Negentiendertien.nl

Ykhim wrote: ↑13 Mar 2022, 19:49

Standbeeld wrote: ↑13 Mar 2022, 19:44Zal je zien dat wanneer de nieuwe trainer hetzelfde presteert als Roger dat dezelfde critici weer roepen om een nieuwe trainer.

Dit gaat 100% gebeuren. Veel van de critici van nu waren ook kritisch op Cocu of Brands toen zij er nog waren, terwijl dat nu ineens de grote redders zijn. Dat blijft toch een grappig fenomeen van het online forum.

Uiteindelijk beoordelen wij ook vooral vaak de resultaten, hetzij op basis van het spel, hetzij puur op de prijzen. Ik heb zelf Cocu vervloekt bijvoorbeeld in het begin van zijn laatste seizoen, hij leek het toen helemaal kwijt te zijn met het Osijek debacle ook en in de competitie de wedstrijd uit bij Heerenveen volgens mij. Maar daarna kreeg hij het met hangen en wurgen toch aan de praat en werden we op grandioze wijze zelfs kampioen thuis tegen Ajax.

Schmidt heeft nog best veel krediet gekregen hier, omdat het qua people management echt een goede vent lijkt en we dit seizoen een paar keer een stijgende lijn leken te zien. Maar het spel is behoorlijk belabberd nog steeds (vandaag nog niks gezien overigens, wel klasse dat we gewonnen hebben met slechts 64 uur rust) en de resultaten vielen op bepalende momenten vaak enorm tegen (Ajax, AZ, Sociedad, etc, etc). Dus tenzij we net als onder Cocu nog een mirakel voltooien de komende weken is dit toch te broos wat hij echt heeft laten zien?

Ik oordeel ook niet over de terechtheid van de kritiek. Ik vind het vooral bijzonder hoe snel mensen vergeten. Menigeen wilde Cocu zien vertrekken, een andere groep drukte zich daarbij nog extremer uit dan dat we nu bij Schmidt zien en een enkeling zei zelfs niet rouwig te zijn als de tumor die Cocu had eventueel terug zou komen. Nu zijn we vier jaar verder en is Cocu voor veel van de critici de gedroomde optie. Schiet mij maar lek hoor.

En komt 'ie terug en gaat het een aantal wedstrijden minder goed, dan is het die mensen een raadsel waarom een coach die overal heeft gefaald weer terug is. Of de grote baas Brands had zijn grote vriend een baan cadeau gedaan, zoiets.

Wie weet komen er nog wat positieve verrassingen in de Eredivisie en de Conference League, maar over de gehele periode vind ik het te weinig wat Schmidt heeft laten zien in spel en resultaten. Deels door de kwaliteit van de selectie die met regelmaat ontbrak, maar ook deels door hoe en steeds met wie hij speelde. Hij heeft ook veel goede dingen gedaan, maar ik denk wel dat het aan het eind van het seizoen zo goed is en waar men elkaar de hand kan schudden.

Wat betreft opvolging vind ik voor in willekeurige volgorde zowel voor Cocu als Bosz wat te zeggen evenals dat er ook voor beide trainers tegenargumenten te noemen zijn. Zelf ben ik er nog niet over uit wie ik liever van die twee zou willen hebben volgend seizoen. Wel allebei liever dan de huidige trainers die in de Eredivisie actief zijn en ook haalbaar zouden zijn. Tevens vind ik als buitenlandse trainer de coach van Denemarken interessant, maar die zie ik niet vertrekken bij Denemarken op dit moment met een WK voor de deur en de goede prestaties daar. Wel om in de toekomst te blijven volgen, omdat er een moment kan komen dat ik denk dat hij er wel open voor zou kunnen staan.

ShovingNE2 wrote: ↑13 Mar 2022, 19:50

Standbeeld wrote: ↑13 Mar 2022, 19:03 Wie zie jij graag komen die het in jouw ogen beter gaat doen?

Daar gaat @Juancho niet op antwoorden. Hij wil ook een sterke man in de plaats van John de Jong. Maar als je vraagt om namen blijft het stil.

Het is gewoon dom geblaat zonder alternatieven. Niets meer, niets minder. Schreeuwen om het schreeuwen zonder oplossingen. #keepersverdriet

Wij als supporters kunnen uiteindelijk alleen de resultaten beoordelen. Iemand te kakken zetten omdat hij geen concrete namen noemt is nogal goedkoop scoren, en een aardige dooddoener.

Gewoon je bek houden dus als je geen namen paraat hebt voor de opvolging van Roger (en John.) Oké dan.

