Negentiendertien.nl

dePinhodeSouza wrote: ↑16 Mar 2024, 11:49Ik ben fan van een voetbalclub, niet van een (beursgenoteerd) bedrijf waar efficient omgaan met bedrijfsmiddelen (of in deze, spelers) het grootste goed is.

Het gaat niet om geld op de bank, het gaat erom dat je 20 miljoen meer te investeren hebt.

Weggaan doen ze toch ooit. En je moet vervangers hebben. Heb je dan liever 15 miljoen te besteden voor twee vervangers of 35 miljoen? Of koop je twee spelers van goed niveau of 3? Behalve vervangers voor Benitez en Teze ook een goede RCV?

Wat brengt je als voetbalclub op termijn verder denk je?

dePinhodeSouza wrote: ↑16 Mar 2024, 12:22maar die krijg je ''terug'' door vrijwel zekere plaatsing CL, nog een successeizoen, en de mogelijkheid om goedkope, toekomstige vervangers als Valentin Gomez en Ryan Flamingo waardoor je afschrijvingskosten op de langere termijn lager zijn.

Dit heb je ook als mogelijkheid met vervangers voor Teze en Benitez. En gezien de CL die we kunnen bieden vissen we in een andere vijver. En als je Flamingo goed genoeg vindt dan haal je hem en zet je het geld anders in.

20 miljoen laten schieten betekent gewoon twee spelers niet kunnen kopen. Onverantwoord. Als ze zo belangrijk zijn verleng ze dan twee jaar met een klap tekengeld.

Er zijn meer goede spelers en keepers.

ShovingNE2 wrote: ↑16 Mar 2024, 12:23

dePinhodeSouza wrote: ↑16 Mar 2024, 11:49Ik ben fan van een voetbalclub, niet van een (beursgenoteerd) bedrijf waar efficient omgaan met bedrijfsmiddelen (of in deze, spelers) het grootste goed is.

Het gaat niet om geld op de bank, het gaat erom dat je 20 miljoen meer te investeren hebt.

Weggaan doen ze toch ooit. En je moet vervangers hebben. Heb je dan liever 15 miljoen te besteden voor twee vervangers of 35 miljoen? Of koop je twee spelers van goed niveau of 3? Behalve vervangers voor Benitez en Teze ook een goede RCV?

Wat brengt je als voetbalclub op termijn verder denk je?

Maar zo werkt het niet Shoving, transfersommen die je ontvangt kan je niet 1:1 weer herinvesteren. Dat heeft alles te maken met bruto transfersommen maar vooral de afschrijvingslasten over de langere termijn (oftewel, de contractduur) . PSV heeft van de zomer ruim 50 miljoen uitgegeven, al verkoopt PSV van de zomer voor 100 miljoen, dat gaan zie niet nog is doen.

En ja, we moeten al een LB, Tillman en een RCV halen... Alleen voor de basis al. Eigenlijk ook nog een talentvolle buitenspeler, reservekeeper en talentvolle LCV bij vertrek Obispo.

Dat snap ik allemaal prima, ik weet hoe de afschrijvingen werken. Maar dan kan je nog beter spelers huren als je afschrijvingen te hoog worden dan 20 miljoen weg laten vloeien. Het is niet zo dat we Messie op rechtsback en Neuer in de goal hebben staan he?

Stel je kan voor hen samen deze zomer 20 miljoen beuren en het alternatief is dat ze anders transfervrij weg gaan ben je gewoon geld aan het verbranden. Die luxe hebben we niet.

Maar om de afschrijvingen laag te houden twintig miljoen verbranden is natuurlijk het paard achter de wagen spannen. Kan je nog beter hogere afschrijvingen accepteren met een hoger eigen vermogen.

ShovingNE2 wrote: ↑16 Mar 2024, 12:49 Dat snap ik allemaal prima, ik weet hoe de afschrijvingen werken. Maar dan kan je nog beter spelers huren als je afschrijvingen te hoog worden dan 20 miljoen weg laten vloeien. Het is niet zo dat we Messie op rechtsback en Neuer in de goal hebben staan he?

