Negentiendertien.nl

Ik zou EN/EN doen. Als je na Gakpo ook Madueke verkoopt, dan is er behalve geld ook sportieve noodzaak om zowel een links- als rechtsbuiten te halen. Ik heb het ook al in het Madueke topic aangegeven, maar dan zou ik voor 1 mid-twintiger gaan die meteen levert en 1 groot talent van tussen de 19 en 22 die al goede dingen kan laten zien, maar ook alvast kan acclimatiseren. Een andere optie is een huurspeler die ook in de spits kan en dan in de zomer die buitenspeler halen. Het heeft niet mijn voorkeur, maar ik zou het wel acceptabel vinden.

LaFoquita wrote: ↑13 Jan 2023, 23:25

Hatseflats wrote: ↑13 Jan 2023, 23:19

26/27 is echt een perfecte leeftijd om nog naar een topclub te gaan hè. Waar komt dat toch vandaan dat 25 oud is? Komop zeg.

Meningen verschillen maar ik heb zoals hierboven aangegeven liever een 'exotisch' talent wat jonger is en een grotere kans heeft op een vervolgstap. Denk dat PL clubs daar liever 40mil voor betalen dan voor Karlsson van 27 maar wie ben ik..

Zoals Savio? Dat is zo'n Braziliaans toptalent. Vooralsnog lijkt hij echter nog weinig te zoeken te hebben in het eerste elftal.

Nee, doe mij maar Tsygankov (als ie zo goed is als hier wordt beweerd) op rechts, dan kan je nog altijd voor dat grote talent op links gaan (nu of komende zomer).
Dan heb je een mix van ervaring en kwaliteit (Luuk de Jong), redelijk ervaren en hoogstwaarschijnlijk directe kwaliteit (Tsygankov) en een jonge getalenteerde potentiële cashcow (nieuwe linksbuiten).

Edit: wat [mention]Massimo[/mention] dus net ff iets eerder ook al zei dus...

LaFoquita wrote: ↑13 Jan 2023, 23:32

Madueke wrote: ↑13 Jan 2023, 23:30 Een 'exotisch' talent voor 15/20 mil is nogal een heel groot risico voor een club die bijna uit de financiële shit gekropen is.

Er vanuitgaande dat je het bedrag van Madueke kan gebruiken hiervoor + vrijgevallen salarissen van Gakpo en Madueke als de salarissen van Tsygankov + aankoop 15 mil.

Stel 8 mil voor Tsygankov met een Gakpo salaris en 20 mil voor een talent met Madueke's salaris. Moet mogelijk zijn lijkt me.

Daar gaat PSV hopelijk nooit aan beginnen.

Ik wil hem nog niet afschrijven, maar stel je voor dat PSV 15/20 mil voor Savio had betaald. Het risico is enorm.

Ykhim wrote: ↑13 Jan 2023, 23:28 Dit is zo, maar we hebben ook al een dertiger in de spits lopen. Die heeft ook z'n waarde, maar gaat uiteindelijk niet meer zoveel opleveren. Het punt is vooral dat PSV weer dringend cashcows nodig heeft en die lopen in de regel voorin rond. Als je daar drie spelers van 25+ en/of 30+ hebt lopen, dan ga je daar normaal gesproken echt geen 35, 40, 50+ miljoen meer voor krijgen. In dat opzicht wel eens met mijn collega hierboven: naast Tsygankov/Karlsson óók investeren in een toptalent. Er lopen in Zuid- en Noord-Amerika echt genoeg goeie, talentvolle vleugelspelers rond die een veelvoud waard kunnen gaan worden.

Daar word ik vrolijker van dan namen als Tresor van Genk bijv. Dan zie ik nog liever Brynhildsen komen. Zeballos lijkt me geweldig, of heb jij nog een goed alternatief?

Nu handelen;

Antonio Nusa ophalen bij Club Brugge voor 5 miljoen plus bonussen voor de linksbuitenpositie.

Roony Bardghji bij FC København voor 4 miljoen plus bonussen voor de rechtsbuitenpositie.

Alternatieven zijn Bynoe-Gittens bij Dortmund, Issahaku bij Sporting Lissabon.

