Negentiendertien.nl

Vraag me ook af of Elliott / Doak bij Liverpool nou echt zoveel slechter zijn / zoveel minder potentie hebben dan Bakayoko.
Maar goed, als de gekte losbarst en er komen Madueke achtige bedragen, hoor je mij niet klagen.

En ik tot een aantal weken geleden nog beweren dat het ‘m niet ging worden. Totale mea culpa.

Lijkt me sterk dat Baka na 31 augustus nog bij PSV speelt met zulke clubs op de bagagedrager. Hopelijk kunnen we er dan twee goede vervangers voor terughalen.

Ykhim wrote: ↑17 Aug 2023, 02:12Ik denk dat je Bakayoko qua traject misschien nog wel het beste met Bergwijn kunt vergelijken. Die had ook een tijdje nodig voordat 'ie bepalender werd en dat ging ook gepaard met ups en forse downs over een langere periode. Bakayoko mag toch wel de tijd krijgen om datzelfde proces door te maken? Ik denk dat je er uiteindelijk toch wel 30-35 miljoen voor gaat krijgen, waarom zou je dan nu al genoegen nemen met 30-35 in de wetenschap dat hij na een of twee goeie seizoenen ook gewoon 50+ waard kan worden?

Bergwijn werd in het begin gewoon verkeerd gebruikt. Dat was gewoon een speler voor op links, maar omdat Lozano daar al stond, kwam hij vooral op rechts te staan, terwijl hij in de jeugd constant indruk maakte vanaf de linkerkant. Waarom nu al genoegen nemen met 30-35? Omdat het risico bestaat dat men in gaat zien dat hij minder is dan veel mensen denken en het geboden bedrag veel lager wordt.

Stel dat ze die 30 miljoen geboden krijgen voor Bakayoko, moeten ze dit natuurlijk overwegen. Bakayoko is een prima speler, maar ik zie daar zeker geen toppotentieel in. Het is niet alsof hij een geweldige passeerbeweging heeft, enorm snel of explosief, of een geweldige trap heeft. Dat gaat hij ook niet krijgen op iets hogere leeftijd.
Ik snap dat het geen Arjan Robben of Van Persie hoeft te zijn, zeker met de bedragen die tegenwoordig om gaan in het voetbal, maar om te doen alsof Bakayoko zelfs ook maar subtop is (vanuit internationaal perspectief), is m.i. niet realistisch.

Op Transfermarkt staat zijn waarde op 10 miljoen. Wanneer gaan die Feyenoorders en Ajacieden die het voor het zeggen hebben wat betreft de waarde van Eredivisie-spelers dat eens aanpassen? Echt lachwekkend hoe laag PSV-spelers daar altijd worden ingeschaald.

Alsof de grote clubs naar die website gaan om te kijken wat een speler waard is. En dan nog is het aan PSV om de juiste voorwaarden te scheppen in onderhandelingen.

TomPSV wrote: ↑17 Aug 2023, 08:32 Op Transfermarkt staat zijn waarde op 10 miljoen. Wanneer gaan die Feyenoorders en Ajacieden die het voor het zeggen hebben wat betreft de waarde van Eredivisie-spelers dat eens aanpassen? Echt lachwekkend hoe laag PSV-spelers daar altijd worden ingeschaald.

Het boeit niet wat zij vinden. Het gaat om de realiteit. En PSV kan vragen wat het wil.
(*Tenzij er weer ergens een verborgen gehouden clausule komt boven drijven)

Laten we niet vergeten dat Rechtsbuitens zeldzaam zijn. Kijk maar naar die blonde fidget spinner

Fanatic-U-s wrote: ↑17 Aug 2023, 08:37 Alsof de grote clubs naar die website gaan om te kijken wat een speler waard is. En dan nog is het aan PSV om de juiste voorwaarden te scheppen in onderhandelingen.

Die discussie is hier in het verleden al vaker gevoerd, maar Transfermarkt heeft een grotere invloed op clubs en journalisten dan vele hier denken. Als in een artikel de marktwaarde van een speler wordt benoemd, komt dit zeer regelmatig ongeveer overeen met de waarde die op Transfermarkt staat.

Zouden de mensen die het hier niet in Baka zien zitten meer verstand van voetbal hebben dan al die afdelingen experts bij topclubs bij elkaar? Dat er zoveel interesse is wil toch ook zeggen dat het wél een bijzonder talent is? Het is niet 1 club, maar bijna alle topclubs ondertussen.