Vooral je bek houden als je geen oplossingen paraat hebt, zou ik zeggen. Het roepen om het vervangen van bijvoorbeeld Schmidt of de Jong zonder allerlei cruciale elementen van hun functioneren te kennen valt wat mij betreft ook onder goedkoop scoren, overigens.

Jammer dat je zo weinig discussie ziet over zulke concrete oplossingen. Wie zou de opvolger moeten zijn? En als je geen naam hebt, aan welk profiel moeten we dan denken en waar gaan we zo iemand vandaan halen? Waarom en hoe gaat die opvolger ervoor zorgen dat PSV betere resultaten boekt en zelfs prijzen gaat pakken? Wat is er voor nodig om het gat te dichten tussen wat we nu in realiteit hebben en waar we idealiter naartoe willen?

Als je verder komt dan vraag 2, dan ben je wat mij betreft pas een waardig criticus. Niet iemand die alleen schreeuwt en roept om verandering, maar ook iemand die z'n kritiek van body kan voorzien.

Was nooit een serieuze optie, maar van Marwijk wordt het dus zeker niet

Dat zegt ie met eenzelfde soort air als Van Bommel. Die zijn zelfs samen naar de opticien geweest, of niet?

Ykhim wrote: ↑13 Mar 2022, 20:53 Vooral je bek houden als je geen oplossingen paraat hebt, zou ik zeggen. Het roepen om het vervangen van bijvoorbeeld Schmidt of de Jong zonder allerlei cruciale elementen van hun functioneren te kennen valt wat mij betreft ook onder goedkoop scoren, overigens.

Jammer dat je zo weinig discussie ziet over zulke concrete oplossingen. Wie zou de opvolger moeten zijn? En als je geen naam hebt, aan welk profiel moeten we dan denken en waar gaan we zo iemand vandaan halen? Waarom en hoe gaat die opvolger ervoor zorgen dat PSV betere resultaten boekt en zelfs prijzen gaat pakken? Wat is er voor nodig om het gat te dichten tussen wat we nu in realiteit hebben en waar we idealiter naartoe willen?

Als je verder komt dan vraag 2, dan ben je wat mij betreft pas een waardig criticus. Niet iemand die alleen schreeuwt en roept om verandering, maar ook iemand die z'n kritiek van body kan voorzien.

Zelfs de directie kan al jouw leuke quizvragen niet juist beantwoorden gezien de structurele, ondermaatse resultaten en rits aan miskopen (hetgeen wat wij dus wél kunnen beoordelen) van de afgelopen jaren, dus wederom weer makkelijk dit.

Ik bezoek elke thuiswedstrijd, en minimaal de helft van de uitwedstrijden. Als ik daarbij wat tijd over zou hebben, een uur of 20, kan ik wellicht wel wat leuke namen aandragen. Maar een deel van de mensen die (meer dan) het dubbele daarvan officieel in dienst zijn maken er al jarenlang een potje van, dus wie zijn wij om te denken die discussie op hoog niveau te moeten voeren voordat we kritiek mogen hebben?

Chucky wrote: ↑13 Mar 2022, 20:29

ShovingNE2 wrote: ↑13 Mar 2022, 19:50

Daar gaat @Juancho niet op antwoorden. Hij wil ook een sterke man in de plaats van John de Jong. Maar als je vraagt om namen blijft het stil.

Het is gewoon dom geblaat zonder alternatieven. Niets meer, niets minder. Schreeuwen om het schreeuwen zonder oplossingen. #keepersverdriet

Wij als supporters kunnen uiteindelijk alleen de resultaten beoordelen. Iemand te kakken zetten omdat hij geen concrete namen noemt is nogal goedkoop scoren, en een aardige dooddoener.

En iemand te kakken zetten doet Shoving niet hoor:

"Nee. Ik haal volgens mij geen medesupporter onderuit omdat hij een andere mening heeft over PSV.

Ik sluit het niet uit, ik drink ook wel eens een pilsje. Maar kom met voorbeelden.'

Uit het Mario Gotze topic..

Hoezo structureel onderpresteren? Kan het ook zijn dat het verwachtingspatroon bij sommigen totaal niet realistisch meer is? PSV is de afgelopen 6 jaar 2x kampioen geworden, 2x 2e, 1x 3e en in de afgebroken competitie stonden we 4e op dat moment. En dat in een competitie waar Ajax na de verkoop van De Ligt en De Jong en een succesvolle CL campagne een enorme financiële boost heeft gekregen.