Dan heb je twee jeugdige toptalenten (en potentiële cashcows), die naast één nieuwe aankoop (Tsygankov), één gehuurd toptalent (Sávio) en een ervaren speler (El Ghazi) minuten kunnen maken. Bakayoko verhuren om elders te laten rijpen.

Denk dat dit soort opties goedkoper zijn in zowel aanschaf als salaris, dan Noord- of Zuid-Amerikaanse opties.

29.04.2007 wrote: ↑13 Jan 2023, 23:33

LaFoquita wrote: ↑13 Jan 2023, 23:25

Meningen verschillen maar ik heb zoals hierboven aangegeven liever een 'exotisch' talent wat jonger is en een grotere kans heeft op een vervolgstap. Denk dat PL clubs daar liever 40mil voor betalen dan voor Karlsson van 27 maar wie ben ik..

Zoals Savio? Dat is zo'n Braziliaans toptalent. Vooralsnog lijkt hij echter nog weinig te zoeken te hebben in het eerste elftal.

Nee, doe mij maar Tsygankov (als ie zo goed is als hier wordt beweerd) op rechts, dan kan je nog altijd voor dat grote talent op links gaan (nu of komende zomer).
Dan heb je een mix van ervaring en kwaliteit (Luuk de Jong), redelijk ervaren en hoogstwaarschijnlijk directe kwaliteit (Tsygankov) en een jonge getalenteerde potentiële cashcow (nieuwe linksbuiten).

Edit: wat [mention]Massimo[/mention] dus net ff iets eerder ook al zei dus...

Savio heeft geen 20mil gekost, een Antony bijvoorbeeld wel. Als je het risico niet neemt kun je ook niet weten of het werkt. Maar ik zou die 'gok' met een bewezen talent wel willen nemen. Een jongen waar je 2/3 jaar later het 3 of 4 voudige voor kan krijgen.

Thiago Almada zou open staan voor een transfer naar Europa. Over toptalenten gesproken...

LaFoquita wrote: ↑13 Jan 2023, 23:39

29.04.2007 wrote: ↑13 Jan 2023, 23:33

Zoals Savio? Dat is zo'n Braziliaans toptalent. Vooralsnog lijkt hij echter nog weinig te zoeken te hebben in het eerste elftal.

Nee, doe mij maar Tsygankov (als ie zo goed is als hier wordt beweerd) op rechts, dan kan je nog altijd voor dat grote talent op links gaan (nu of komende zomer).
Dan heb je een mix van ervaring en kwaliteit (Luuk de Jong), redelijk ervaren en hoogstwaarschijnlijk directe kwaliteit (Tsygankov) en een jonge getalenteerde potentiële cashcow (nieuwe linksbuiten).

Edit: wat [mention]Massimo[/mention] dus net ff iets eerder ook al zei dus...

Savio heeft geen 20mil gekost, een Antony bijvoorbeeld wel. Als je het risico niet neemt kun je ook niet weten of het werkt. Maar ik zou die 'gok' met een bewezen talent wel willen nemen. Een jongen waar je 2/3 jaar later het 3 of 4 voudige voor kan krijgen.

Savio is toch exact het voorbeeld van zo'n exotisch talent zoals jij bedoelt? Of is dat pas als ze minimaal 20 miljoen kosten? Want in dat geval kan PSV achteraan sluiten in de rij bij de Benfica's, Porto's en ja, ook Ajax van deze wereld. Gezien het financiële gebeuren rondom PSV is het natuurlijk sowieso geen optie om zulke bedragen neer te gaan leggen voor een exotisch talent.

(Wat heeft Savio eigenlijk gekost voor Man City?)

LaFoquita wrote: ↑13 Jan 2023, 23:23

ComeOnPSV wrote: ↑13 Jan 2023, 23:19

Dan speelt Tsygankov 2,5 seizoen hier en gaat ie gewoon voor 40+ miljoen weg. Engelse clubs kijken totaal niet naar restwaarde etc.

Ik zie het niet gebeuren. Heb liever een Argentijns of Braziliaans talent wat ons ook 15/20 mil kost (evenveel als Karlsson en wat voor 40mil weggaat. Kans op 40mil voor Karlsson is niet groot, ik verwacht niet dat hij er bij PSV bovenuit steekt en acht de kans groot dat El Ghazi hem op de bank gaat houden.