DeEintovenaar wrote: ↑17 Aug 2023, 08:55 Zouden de mensen die het hier niet in Baka zien zitten meer verstand van voetbal hebben dan al die afdelingen experts bij topclubs bij elkaar? Dat er zoveel interesse is wil toch ook zeggen dat het wél een bijzonder talent is? Het is niet 1 club, maar bijna alle topclubs ondertussen.

Flauwe reactie. Ik kan net zo'n flauwe opmerking terug maken. Een zekere Bruma heeft jaren geleden ook op de radar gestaan bij dergelijke clubs.

grasveld wrote: ↑17 Aug 2023, 08:57

DeEintovenaar wrote: ↑17 Aug 2023, 08:55 Zouden de mensen die het hier niet in Baka zien zitten meer verstand van voetbal hebben dan al die afdelingen experts bij topclubs bij elkaar? Dat er zoveel interesse is wil toch ook zeggen dat het wél een bijzonder talent is? Het is niet 1 club, maar bijna alle topclubs ondertussen.

Flauwe reactie. Ik kan net zo'n flauwe opmerking terug maken. Een zekere Bruma heeft jaren geleden ook op de radar gestaan bij dergelijke clubs.

Vind ik geen flauwe reactie. Ik zie namelijk geen inhoudelijke reacties van de mensen die het niet in hem zien zitten. Als ik kijk naar bijvoorbeeld de onderbouwing van Ykhim zie ik argumenten maar die mis ik een beetje bij de tegenstanders. Al is tegenstanders misschien een te zwaar woord. Bruma heeft wel een iets andere carrière gehad volgens mij waarbij nooit serieus gekeken werd door topclubs.
Ik zou graag zien waarom mensen het niet in hem zien zitten. Ik vind namelijk dat hij flink verbeterd is, zeker als je Feyenoord 6 maanden geleden als referentiepunt neemt, ik vind hem dan 20x beter. Als hij in dat tempo doorgaat dan is hij over een jaar wel onwijs goed.

Als ik dan een kritiekpunt moet leveren: stijf links en voortzetting slecht. Die voortzetting is niet eens in elk team een probleem, maar als je Luuk in de spits hebt en je voorzetten rechts moeten van Teze komen omdat je zelf (Bakayoko) het niet kan, dan is dat een probleem.

Dat het verder een goeie talentvolle speler is, absoluut, maar ik vind Bakayoko gewoon niet in DIT PSV passen, daarvoor heb je een andere winger nodig.

DeEintovenaar wrote: ↑17 Aug 2023, 08:55 Zouden de mensen die het hier niet in Baka zien zitten meer verstand van voetbal hebben dan al die afdelingen experts bij topclubs bij elkaar? Dat er zoveel interesse is wil toch ook zeggen dat het wél een bijzonder talent is? Het is niet 1 club, maar bijna alle topclubs ondertussen.

Bij topclubs spelen ook heel wat overwegingen mee die minder rationeel zijn. FOMO is daar een aspect van, maar ook zoiets van: we kopen gewoon 5 nieuwe jonge spelers, en als er 4 niet doorbreken, is dat ook niet zo erg.
Overigens is het ook niet zo zwart-wit dat je het wel ziet zitten in Bakayoko of niet ziet zitten. Iedereen ziet dat het een jonge talentvolle speler is, maar hoe ver die exact gaat komen, daar zit het meningsverschil. Ik ben het met velen eens dat hij niet de wereldtop gaat halen, en dan is 30-35 miljoen gewoon een no brainer. Alleen in deze periode is een transfer niet heel erg prettig natuurlijk, dus dat is een lastige afweging.

Brael wrote: ↑17 Aug 2023, 09:07

DeEintovenaar wrote: ↑17 Aug 2023, 08:55 Zouden de mensen die het hier niet in Baka zien zitten meer verstand van voetbal hebben dan al die afdelingen experts bij topclubs bij elkaar? Dat er zoveel interesse is wil toch ook zeggen dat het wél een bijzonder talent is? Het is niet 1 club, maar bijna alle topclubs ondertussen.