Stel je kan voor hen samen deze zomer 20 miljoen beuren en het alternatief is dat ze anders transfervrij weg gaan ben je gewoon geld aan het verbranden. Die luxe hebben we niet.

Maar om de afschrijvingen laag te houden twintig miljoen verbranden is natuurlijk het paard achter de wagen spannen. Kan je nog beter hogere afschrijvingen accepteren met een hoger eigen vermogen.

Over je laatste deel, puur bedrijfstechnisch ja, maar we zijn een voetbalclub. Tegenover het aanhouden van die jongens staat een grotere kans op succes en daardoor een grotere kans op meer CL miljoenen/exposure etc

Bovendien, zoals ik hierboven al aangaf, zijn er 2 goedkope toekomstige talenten die de rol van Boscagli en Teze over een jaar kunnen overnemen. Scheelt je afschrijvingskosten en lager risico op de langere termijn waardoor je in de toekomst meer te besteden hebt op andere posities.

Maar prima, jij kijkt er anders tegenaan, dat kan. Je moet als voetbalclub, zeker als je niet in de financiële problemen, langer kijken dan verdienste op de zeer korte termijn, en alle voordelen van het langer aanblijven in acht nemen.

En zoals ik al aangaf, vanaf de bedragen boven de 10 wordt het nmi de moeite waard om te overwegen.

Twee jaar geleden niet gedroomd dat ik dit zou zeggen, maar een vertrek van Teze zou ik erg jammer vinden.

Voor dit soort jongens (Teze, Benitez, Boscagli) zijn er 2 opties: Verlengen of verkopen.
Los van wat ze zelf willen, want dat wordt pas relevant als de club die keuze heeft gemaakt.
Je moet dan als club vooral de afweging maken of je denkt, binnen je financiële mogelijkheden, beter te kunnen krijgen op die posities.
Uit contract laten lopen is volstrekt ridicuul.

Søren wrote: ↑16 Mar 2024, 13:21 Voor dit soort jongens (Teze, Benitez, Boscagli) zijn er 2 opties: Verlengen of verkopen.
Los van wat ze zelf willen, want dat wordt pas relevant als de club die keuze heeft gemaakt.
Je moet dan als club vooral de afweging maken of je denkt, binnen je financiële mogelijkheden, beter te kunnen krijgen op die posities.
Uit contract laten lopen is volstrekt ridicuul.

Dat bepaalt de speler nog altijd zelf natuurlijk.

dePinhodeSouza wrote: ↑16 Mar 2024, 13:03Tegenover het aanhouden van die jongens staat een grotere kans op succes en daardoor een grotere kans op meer CL miljoenen/exposure etc

Waarom is dit een feit volgens jou? Jij denkt dat er geen spelers te krijgen zijn die minimaal net zo goed zijn of wellicht zelfs beter?

prima discussie.

deninho32 wrote: ↑16 Mar 2024, 13:28

Søren wrote: ↑16 Mar 2024, 13:21 Voor dit soort jongens (Teze, Benitez, Boscagli) zijn er 2 opties: Verlengen of verkopen.
Los van wat ze zelf willen, want dat wordt pas relevant als de club die keuze heeft gemaakt.
Je moet dan als club vooral de afweging maken of je denkt, binnen je financiële mogelijkheden, beter te kunnen krijgen op die posities.
Uit contract laten lopen is volstrekt ridicuul.

Dat bepaalt de speler nog altijd zelf natuurlijk.

Toch op zeker de minst ideale optie

Klopt, maar een speler heeft het volste recht om zijn contract uit te dienen.

ShovingNE2 wrote: ↑16 Mar 2024, 13:51

dePinhodeSouza wrote: ↑16 Mar 2024, 13:03Tegenover het aanhouden van die jongens staat een grotere kans op succes en daardoor een grotere kans op meer CL miljoenen/exposure etc

Waarom is dit een feit volgens jou? Jij denkt dat er geen spelers te krijgen zijn die minimaal net zo goed zijn of wellicht zelfs beter?