Ik heb liever een transfervrije speler (nationaliteit boeit mij niet zo, maar goedkoper als alle andere
Investeringen) en dat die dan verkocht wordt voor 50 mil. Kans is alleen erg klein dat dit gaat gebeuren.

El Ghazi die Karlsson op de bank houdt, was het maar zo’n feest want dan zou er een stuk meer dreiging van El Ghazi moeten komen!

DonyellMalen wrote: ↑13 Jan 2023, 23:35 Zeballos lijkt me geweldig, of heb jij nog een goed alternatief?

Zeballos heeft wel een halfjaar stilgestaan in z'n ontwikkeling, heeft vorige week voor het eerst weer minuten gemaakt. Groot talent, dat wel. In dezelfde categorie vind ik de 18-jarige Lucas Assadi (Chili) een zeer interessante speler, net als de 21-jarige Daniel Ruiz Rivera (Colombia), die niet zo lang geleden nog genoemd werd op dit forum. Maar dan heb je het over spelers die naar een basisplek toe moeten groeien, kosten daarom ook wat minder.

In Brazilië loopt een leger aan talentvolle buitenspelers rond, maar we zouden ook ballen kunnen tonen en ons in de VS melden voor Ezequiel Barco, Talles Magno of Thiago Almada. Die hebben een hoger prijskaartje, maar zouden direct wat kunnen toevoegen aan dit PSV.

Ik zou voor links proberen om Danjuma te huren voor een halfjaar, zit op een zijspoor sinds Quetin daar aan het roer is. Kopen zal lastig worden verwacht ik. Het is een jongen van de club, zou wel een mooi verhaal zijn als hij via een omweg alnog het 1ste zou halen. Vervolgens Tsygankov op rechts mocht Madueke vertrekken. Het geld vervolgens in de zomer goed besteden met aankopen voor de nodige posities.

29.04.2007 wrote: ↑13 Jan 2023, 23:43

LaFoquita wrote: ↑13 Jan 2023, 23:39

Savio heeft geen 20mil gekost, een Antony bijvoorbeeld wel. Als je het risico niet neemt kun je ook niet weten of het werkt. Maar ik zou die 'gok' met een bewezen talent wel willen nemen. Een jongen waar je 2/3 jaar later het 3 of 4 voudige voor kan krijgen.

Savio is toch exact het voorbeeld van zo'n exotisch talent zoals jij bedoelt? Of is dat pas als ze minimaal 20 miljoen kosten? Want in dat geval kan PSV achteraan sluiten in de rij bij de Benfica's, Porto's en ja, ook Ajax van deze wereld. Gezien het financiële gebeuren rondom PSV is het natuurlijk sowieso geen optie om zulke bedragen neer te gaan leggen voor een exotisch talent.

(Wat heeft Savio eigenlijk gekost voor Man City?)

Savio heeft 6,5 gekost. Is echt iets anders dan wat ik bedoel, een bewezen toptalent met 2 a 3 jaar ervaring. In Brazilie of Argentinie en niet Savio die 8 (?) Wedstrijden had gespeeld. Ik wil hiermee alleen zeggen dat de kans in mijn ogen groter is dat zo'n jongen meer waard wordt dan Karlsson. Tsygankov rechtsbuiten is een no-brainer.

Ik verwacht dat dit soort spelers eerst benaderd zullen worden; NL, al eerste elftal ervaring, status van talent al enigszins ontgroeid.

Danjuma, Malen, Depay en ik vrees ook Lang.

Van de 4 vallen er echter vermoedelijk 3 af op basis van gedrag. [mention]SomaQan[/mention] heeft met Danjuma denk ik de beste optie fenoemd in deze categorie.

Danjuma - Luuk - Tsygankov als voorhoede. Je kunt het slechter treffen.

Voorbeelden van Argentijnen of Brazilianen: Alan Velasco (Dallas), Zeballos (Boca Junior) of Talles Magno (New York City). In hoeverre ze haalbaar zijn is een 2de maar ik zou dit soort jongens voor de linksbuiten positie halen en Tsygankov voor rechtsbuiten. Iemand die de tijd heeft om El Ghazi zijn positie over te nemen en op rechtsbuiten iemand die er staat.