Bij topclubs spelen ook heel wat overwegingen mee die minder rationeel zijn. FOMO is daar een aspect van, maar ook zoiets van: we kopen gewoon 5 nieuwe jonge spelers, en als er 4 niet doorbreken, is dat ook niet zo erg.
Overigens is het ook niet zo zwart-wit dat je het wel ziet zitten in Bakayoko of niet ziet zitten. Iedereen ziet dat het een jonge talentvolle speler is, maar hoe ver die exact gaat komen, daar zit het meningsverschil. Ik ben het met velen eens dat hij niet de wereldtop gaat halen, en dan is 30-35 miljoen gewoon een no brainer. Alleen in deze periode is een transfer niet heel erg prettig natuurlijk, dus dat is een lastige afweging.

FOMO speelt een rol, maar 5 halen waarvan 4 het niet halen en dat maakt niet uit is geloof ik niet deze categorie. Dat is eerder de categorie 10/15 miljoen denk ik.
Mij ging het er meer om dat ik geen inhoudelijke argumenten zag waarom hij niet de top kan halen. Hij is pas 20. Vorig jaar was alles hetzelfde maar zijn acties zijn al gevarieerder. Hij gaat vaker buitenom, doet dingen met rechts (nog niet geweldig) en hij maakt ook meer verdedigende meters. Als hij zich in dit tempo blijft ontwikkelen heb je wel een topaanvaller denk ik. Wij beoordelen hem nu veelal op wat we nu van hem zien zonder echt aanknopingspunten voor de toekomst te zoeken. Ik denk dat de topclubs veel verder kijken en daar gaat het me vooral om.

Het gaat er toch niet zo zeer om of iemand op dit forum het in Baka ziet zitten of niet? De vraag is of PSV akkoord zou moeten gaan met een bod tussen de 35-40M

Ik zie het prima in hem zitten, maar ik zou nog steeds akkoord gaan met een dergelijk bod.
Bij de voorstanders van het niet verkopen, zie ik vooral ook veel "als" argumenten zoals ik eerder ook al aanhaalde. "Als PSV CL speelt", "Als Baka een top EK speelt" "Als hij zich blijft ontwikkelen" - is natuurlijk logisch, maar die stickertjes kan je dan overal wel op plakken "Als Drommel meer talent had gehad" "Als Baumi zich beter had ontwikkeld"...
En als de lucht naar beneden valt hebben we allemaal een blauw hoedje op.

Ik zou een bod van 35 tot 40 miljoen ook accepteren als PSV zijnde. Liever nog een jaar PSV, maar vanaf bepaalde bedragen treden er ook andere mechanismen in werking. Zowel voor PSV als voor de speler. Daarnaast vind ik buitenspelers doorgaans het minst moeilijk te vervangen.

Massimo wrote: ↑17 Aug 2023, 09:27 Ik zou een bod van 35 tot 40 miljoen ook accepteren als PSV zijnde. Liever nog een jaar PSV, maar vanaf bepaalde bedragen treden er ook andere mechanismen in werking. Zowel voor PSV als voor de speler. Daarnaast vind ik buitenspelers doorgaans het minst moeilijk te vervangen.

Dit dus.
Vanaf een bepaald bedrag kan je sentimenten niet meer mee laten wegen en moet je met je portemonnee gaan denken

DeEintovenaar wrote: ↑17 Aug 2023, 09:16 FOMO speelt een rol, maar 5 halen waarvan 4 het niet halen en dat maakt niet uit is geloof ik niet deze categorie. Dat is eerder de categorie 10/15 miljoen denk ik.
Mij ging het er meer om dat ik geen inhoudelijke argumenten zag waarom hij niet de top kan halen. Hij is pas 20. Vorig jaar was alles hetzelfde maar zijn acties zijn al gevarieerder. Hij gaat vaker buitenom, doet dingen met rechts (nog niet geweldig) en hij maakt ook meer verdedigende meters. Als hij zich in dit tempo blijft ontwikkelen heb je wel een topaanvaller denk ik. Wij beoordelen hem nu veelal op wat we nu van hem zien zonder echt aanknopingspunten voor de toekomst te zoeken. Ik denk dat de topclubs veel verder kijken en daar gaat het me vooral om.