Ook wat structurele miskopen betreft wordt er nog steeds gewezen naar Baumgartl en Bruma. Op een gegeven moment is dat argument ook niet zo heel sterk meer; zeker als er inmiddels een lange rij goed presterende aankopen tegenover staat. Bovendien, welke TD je ook op de plek van De Jong neer gaat zetten, miskopen zullen er altijd tussen blijven zitten. Wat meer realisme zou geen kwaad kunnen en zelf arbitrair een lat zo hoog leggen zodat PSV hier nooit aan gaat voldoen, voegt helemaal niks toe.

Anyway, allemaal onze bek houden zolang we geen oplossingen paraat hebben.

Chucky wrote: ↑13 Mar 2022, 21:07Zelfs de directie kan al jouw leuke quizvragen niet juist beantwoorden gezien de structurele, ondermaatse resultaten en rits aan miskopen (hetgeen wat wij dus wél kunnen beoordelen) van de afgelopen jaren, dus wederom weer makkelijk dit.

Ik denk dat je mij hier niet kunt verwijten dat het makkelijk scoren is. Die eer mag je aan jezelf houden. Je weet niet eens hoe de directie erover denkt, je beoordeelt het puur op basis van het enige wat jij kunt waarnemen, namelijk wat er op het veld staat. Dat daar tientallen andere processen omheen lopen of hebben gelopen, daarover hebben jij en ik geen of nauwelijks weet.

Ik bezoek elke thuiswedstrijd, en minimaal de helft van de uitwedstrijden. Als ik daarbij wat tijd over zou hebben, een uur of 20, kan ik wellicht wel wat leuke namen aandragen. Maar een deel van de mensen die (meer dan) het dubbele daarvan officieel in dienst zijn maken er al jarenlang een potje van, dus wie zijn wij om te denken die discussie op hoog niveau te moeten voeren voordat we kritiek mogen hebben?

Wat ik zeg: ik vind je geen waardig criticus als je niet verder komt dan iets slecht vinden en hooguit tot een enkel alternatief kunt komen. Ik vind je wel een waardig criticus als je behalve een naam of profiel óók concrete oplossingen kunt aandragen, een basale analyse kunt maken van wat er mis is én wat er voor nodig is om te komen tot een gewenste situatie. Daar hoef je echt geen 20 uur voor te gaan zitten, lijkt mij. Ik zie die combinatie van aspecten zelden terugkomen op dit forum, niet op het openbare gedeelte althans. Dat vind ik jammer, want dan beperkt de discussie zich slechts tot, wat mij betreft, geschreeuw.

Standbeeld wrote: ↑13 Mar 2022, 19:44 Ik snap je verhaal en heb er wel begrip voor @Juancho. Maar we hebben nu nog veel om voor te spelen. Stel Roger wordt kampioen, pakt de beker en/of komt ver in de Conference League.. Dan kan je toch over een succes spreken.

Qua prestaties zeker! Dat betwist ik dan ook zeker niet. Misschien had ik me dan beter moeten uitdrukken, het is meer op basis van wat je ziet tot op heden. Wat er komende maanden gebeurt gaan we dan zien.

De beredenatie van "heb je nog vertrouwen?" vind ik net wat te simplistisch en eigenlijk zou dat eikpunt ook pas na het seizoen moeten zijn. Ik heb nu nog vertrouwen in goede resultaten en zelfs het kampioenschap.

Daar denken we dan anders over. Ten eerste omdat je normaal al in de winterstop praat met elkaar over komend seizoen. Gaan we door, willen we door, wat zijn de prestaties en ontwikkelingen op dat moment en wat zijn de verwachtingen. Stel we pakken de titel maar blijven zo spelen. Dan ben je hartstikke blij met de titel natuurlijk. Maar ik kan me ook dan goed voorstellen dat je als club je zorgen maakt over komend seizoen. Dat is altijd een afwegen die je eigenlijk al een paar maand voor einde contract maakt met elkaar. Je kan beleidsmatig niet wachten tot einde seizoen of tot je uitgespeeld bent.

En ten tweede omdat het wel erg een gevalletje binnenkant/buitenkant paal wordt. Stel je wint de beker, terwijl je pas in de finale een serieuze tegenstander treft. Wat is dan je kader? Die potjes tegen Telstar, Volendam en NAC? je hebt altijd te maken met korte termijn VS langere termijn.

Het grappige is dat mensen hier roepen om een Bosz of Cocu. Nou mij maakt het straks niet uit, ben niet zo uitgesproken en zie het allemaal wel aangezien ik niet de verwachting heb dat zij het beter gaan doen dan Roger. Ik vertrouw op ce keuze van Brands. Ik zal de nieuwe trainer straks weer steunen en vertrouwen geven. Zal je zien dat wanneer de nieuwe trainer hetzelfde presteert als Roger dat dezelfde critici weer roepen om een nieuwe trainer.