Ik denk dat je die categorie moet skippen juist daar net onder moet gaan zitten. Daar heeft PSV ook dat talentenpotje van 30 miljoen deels voor opgesteld. Goed, de helft is er al uit omdat we gaten moesten vullen, maar verder zijn er nog maar amper grote talenten binnen gehaald. Ja dat ventje van Heerenveen en laatst die keeper. Maar je zou juist met dat specifieke potje ook nog een niveau hoger kunnen aankomen. Echte toptalenten die al meer ervaring in de benen hebben maar nog net ff 1 of 2 jaar jong PSV nodig hebben en daarnaast veelvuldig bij PSV 1 betrokken zijn. Dus bijv. een Savio. Die heef dit seizoen nog helemaal niks bij PSV 1 te zoeken qua wedstrijden, maar is natuurlijk wel heel talentvol. Heeft alleen nog wel een jaar of 2 nodig denk ik om echt PSV 1 basis waardig te zijn. En dat is prima. Alleen niet via huur.

Dus ook benieuwd wat PSV daarmee gaat doen want met de verkoop van Noni gaat het wel erg hard met de zeer talentvolle spelers die potentieel veel geld moeten gaan opleveren.

Talentvolle spelers komen en gaan. Gekocht of van onderaf. Ik maak me daar niet zoveel zorgen over. Die komen wel weer. Waar het nu om gaat is dat er nog een enigszins acceptabele voorhoede komt te staan per uiterlijk 1 februari en dat er daarna verder doorgepakt kan worden. PSV krijgt eindelijk weer eens de mogelijkheid om zelf wat te gaan uitrichten en om financieel stappen omhoog te maken. Dat zal deze maand en komende zomer op meerdere vlakken goed ingevuld moeten gaan worden.

Heb ongeveer een halve krat bier op en dan besef je wel dat er ergere dingen in het leven zijn dan het vertrek van één of meer spelers. Zoals de wetenschap dat je morgen opstaat met een kater. Vind Madueke een geweldig talent maar Brands zou wel gek zijn om.40 miljoen te laten schieten voor hem. Ik zou het in elk geval wel begrijpen als ze hem verpatsen mits er een vervanger voor komt. PSV verkoopt al jaren zijn beste spelers. Dat is the circle of life in de voetbalwereld. Het probleem is niet het verkopen van spelers maar wat je doet als de speler verkocht is. En als je Noni kan verkopen voor 40 en Tsygankov kan terughalen voor een fractie daar van doe je het best goed. Dan alleen nog zorgen dat je een nieuwe linksbuiten en rechtsback haalt en dan hoeven we er niet eens op achteruit te gaan.

FritskePhilips wrote: ↑14 Jan 2023, 00:21 Ik verwacht dat dit soort spelers eerst benaderd zullen worden; NL, al eerste elftal ervaring, status van talent al enigszins ontgroeid.

Danjuma, Malen, Depay en ik vrees ook Lang.

Van de 4 vallen er echter vermoedelijk 3 af op basis van gedrag. [mention]SomaQan[/mention] heeft met Danjuma denk ik de beste optie fenoemd in deze categorie.

Danjuma - Luuk - Tsygankov als voorhoede. Je kunt het slechter treffen.

Danjuma valt af omdat ie naar de PL kan, o.a. naar zijn oude club Bournemouth.

Juancho wrote: ↑14 Jan 2023, 00:25 Ik denk dat je die categorie moet skippen juist daar net onder moet gaan zitten. Daar heeft PSV ook dat talentenpotje van 30 miljoen deels voor opgesteld. Goed, de helft is er al uit omdat we gaten moesten vullen, maar verder zijn er nog maar amper grote talenten binnen gehaald. Ja dat ventje van Heerenveen en laatst die keeper. Maar je zou juist met dat specifieke potje ook nog een niveau hoger kunnen aankomen. Echte toptalenten die al meer ervaring in de benen hebben maar nog net ff 1 of 2 jaar jong PSV nodig hebben en daarnaast veelvuldig bij PSV 1 betrokken zijn. Dus bijv. een Savio. Die heef dit seizoen nog helemaal niks bij PSV 1 te zoeken qua wedstrijden, maar is natuurlijk wel heel talentvol. Heeft alleen nog wel een jaar of 2 nodig denk ik om echt PSV 1 basis waardig te zijn. En dat is prima. Alleen niet via huur.