Mwah, als zo'n 30 miljoen kostende Bakayoko het niet haalt in de top, verkast ie voor 15-20 miljoen naar een subtopper. Lijdt zo'n topclub 10-15 miljoen verlies over de periode dat Bakayoko voor hen speelt. Is voor de absolute top echt peanuts. Bij Chelsea zit Madueke gewoon op het bankje, en die kopen deze zomer weer een andere rechtsbuiten voor 20 miljoen, die meteen verhuurd wordt.
Maar ja, ik zie ook wel inhoudelijke argumenten waarom Bakayoko niet de absolute top gaat halen. De dingen die jij aangeeft die hij nog niet goed genoeg beheerst, daarin moet je dus inschattingen maken of zich dat gaat ontwikkelen. De meesten hier schatten in dat hij daarin geen wereldtop wordt.
Tel daarbij op dat ook zijn sterke punten wel goed zijn, maar niet van het niveau absolute top. Zijn snelheid, zijn passeeractie binnendoor en zijn schot zijn prima, maar bij lange na niet van het niveau Robben.

De belangrijke aanname die jij doet, is "als hij zich in dit tempo blijft ontwikkelen". Maar de meeste spelers ontwikkelen zich niet 4-5 jaar lang op zo'n tempo. Daarnaast denk ik dat zelfs als hij zijn zwakke punten blijft ontwikkelen, zijn sterke punten niet sterk genoeg zijn om het bij de internationale top te maken. Zoals gezegd zit Madueke, die ik echt wel een niveau hoger inschatte dan Bakayoko, op de bank bij Chelsea.

Vanthaman18 wrote: ↑17 Aug 2023, 08:19 Denk dat we ons moeten gaan instellen op een vertrek van Baka. En dat is prima zo, de hype begint gekke vormen aan te nemen. Nu profiteren en een glasbak + talent terughalen en je gaat er flink op vooruit.

Mocht je een glasbak terug kunnen kopen, dan is het misschien wel beter voor PSV.
Maar iemand verkopen die nog niet helemaal door is gebroken (dwz een echte stempel heeft kunnen drukken) is toch wel zonde.
Je wilt die potentie ook graag bij PSV zien uitkomen. Je weet gewoon dat Johan eind van het seizoen veel beter is dan nu.

Ik denk dat houden of verkopen van Bakayoko vooral afhankelijk is van de verkoop van Sangare.
Dit is nu het 2e window dat de Europese top achter hem aanzit. De kans dat ie nu opeens zakt naar een waarde van 10 miljoen lijkt mij niet zo groot.
Verkoop je sangare deze window is de financiele noodzaak weg om baka te verkopen. Dan kun je beter de gok wagen en m volgend seizoen verkopen voor een mega bedrag.

Brabander wrote: ↑17 Aug 2023, 09:35

Vanthaman18 wrote: ↑17 Aug 2023, 08:19 Denk dat we ons moeten gaan instellen op een vertrek van Baka. En dat is prima zo, de hype begint gekke vormen aan te nemen. Nu profiteren en een glasbak + talent terughalen en je gaat er flink op vooruit.

Mocht je een glasbak terug kunnen kopen, dan is het misschien wel beter voor PSV.
Maar iemand verkopen die nog niet helemaal door is gebroken (dwz een echte stempel heeft kunnen drukken) is toch wel zonde.
Je wilt die potentie ook graag bij PSV zien uitkomen. Je weet gewoon dat Johan eind van het seizoen veel beter is dan nu.

Nee, dat weet je niet.

35 miljoen en bonus plus doorverkoop direct doen!

Vertrouw erop dat de scouting en Earnie hun huiswerk hebben gedaan.

Bij 35 miljoen of meer kom je op de afweging "wat als hij zijn been breekt" en dan is Johan vertrokken. Bij weigering mogen Marcel en Earnie zich melden bij de RvC.

RIO wrote: ↑17 Aug 2023, 09:44 35 miljoen en bonus plus doorverkoop direct doen!

Vertrouw erop dat de scouting en Earnie hun huiswerk hebben gedaan.

Ik help het je hopen.

RIO wrote: ↑17 Aug 2023, 09:44 35 miljoen en bonus plus doorverkoop direct doen!

Vertrouw erop dat de scouting en Earnie hun huiswerk hebben gedaan.

40+ en doorverkoop percentage, akkoord!
Zou hem dan wel gaan missen. Hij is in de eerste wedstrijden al flink gegroeid in vergelijking tot vorig seizoen.