Zou kunnen, maar dat vind ik wat makkelijk. Je kan ook bijv 2de worden en duidelijk zien dat er een mooie en goede ontwikkeling zichtbaar is. Iets wat ik persoonlijk spel technisch- en tactisch tegen vindt vallen na bijna 2 jaar. Neem als voorbeeld het Peter Bosz jaar bij Ajax. Geen prijzen maar wel een heel goed ontwikkel jaar met final EL en bijna de titel. Een seizoen waar je op verder kan borduren. Waarbij ik niet wil zeggen dat Bosz het moet worden (denk het wel) maar je hebt verschil in 2de worden en 2de worden en dat aangevuld met hoe je Europees voor de dag komt en de ontwikkeling van het elftal hierin.

Wie het ook wordt het is altijd afwachten. Een shortlist noemen heeft voor ons weinig zin. Alleen al omdat we geen flauw benul hebben welke richting PSV zelf op wel en welke type coach daarbij past. Ik kan wel heel stoer een lijstje met van alles en nog wat opsommen maar dat zegt mij helemaal niets.

Thijs wrote: ↑13 Mar 2022, 19:46 Ik vind het argument dat Cocu mogelijk ook niet beter zou doen dan Schmidt ook niet zo sterk overigens. Ik voel veel meer bij PSV als ik de clubcultuur weer echt voel. Dan is het ook een stuk makkelijker om te accepteren dat je soms niet kunt winnen of een mindere periode hebt. Dan geloof je ook wel dat je eruit komt, want je voelt dat iedereen dat wil. Bij Schmidt heb ik dat niet, want die vindt PSV net zo prima om te werken als Leverkusen, Salzburg of waar dan ook. Dat is logisch, maar dan krijg je bij mij ook minder krediet. Bij Cocu en Van Nistelrooij (en ook Van Bommel, al viel die uiteraard sterk door de mand) weet je dat die van alle plekken ter wereld waar ze succes zouden kunnen hebben, die het liefst hier in Eindhoven wensen. Dat geeft mij een gevoel van verbondenheid met mijn club en daar verlang ik veel meer naar terug dan naar een mogelijke voetbalprofessor, die binnen 7 seconden een bal terug kan veroveren.

Ik kom met een vrij vergelijkbare redenatie eigenlijk tot een totaal andere conclusie. Ik heb eigenlijk ook het idee dat we met Cocu of met welke trainer dan ook het echt niet per se beter doen dan dat we nu doen. Het idee dat je met een andere trainer wel even kampioen wordt is ook gewoon belachelijk. Voor mij is dat juist wel een reden om voor een ander type trainer dan Cocu te kiezen. In vind het namelijk juist veel makkelijker om slechte periodes of mindere resultaten te accepteren wanneer je een trainer hebt die het ambieert om aantrekkelijk voetbal te spelen en die bezig is om een bepaalde filosofie te implementeren. Aangezien succes, zeker in onze situatie nu, verre van gegarandeerd is kies ik nu liever voor een voetbalprofessor met een romantische kijk op voetbal dan voor een pragmatische coach.

Verder denk ik ook niet dat de PSV clubcultuur verder weg is wanneer we een 'buitenstaander' als coach hebben. Het is denk ik juist goed om als club te blijven evolueren door soms ook wat visie van buitenaf toe te laten.

Het is natuurlijk leuk wanneer een echte clubman het goed doet bij PSV maar de coach van PSV heeft bij mij vanzelf al een ontzettende gun factor dus ik denk niet dat het krediet bij mij per se minder is wanneer de coach geen echte PSV held is. Het liefst heb ik vooral een coach die PSV leuk laat voetballen en daarmee hopelijk een succesvol en sympathiek team weet op te bouwen.

Tjompie wrote: ↑13 Mar 2022, 20:58 Was nooit een serieuze optie, maar van Marwijk wordt het dus zeker niet

Thank fuck for that.

Wat kritiek betreft; ik heb er geen problemen mee; Jan geeft aan wat hij graag terug ziet aan een trainer en brengt context. Ik heb daar meer mee, dan dat iemand "Ajax is kut" alleen maar roept voor de goedkope likes en andere non one-liners.