Ik vind het niet eens zo'n matig betoog, ik ben vooral verbaasd dat 'ie van jou komt. Jij stond misschien wel het hardst van iedereen te roepen dat PSV Madueke niet zomaar moest verkopen, want we hebben al zo weinig topspelers. En dan wil je hem vervangen met een speler uit de categorie Sávio...?

Tsygankov of Karlsson is echt het minimaal vereiste wil je nog een beetje competitief blijven. Maar je hebt daarnaast nog iemand nodig die El Ghazi weer op de bank krijgt. Omdat je ook toekomstige waarde wil creëren, moet dat eigenlijk gewoon een toptalent met niveau worden. Dat mag dan ook serieus geld kosten. Zo'n speler heb je ook gewoon nodig. Niet alleen nu, maar ook richting volgend seizoen als we misschien weer voorrondes CL gaan spelen. Tegen die tijd moet zo'n speler er kunnen staan en dan is het lekker als 'ie al een halfjaar aan alles heeft kunnen wennen.

Ykhim wrote: ↑14 Jan 2023, 00:41

Juancho wrote: ↑14 Jan 2023, 00:25 Ik denk dat je die categorie moet skippen juist daar net onder moet gaan zitten. Daar heeft PSV ook dat talentenpotje van 30 miljoen deels voor opgesteld. Goed, de helft is er al uit omdat we gaten moesten vullen, maar verder zijn er nog maar amper grote talenten binnen gehaald. Ja dat ventje van Heerenveen en laatst die keeper. Maar je zou juist met dat specifieke potje ook nog een niveau hoger kunnen aankomen. Echte toptalenten die al meer ervaring in de benen hebben maar nog net ff 1 of 2 jaar jong PSV nodig hebben en daarnaast veelvuldig bij PSV 1 betrokken zijn. Dus bijv. een Savio. Die heef dit seizoen nog helemaal niks bij PSV 1 te zoeken qua wedstrijden, maar is natuurlijk wel heel talentvol. Heeft alleen nog wel een jaar of 2 nodig denk ik om echt PSV 1 basis waardig te zijn. En dat is prima. Alleen niet via huur.

Ik vind het niet eens zo'n matig betoog, ik ben vooral verbaasd dat 'ie van jou komt. Jij stond misschien wel het hardst van iedereen te roepen dat PSV Madueke niet zomaar moest verkopen, want we hebben al zo weinig topspelers. En dan wil je hem vervangen met een speler uit de categorie Sávio...?

Nee dat bedoel ik niet. Ik zeg juist een niveau er onder, grote talenten die nog 1 of 2 jaar nodig hebben om door te stromen zoals al die bekende talenten dat hebben gedaan. Als nieuwe waarde op het veld voor de korte toekomst. De nieuwe Nonis zeg maar. Daar heeft PSV ook deels ene miljoenen pot met geld voor. Dat zijn de grotere talenten die je kan halen, nog even moeten rijpen maar al snel moeten kunnen aanhaken bij het 1e.

Dus nee, niet ter opvolging van Gakpo of Madueke. Dat moeten ordinaire klasbakken worden incl nog meerdere posities die versterkt moeten worden. Sowieso moet de kwaliteit fors omhoog bij PSV.

Dat is logischer. Maar dat betekent dus ook dat je die eerder genoemde categorie niet moet skippen. Die moet je juist benutten. We hebben niet over een of twee jaar een toekomstige Noni nodig, die hebben we eigenlijk volgend seizoen al nodig, zeker als Sangaré vertrekt. Dan moet je naast Simons echt spelers hebben die wekelijks minuten maken en tientallen miljoenen kunnen gaan opleveren, bovenop spelers die bij Jong PSV beginnen en hetzelfde traject als Madueke moeten doorlopen. En in het licht van eventuele voorrondes CL én het feit dat El Ghazi gewoon niet goed genoeg is, wil je dat soort jongens er eigenlijk nu al bij hebben.

Zo'n Thiago Almada zou bijvoorbeeld fantastisch zijn, hoewel dat eigenlijk ook geen pure linksbuiten is. Of Talles Magno, om maar wat interessante namen te noemen.

