim dat het bij onze cultuur hoort, de cultuur waarin we niet meer aan elkaar denken en rekening houden met elkaar.
Ooit was de gestaakte wedstrijd bij Inter - Milan in de kwartfinale CL (2004-2005) een dieptepunt. Nu zijn dat soort beelden in de Eredivisie meer dan eens te zien. Gelukkig worden er tot nu toe geen spelers geraakt.
Ik kijk veel voetbal, maar ik zie vuurwerk bijna alleen maar hier in Nederland. Het hoort niet bij voetbalcultuur, dat maak je jezelf wijs om het goed te praten.
Dat zal, maar dat is niet wat ik zeg.Rickskeg wrote: ↑26 Apr 2024, 07:34Je kunt genoeg pyro filmpjes vinden uit het buitenlandMC Hammer wrote: ↑26 Apr 2024, 07:23 Als je ten eerste weet dat er altijd mensen last van hebben, ten tweede dat het niet mag, ten derde dat de club ervoor moet boeten, hoe belangrijk vind je jezelf dan, om het dan toch te doen? Symptomatisch voor de ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-(in-het-geval-van-de-rook-letterlijk)-stikken-maatschappij. In die zin snap ik de claim dat het bij onze cultuur hoort, de cultuur waarin we niet meer aan elkaar denken en rekening houden met elkaar.
Ooit was de gestaakte wedstrijd bij Inter - Milan in de kwartfinale CL (2004-2005) een dieptepunt. Nu zijn dat soort beelden in de Eredivisie meer dan eens te zien. Gelukkig worden er tot nu toe geen spelers geraakt.
Ik kijk veel voetbal, maar ik zie vuurwerk bijna alleen maar hier in Nederland. Het hoort niet bij voetbalcultuur, dat maak je jezelf wijs om het goed te praten.
Dit filmpje slaat nergens op en is m.i. absoluut niet te vergelijken met een fakkelshowtje.Thoresen wrote: ↑26 Apr 2024, 07:43 https://youtu.be/PMbj8dTF36s?si=8wGHv7lyFVEYC7S7
Inderdaad alleen in NL. Om nog maar te zwijgen over Argentinië....
PSV verzorgt nota bene zelf pyro op het veld voor wedstrijden.
Kortzichtigheid troef hier. Gewoon niet op het veld gooien, verder prima.
En wie betaalt de boete? Nee, als dat verhaald wordt op de betreffende 'supporters' dan is het weer janken en is het veel te veel geld. Gewoon verhalen. Tot de laatste cent. Het is namelijk niet prima.
Ik kijk geen Argentijns voetbal. Als je zegt dat het bij ultra-cultuur hoort, akkoord, maar niet bij voetbal. Ik vind ook iets van de ultra-cultuur, trouwensThoresen wrote: ↑26 Apr 2024, 07:43 https://youtu.be/PMbj8dTF36s?si=8wGHv7lyFVEYC7S7
Inderdaad alleen in NL. Om nog maar te zwijgen over Argentinië....
PSV verzorgt nota bene zelf pyro op het veld voor wedstrijden.
Kortzichtigheid troef hier. Gewoon niet op het veld gooien, verder prima.
.Ik ga ff op zoek naar waar in het partijprogramma van GroenLinks wordt genoemd dat het jezelf plaatsen boven de club die je support dom gedrag is.
Addocultheld is blijkbaar alleen in staat mee te doen in een discussie, als hij de ander in een hokje naar eigen keuze kan plaatsen. Zo van: zie je wel, er is iets mis met die mensen, dus ik moet wel gelijk hebben. Makkelijker dan argumenten verzinnen.
Ik vond de actie zelf gister mooi, maar ik vond het moment zo, zo stom. Je weet dat het onder een vergrootglas ligt, het is de wedstrijd waarin je, als je wint, officieus of officieel kampioen wordt. Had dan even gewacht tot het laatste fluitsignaal. Stel deze wedstrijd was nu gestaakt, dan moest PSV voor een minuut weer op en neer.Chucky wrote: ↑25 Apr 2024, 23:28Ja, dit was een domme actie (en dan bedoel ik het gooien op het veld), maar als ik hier sommige mensen beluister is heel hun avond vergald door een paar fakkels. Anyway, geweld en rellen keur ik ook ten strengste af, maar laten we dat niet koppelen aan zoiets als vanavond. Incidenten zoals tegen Sevilla of de rellen tegen Twente vergelijken met deze actie vind ik überhaupt vrij ridicuul.Ykhim wrote: ↑25 Apr 2024, 23:17
En dit is dus precies het probleem: het is ongetwijfeld overtrokken als je deze flauwekul isoleert en beschouwt als incidentele gebeurtenis, maar het gebeurt de laatste jaren keer op keer op keer. Is het geen vuurwerk, dan wel rellen. Zijn het geen rellen, dan wel idioten die een keeper aanvallen. Zijn het geen idioten die een keeper aanvallen, dan is het supportersgeweld buiten wedstrijden om. Is het dat niet, dan weer andere kwats. Dit soort figuren - bij PSV en andere clubs - zijn de hele reden dat er over x aantal jaren geen uitvakken meer zijn in Nederland. Niet omdat ze vandaag een fakkel of twee op het veld gooien, maar omdat ze zich stelselmatig boven alles en iedereen stellen, inclusief datgene waar ze claimen liefde voor te hebben.
Hoe moeilijk is het om je gewoon te gedragen, of om in elk geval je fakkels in je eigen vak te houden? Is het echt teveel gevraagd? Ligt de lat voor menselijke gedrag echt zó laag?