Een aannemelijk feit, aangezien we volgend seizoen al zeker 3 misschien zelfs 4 nieuwe basisspelers moeten inpassen. Een stukje stabiliteit en continuïteit, zeker als het om kwalitatieve spelers gaat als Teze, Boscagli en Benitez is dan gewenst in je elftal. Meer dan 4 nieuwe basisspelers per seizoen inpassen is nmi ongewenst.

Søren wrote: ↑16 Mar 2024, 13:21 Voor dit soort jongens (Teze, Benitez, Boscagli) zijn er 2 opties: Verlengen of verkopen.
Los van wat ze zelf willen, want dat wordt pas relevant als de club die keuze heeft gemaakt.
Je moet dan als club vooral de afweging maken of je denkt, binnen je financiële mogelijkheden, beter te kunnen krijgen op die posities.
Uit contract laten lopen is volstrekt ridicuul.

Je moet beleidsmatig altijd t grotere plaatje bekijken, en niet blindstaren vanuit (geringe) transferwaardes en/of contractduur

dePinhodeSouza wrote: ↑16 Mar 2024, 13:55Een aannemelijk feit, aangezien we volgend seizoen al zeker 3 misschien zelfs 4 nieuwe basisspelers moeten inpassen. Een stukje stabiliteit en continuïteit, zeker als het om kwalitatieve spelers gaat als Teze, Boscagli en Benitez is dan gewenst in je elftal. Meer dan 4 nieuwe basisspelers per seizoen inpassen is nmi ongewenst.

Ah ok, dan heb je het over de aantallen in totaliteit, niet om de spelers zelf.

Denk dat het niet opweegt tegen 20 miljoen euro. Want eigenlijk is het effect van een nieuwe trainer zoals Bosz nog veel groter dan het inpassen van nieuwe spelers. Dat was gewoon een totaal ander spel (al wil RvN en Rutten ons anders doen geloven.

Afgelopen seizoen gewoon zes andere basisspelers ingepast: Dest, Schouten, Saibari, Lozano, Lang, Tillman. Kijk wat het ons bracht. Het is ook het lot van PSV en het gevolg van goed presteren. Kijk wat Feyenoord en Ajax hebben laten lopen door niet tijdig te verkopen. Je moet ook cashen op succes. En als dat 10 miljoen is voor Benitez en 10 miljoen voor Teze: prima.

Meest ideale is voor mij verlengen overigens. Met twee jaar (dus nog 3 seizoenen vast liggen) en dan leuk tekengeld en 10% van de transfersom. Met de afspraak volgend jaar vertrekken naar een nieuw avontuur.

Maar wat deninho terecht zegt: als ze gewoon willen blijven zonder te verlengen is dat hun goed recht natuurlijk.

ShovingNE2 wrote: ↑16 Mar 2024, 14:20Maar wat deninho terecht zegt: als ze gewoon willen blijven zonder te verlengen is dat hun goed recht natuurlijk.

Geen rondjes op een bijveldje?

Nee natuurlijk niet, ze hebben met beide partijen een contract getekend. Dat soort chantagepraktijken zijn zielig.

Standbeeld wrote: ↑16 Mar 2024, 14:39

ShovingNE2 wrote: ↑16 Mar 2024, 14:20Maar wat deninho terecht zegt: als ze gewoon willen blijven zonder te verlengen is dat hun goed recht natuurlijk.

Geen rondjes op een bijveldje?

Denk ik niet, maar de knieschijf van de neef van Teze is misschien niet veilig.

ShovingNE2 wrote: ↑16 Mar 2024, 14:20

dePinhodeSouza wrote: ↑16 Mar 2024, 13:55Een aannemelijk feit, aangezien we volgend seizoen al zeker 3 misschien zelfs 4 nieuwe basisspelers moeten inpassen. Een stukje stabiliteit en continuïteit, zeker als het om kwalitatieve spelers gaat als Teze, Boscagli en Benitez is dan gewenst in je elftal. Meer dan 4 nieuwe basisspelers per seizoen inpassen is nmi ongewenst.