Ik reageerde vooral op [mention]La Foquita[/mention]

Heb liever een Argentijns of Braziliaans talent wat ons ook 15/20 mil kost

Zulke bedragen uitgeven voor talenten. Dat kan je beter skippen. Als je al rond of boven de 10 miljoen kan uitgeven moeten dat klappers zijn, spelers die er direct staan en leveren. Doorgaans zijn dat niet de exotische talentjes.

Talenten haal je maar uit de talentenpool. De nieuwe Noni, Xavi of Gakpo.

Ik zou het graag willen, een absoluut top talent van 15-20 miljoen. Maar laten we wel relaistisch zijn: zulke transfers kosten 6 maanden voorbereidingstijd, als niet meer. Je hebt te maken met 5 zaakwaarnemers, familie en clubs waar je mee moet dealen. Dit terwijl de markt nog maar 2-3 weken open is. De verkoop van Noni was niet verwacht, dus ik betwijfel of er voorwerk is gedaan voor dit soort transfers, als ze dat al zouden willen.

Nee, ik zie PSV wel voor Tsyganov gaan, want dat loopt al veel langer en verder een plug and play optie a la Karlsson of een andere speler welke minder complex is om binnen te hengelen.

LaFoquita wrote: ↑14 Jan 2023, 00:14

29.04.2007 wrote: ↑13 Jan 2023, 23:43

Savio is toch exact het voorbeeld van zo'n exotisch talent zoals jij bedoelt? Of is dat pas als ze minimaal 20 miljoen kosten? Want in dat geval kan PSV achteraan sluiten in de rij bij de Benfica's, Porto's en ja, ook Ajax van deze wereld. Gezien het financiële gebeuren rondom PSV is het natuurlijk sowieso geen optie om zulke bedragen neer te gaan leggen voor een exotisch talent.

(Wat heeft Savio eigenlijk gekost voor Man City?)

Savio heeft 6,5 gekost. Is echt iets anders dan wat ik bedoel, een bewezen toptalent met 2 a 3 jaar ervaring. In Brazilie of Argentinie en niet Savio die 8 (?) Wedstrijden had gespeeld. Ik wil hiermee alleen zeggen dat de kans in mijn ogen groter is dat zo'n jongen meer waard wordt dan Karlsson. Tsygankov rechtsbuiten is een no-brainer.

Dat is leuk die 6,5 miljoen. Maar dat heeft die dus niet gekost. Het dubbele minimaal. Bonussen oa

"De transfersom van totaal 12,5 miljoen euro: een vaste transfersom 6,5 miljoen euro, die door bonussen met 6 miljoen euro kan oplopen. Bovendien houdt de Braziliaanse club 12,5 procent van de rechten van Savinho in handen"

Tsygankov staat bovenaan de lijst en ik zie dat wel rondkomen. Why nut? Alleen jammer dat ik het idee krijg dat nu Madueke bijna weg is ze knijp krijgen en doorpakken. Had al eerder gemoeten naar mijn idee.

Ik vind een Madueke transfer in elk geval wel te verantwoorden. Madueke heeft een hoog plafond maar haalt dat te weinig. Chelsea zal hem kopen op zijn potentie en PSV zit niet in de positie om daarmee te speculeren. Ik hoop wel dat ze minimaal twee aanvallers halen want die zijn we echt nodig. En ga er eigenlijk vanuit dat als Madueke daadwerkelijk verkocht wordt onze nieuwe td een aardig potje heeft om te investeren in de zomer. Zie Brands nu niet het hele elftal nog renoveren en daar is het ook niet de tijd voor. Maar als je in de zomer een potje hebt om met name de defensie te renoveren is dat wel lekker. Misschien kunnen we Brantwaithe wel overnemen van Everton om mee te beginnen.

Wat ik deze winter nog wel hoop naast twee aanvallers is dat er met Sadiki en Wolff bijvoorbeeld twee talenten worden gehaald. Er moet geïnvesteerd worden in talent want onze cashcows zijn bijna op. Ik zie vanuit de jeugd niet snel echt iets doorbreken. Babadi en Blaak zijn grote talenten maar die hebben nog wat tijd nodig.