Ja, met Schmidt ook, maar dat bleek achteraf een grote misvatting.
Wie zegt dit?De Realist wrote: ↑14 Mar 2022, 10:19 "Het moet aantrekkelijk zijn. En dan maakt de 10e plaats niet uit"
Bosz laat juist zien wel die omschakeling gemaakt te hebben (wederom quote uit dit artikel):In de donkere jaren tussen 2012 en 2018 tikten Nederlandse teams achterin rond alsof het een open Europees kampioenschap balbezit betrof. Toen PSV in 2017 werd uitgeschakeld door het nietige NK Osijek in de voorrondes van de Europa League weigerde Phillip Cocu zelf van een blamage te spreken. ‘Nee, daarvan spreek je als je niet dominant hebt gespeeld’, was zijn stellige overtuiging. ‘En we kunnen toch met z’n allen niet ontkennen dat wij dat wél hebben gedaan. We hadden ruim zeventig procent balbezit.’
De ogen van Peter Bosz werden geopend toen hij een boek las over het eerste jaar van Guardiola bij Bayern München. ‘Tot die tijd snapte ik niet waarom hij drie hele dagen bezig was om de komende tegenstander te bekijken. Ik deed dat in tien minuten. Toen leerde ik dat hij dit deed om te ontdekken wie er vrijkwam bij balwinst van de tegenstander, zodat hij daar een oplossing voor kon verzinnen. Dat probeer ik nu ook meer te doen.’
Van diezelfde Guardiola neemt Bosz zijn beruchte vijfsecondenregel over. Die verwijst naar de periode na balverlies waarin massaal gejaagd moet worden. Bij Guardiola zelf was dat overigens een viersecondenregel. Bosz: ‘Maar Ajax is minder goed dan Barcelona, dus ik heb er een seconde bij opgeteld.’
Vind ik lastig. Je wilt iemand die een duurzaam fundament kan leggen om succesvol te zijn. Dat zijn in het huidige topvoetbal doorgaans trainers met een specifieke visie/idee. Dat hele "speelstijl aanpassen op de kwaliteiten van de spelersgroep" is niet meer van deze tijd. In dat kader past Bosz wel. Toen hij bij Ajax werd aangesteld werden er allemaal vaste basisspelers naar de bank verwezen, zoals Tete, Bazoer en Riedewald, ten faveure van spelers als Veltman en Viergever. De speelstijl en visie gingen boven de individuele kwaliteiten. Liever een overall iets mindere speler die wel beter past in zijn stijl, dan zijn stijl aanpassen om de individueel beste spelers te kunnen opstellen. Maar de reden dat ik zeg dat ik liever geen Bosz wil ("verre van" was misschien overdreven) is dat het in mijn ideale wereld een dergelijke trainer wordt die wat meer op niveau heeft bewezen, en niet iemand die in de afgelopen 4 jaar 3 keer is ontslagen door slechte resultaten (áls hij ontslagen wordt door Lyon). Sowieso vind je die in Nederland niet, daarom heb ik ook gestemd op een buitenlandse trainer. Maar dan komt haalbaarheid om de hoek kijken. Is zo'n García of Favre haalbaar? Geen flauw idee. Maar dat soort namen zie ik in mijn ideale wereld voor de groep komend seizoen. Zowel Bosz als Cocu vallen voor mij onder de "meh, niet ideaal, maar kan succesvol zijn en niet ontevreden mee" categorie.Massimo wrote: ↑13 Mar 2022, 18:48Wie zou jij wel voor de groep willen komend seizoen en waarom?Persepolis wrote: ↑13 Mar 2022, 18:44 Zijn positie stond al ter discussie dacht ik. Vaak is het na zo'n afgang voorbij. Dus zou best kunnen dat hij morgen vrij is. Niet dat hij mijn ideale kandidaat is overigens, verre van.
En sinds 2018 zijn we geen kampioen meer geworden, hebben we één JCS gepakt en sinds 2016 hebben we nog maar één keer in de EL overwinterd. Dat vind ik structureel onderpresteren, hoor.GillesdelaCroquette wrote: ↑13 Mar 2022, 21:20 Hoezo structureel onderpresteren? Kan het ook zijn dat het verwachtingspatroon bij sommigen totaal niet realistisch meer is? PSV is de afgelopen 6 jaar 2x kampioen geworden, 2x 2e, 1x 3e en in de afgebroken competitie stonden we 4e op dat moment. En dat in een competitie waar Ajax na de verkoop van De Ligt en De Jong en een succesvolle CL campagne een enorme financiële boost heeft gekregen.
Ook wat structurele miskopen betreft wordt er nog steeds gewezen naar Baumgartl en Bruma. Op een gegeven moment is dat argument ook niet zo heel sterk meer; zeker als er inmiddels een lange rij goed presterende aankopen tegenover staat. Bovendien, welke TD je ook op de plek van De Jong neer gaat zetten, miskopen zullen er altijd tussen blijven zitten. Wat meer realisme zou geen kwaad kunnen en zelf arbitrair een lat zo hoog leggen zodat PSV hier nooit aan gaat voldoen, voegt helemaal niks toe.
Bah.. echt hierom heb ik nu al geen zin meer in Cocu. Klinkt overdreven, maar dit gaan we dus weer horen en we weten allemaal dat PSV met veel balbezit soms echt dramatisch speelde.loginnaam wrote: ↑14 Mar 2022, 10:59 Toen PSV in 2017 werd uitgeschakeld door het nietige NK Osijek in de voorrondes van de Europa League weigerde Phillip Cocu zelf van een blamage te spreken. ‘Nee, daarvan spreek je als je niet dominant hebt gespeeld’, was zijn stellige overtuiging. ‘En we kunnen toch met z’n allen niet ontkennen dat wij dat wél hebben gedaan. We hadden ruim zeventig procent balbezit.’