Ah ok, dan heb je het over de aantallen in totaliteit, niet om de spelers zelf.

Denk dat het niet opweegt tegen 20 miljoen euro. Want eigenlijk is het effect van een nieuwe trainer zoals Bosz nog veel groter dan het inpassen van nieuwe spelers. Dat was gewoon een totaal ander spel (al wil RvN en Rutten ons anders doen geloven.

Afgelopen seizoen gewoon zes andere basisspelers ingepast: Dest, Schouten, Saibari, Lozano, Lang, Tillman. Kijk wat het ons bracht. Het is ook het lot van PSV en het gevolg van goed presteren. Kijk wat Feyenoord en Ajax hebben laten lopen door niet tijdig te verkopen. Je moet ook cashen op succes. En als dat 10 miljoen is voor Benitez en 10 miljoen voor Teze: prima.

Meest ideale is voor mij verlengen overigens. Met twee jaar (dus nog 3 seizoenen vast liggen) en dan leuk tekengeld en 10% van de transfersom. Met de afspraak volgend jaar vertrekken naar een nieuw avontuur.

Maar wat deninho terecht zegt: als ze gewoon willen blijven zonder te verlengen is dat hun goed recht natuurlijk.

Dit seizoen heeft het ons natuurlijk veel gebracht, na 18-19 moesten we er bijna vijf jaar van herstellen (net zoals onze vrienden uit Duivendrecht nu). Volgend jaar Dest, Ramalho, Veerman, Bakayoko en evt Tillman vervangen, lijkt mij voldoende.

Maar als je mijn eerste post (goed) had gelezen, vanaf 10 miljoen is het de moeite waard om te overwegen (ook afhankelijk of je betaalbare en kwalitatief goede vervanging kan regelen). Onder de 10 miljoen, denk ik dat je het gezien de lage afschrijvingslasten van de 3, het belang van de heren in het elftal, het inleveren van een stuk continuïteit en stabiliteit (omdat je dus al 4 nieuwe basisspelers moet inpassen) je ze beter kun houden, om de kans dat je volgend seizoen voortborduurt op je huidige succes zo groot mogelijk te maken en de financiele baten van een verkoop (omdat je dus ook dure,adequate vervangers moet halen) nihil zijn. Ik denk dus dat er 2 betaalbare talentvolle vervangers (Gomez en Flamingo) relatief goedkoop kunnen worden gehaald (beiden aflopend contract), waardoor je van de zomer geen dure ''adequate'' vervangers hoeft aan te schaffen, wat dus resulteert in lagere afschrijvingskosten op de langere termijn. We hebben sowieso vervanging nodig voor Sambo, van Aanholt en Obispo, dan lijken Gomez en Flamingo mij prima opties om volgend seizoen als backup te fungeren en om die na het seizoen 2024/2025 de rol van Boscagli en Teze te laten overnemen.

Standbeeld wrote: ↑16 Mar 2024, 14:39

ShovingNE2 wrote: ↑16 Mar 2024, 14:20Maar wat deninho terecht zegt: als ze gewoon willen blijven zonder te verlengen is dat hun goed recht natuurlijk.

Geen rondjes op een bijveldje?

Zeker wel. Wie denken ze wel dat ze zijn.

dePinhodeSouza

Ik waardeer je uitgebreide reactie. Ik kijk er iets anders tegenaan, maar je kan maar zo gelijk hebben hoor.

Heel benieuwd wat er gebeurt deze zomer.

Heerlijk hoe hij die Twentespeler een flinke zwieper gaf toen die na zijn wonderbaarlijke herstel van extreme aanstelleritus weer het veld in mocht.

Jammer dat hij die kans miste, want verder speelde hij weer geweldig. Defensief sterk en in de passing fantastisch. Een van de spelers die waanzinnige stappen heeft gemaakt onder Bosz.

Teze is misschien wel onze beste speler de laatste weken.

Krijgt ook te weinig credits voor de goal imo. Hij lanceerde Luuk eigenlijk gewoon prima met een gerichte poeier naar voren.