En namen noemen is leuk, maar hoeft wat mij betreft niet. Ik wil ook graag een nieuwe spits, maar heb niet de parate kennis dat ik er even 4-5 kan opnoemen die ik absoluut wil zien en die haalbaar zijn. Maar ik weet wel dat de huidige spitsen niet goed genoeg zijn voor PSV; is niks mis mee (mag ik hopen. )

Wat een sukkel die van Marwijk met zijn armpjes over elkaar. Opa, ga met pensioen.

Menno1 wrote: ↑14 Mar 2022, 00:56

Tjompie wrote: ↑13 Mar 2022, 20:58 Was nooit een serieuze optie, maar van Marwijk wordt het dus zeker niet

Thank fuck for that.

Wat kritiek betreft; ik heb er geen problemen mee; Jan geeft aan wat hij graag terug ziet aan een trainer en brengt context. Ik heb daar meer mee, dan dat iemand "Ajax is kut" alleen maar roept voor de goedkope likes en andere non one-liners.

En namen noemen is leuk, maar hoeft wat mij betreft niet. Ik wil ook graag een nieuwe spits, maar heb niet de parate kennis dat ik er even 4-5 kan opnoemen die ik absoluut wil zien en die haalbaar zijn. Maar ik weet wel dat de huidige spitsen niet goed genoeg zijn voor PSV; is niks mis mee (mag ik hopen. )

Daarom hebben we bij PSV een technische staf die vorstelijk wordt betaald om die namen wel paraat te hebben. Als ze hulp nodig hebben wil ik best een keer een dagje vrij nemen en een lijstje maken voor John.

Lyon verloren van Rennes. Na 13 minuten was het al klaar en kon Rennes rustig achterover leunen met een 0-2 voorsprong als je de cijfers zo bekijkt.

De slechtste klassering sinds 1996/97.

'We hebben terecht verloren. Ik heb er geen verklaring voor', nam Bosz zijn verlies. 'Iedereen wist hoe belangrijk deze wedstrijd was. Het was ook geen gebrek aan concentratie, het was gewoon een wedstrijd waarin we het kwijt waren.'

https://www.vi.nl/nieuws/twee-statistie ... n-van-bosz

Sorry hoor, maar waarom zou Bosz geschikt zijn voor PSV, waar echt gewoon keihard geëist wordt dat je resultaat haalt, terwijl dat bij Lyon - waar dat blijkbaar een optie is maar geen must, plaats 10 met plaats 13 net zo dichtbij als plaats 5 - nou ook niet bepaald lukt.
Ja, dit is zijn eerste seizoen, maar plaats 10 lijkt mij echt een onacceptabele prestatie. Als beloning naar kampioenskanditaat PSV? I think not

Omdat je met Bosz aantrekkelijk voetbal in huis haalt. We hebben nu Cocu, Bommel en Schmidt gehad, allen met zaaddodend voetbal. Qua financiën en selectie is PSV een stuk verder dan Feyenoord en AZ, dus die 2e plek moet sowieso altijd voor PSV zijn. Dan kun je net zo goed met aantrekkelijk voetbal de supporters weer iets leuks voorschotelen. Betaald voetbal is entertainment, dus maak er dan ook wat leuks van. Dat saaie spel van de afgelopen 8 jaar leverde ook genoeg verliespunten op.

De supporters van Lyon zullen inderdaad genieten van hun club.

Resultaat moet voorop staan, maakt mij niet uit hoe. Als er met het voetbal/visie van Bosz vertrouwen is in resultaat dan moet hij aangesteld worden, anders niet. Niet een trainer halen 'omdat hij zo leuk voetbalt'.

ShovingNE2 wrote: ↑14 Mar 2022, 09:15 Lyon verloren van Rennes. Na 13 minuten was het al klaar en kon Rennes rustig achterover leunen met een 0-2 voorsprong als je de cijfers zo bekijkt.

De slechtste klassering sinds 1996/97.

'We hebben terecht verloren. Ik heb er geen verklaring voor', nam Bosz zijn verlies. 'Iedereen wist hoe belangrijk deze wedstrijd was. Het was ook geen gebrek aan concentratie, het was gewoon een wedstrijd waarin we het kwijt waren.'

https://www.vi.nl/nieuws/twee-statistie ... n-van-bosz

Belachelijke teksten. Stel je nu eens voor dat Bosz hier trainer zou zijn, zeer zwak zou presteren en dan na een wedstrijd zo'n teksten uit zou slaan. Ik denk dat 95% van het forum dan om een ontslag roept. Bosz is ontslagen bij Dortmund, Leverkusen en straks Lyon. Moeten we Bosz wel willen vraag ik me nu af?

Ik hoef hem ook niet per se. Mocht hij komen ben ik wel heel benieuwd wat we voorgeschoteld krijgen.