We hadden toen niet de spelers die de bal in konden spelen. Nu hebben we er 3 a 4 die daar zeer bedreven in zijn. Dus ik zou hier niet zo bang voor zijn.ComeOnPSV wrote: ↑14 Mar 2022, 11:56Bah.. echt hierom heb ik nu al geen zin meer in Cocu. Klinkt overdreven, maar dit gaan we dus weer horen en we weten allemaal dat PSV met veel balbezit soms echt dramatisch speelde.loginnaam wrote: ↑14 Mar 2022, 10:59 Toen PSV in 2017 werd uitgeschakeld door het nietige NK Osijek in de voorrondes van de Europa League weigerde Phillip Cocu zelf van een blamage te spreken. ‘Nee, daarvan spreek je als je niet dominant hebt gespeeld’, was zijn stellige overtuiging. ‘En we kunnen toch met z’n allen niet ontkennen dat wij dat wél hebben gedaan. We hadden ruim zeventig procent balbezit.’
Is wellicht enigszins uit zn verband getrokken, maar het lijkt er toch behoorlijk op dat sommigen aantrekkelijk voetbal belangrijker vinden dan presterenShovingNE2 wrote: ↑14 Mar 2022, 10:25Wie zegt dit?De Realist wrote: ↑14 Mar 2022, 10:19 "Het moet aantrekkelijk zijn. En dan maakt de 10e plaats niet uit"
Waarom wil je een opvallende naam die nog niet genoemd is?ShovingNE2 wrote: ↑14 Mar 2022, 13:31 Ik denk dat iedereen die prioriteit heeft. Alleen mogelijk dat sommigen inschatten dat het met Bosz allebei kan. Niet raar op zich aangezien je qua spelersmateriaal al top 2 moet spelen.
Verder deel ik het gevoel omtrent Cocu en Bosz. Ergens hoop ik op een opvallende naam die nog niet genoemd is, maar ook daar zullen voor- en nadelen aanzitten. Leuk een buitenlandse coach, maar ik wil eigenlijk een coach die een keer een jaar of 5 blijft zitten.
Je ziet bij meerdere trainers dat in het derde jaar het stroever loopt omdat de chemie is uitgewerkt met de spelersgroep, bijvoorbeeld Schmidt en Bosz beiden bij Leverkusen. Dus van mij hoeft een nieuwe trainer helemaal niet iemand te zijn die op voorhand al voor een langere periode komt. Wat mij betreft wordt dat net zoals nu bij Schmidt, een contract voor 2 jaar en in het tweede jaar ga je samenzitten om te kijken of verlenging van beide kanten goed voelt, of dat het beter is bij die twee jaar te houden. Als je een trainer aanstelt die ervaring heeft en kan voortbouwen op wat de vorige trainer heeft gedaan, wat je bijvoorbeeld veel bij RB Salzburg ziet, dan is twee jaar ook helemaal niet te kort.ShovingNE2 wrote: ↑14 Mar 2022, 13:54 Ik bedoel niet zo zeer spannend, wellicht wat 'verrassende naam' beter geweest. Ik sta niet direct te springen om Bosz of Cocu, om diverse redenen. Komen ze wel dan zal ik heus wel een reden vinden om blij te zijn en er vertrouwen in te hebben.
Ik zie graag een coach die langer blijft om wat neer te zetten. Trainerswisselingen gaan altijd gepaard met selectieverbouwingen, stafverbouwingen en puntenverlies. Een aantal jaren rust aan het trainersfront en wat neerzetten voor een langere periode. Twee jaar vind ik echt vervelend kort. Je hebt als coach langer dan een half jaar nodig om het naar je hand te zetten.
Het traject Ruud is "opstaan is plaats vergaan".
Als je kijkt in hoeverre wij ieder jaar de selectie verversen dan is dat geen probleem denk ik. Het verloop is groot en dat zie ik niet zomaar veranderen. En een nieuwe trainer kan altijd voortbouwen op zijn voorganger, maar dan moeten de trainers qua denkwijze wel op elkaar aansluiten en die moet maar net beschikbaar/haalbaar zijn.loginnaam wrote: ↑14 Mar 2022, 14:42 Je ziet bij meerdere trainers dat in het derde jaar het stroever loopt omdat de chemie is uitgewerkt met de spelersgroep, bijvoorbeeld Schmidt en Bosz beiden bij Leverkusen. Dus van mij hoeft een nieuwe trainer helemaal niet iemand te zijn die op voorhand al voor een langere periode komt. Wat mij betreft wordt dat net zoals nu bij Schmidt, een contract voor 2 jaar en in het tweede jaar ga je samenzitten om te kijken of verlenging van beide kanten goed voelt, of dat het beter is bij die twee jaar te houden. Als je een trainer aanstelt die ervaring heeft en kan voortbouwen op wat de vorige trainer heeft gedaan, wat je bijvoorbeeld veel bij RB Salzburg ziet, dan is twee jaar ook helemaal niet te kort.
Ik zou het prima vinden als hij na nog een seizoen jong PSV drie jaar een club op subtopniveau traint en dat hij als hij het daar goed doet de trainer die hier dan ook alweer een jaar of 4 is opvolgt. En dat Ruud dan zo goed en ervaren is dat ie ons in tien jaar tijd elf keer kampioen maakt.
Met alle respect voor Ruud, maar we gaan geen beleid maken om hem over 2 jaar koste wat kost trainer van PSV 1 te maken. Er zijn zoveel variabelen: misschien heeft Ruud het helemaal niet in de vingers. Of heeft hij meer tijd nodig. Of stelt PSV een trainer aan die het zo goed doet dat we die niet kwijt willen.