Negentiendertien.nl

TheSyb wrote: ↑29 May 2023, 20:26

11 Tinus wrote: ↑29 May 2023, 20:04

Als Cocu hier 3 jaar zit dan heeft ie uitstekend gepresteerd anders blijft die niet zo lang zitten. Wat maakt het dan uit op welke manier dat is geweest? En wellicht is er dan een trainer die net als Cocu heel pragmatisch kan presteren zoals bv een Koeman.

Ik heb steeds meer het gevoel dat dit geen discussie is tussen visie of geen visie maar aanvallend of niet perse aanvallend voetbal. Het is niet voor niets dat er elke keer wordt gesproken over moderne aanvallende trainers maar het kan gewoon dat PSV juist die kant niet op kijkt. We hebben bij Roger ook gezien dat trainers zich kunnen aanpassen. En laten we eerlijk zijn, hoeveel verschil zit er tussen Roger 2e seizoen en het laatste seizoen van Cocu. Is dat nu echt onoverbrugbaar qua voetbalvisie?

Voor mij is het echt wel een discussie tussen visie of geen visie; een pragmatische trainer á la Cocu is prima om een kort gat te dichten, maar zie hier de situatie waarin we zitten. We halen een trainer als Schmidt, iemand met een duidelijk voetbalplan en spelbeeld en halen ook nog wat spelers die daarin kunnen helpen (Ramalho o.a.)

Uiteindelijk is Schmidt na twee jaar weg en in plaats van voor te bouwen op de lijn-Schmidt, geven we iemand met een compleet ander spelplan de kans (dan laat ik nog buiten beschouwing dat het iemand is zonder enige ervaring). Nu zijn we 12 maanden verder, hebben we geen trainer. De enige spelpatronen die er bij Schmidt inzaten (en dat waren er, als we heel eerlijk zijn, ook niet genoeg) zijn weg en we gaan met waarschijnlijk een compleet nieuw elftal het nieuwe seizoen in.

Nu wachten we dus tot we een nieuwe trainer hebben om spelers te halen, an sich logisch want niet veel spelers zullen ja zeggen tegen een club waar nog geen trainer is, maar als we nu duidelijk konden maken met wat voor een soort voetbal we volgend jaar voor de dag willen komen, kan dat wellicht al een verschil maken.

TheSyb wrote: ↑29 May 2023, 20:26

11 Tinus wrote: ↑29 May 2023, 20:04

Als Cocu hier 3 jaar zit dan heeft ie uitstekend gepresteerd anders blijft die niet zo lang zitten. Wat maakt het dan uit op welke manier dat is geweest? En wellicht is er dan een trainer die net als Cocu heel pragmatisch kan presteren zoals bv een Koeman.

Ik heb steeds meer het gevoel dat dit geen discussie is tussen visie of geen visie maar aanvallend of niet perse aanvallend voetbal. Het is niet voor niets dat er elke keer wordt gesproken over moderne aanvallende trainers maar het kan gewoon dat PSV juist die kant niet op kijkt. We hebben bij Roger ook gezien dat trainers zich kunnen aanpassen. En laten we eerlijk zijn, hoeveel verschil zit er tussen Roger 2e seizoen en het laatste seizoen van Cocu. Is dat nu echt onoverbrugbaar qua voetbalvisie?

Voor mij is het echt wel een discussie tussen visie of geen visie; een pragmatische trainer á la Cocu is prima om een kort gat te dichten, maar zie hier de situatie waarin we zitten. We halen een trainer als Schmidt, iemand met een duidelijk voetbalplan en spelbeeld en halen ook nog wat spelers die daarin kunnen helpen (Ramalho o.a.)

Uiteindelijk is Schmidt na twee jaar weg en in plaats van voor te bouwen op de lijn-Schmidt, geven we iemand met een compleet ander spelplan de kans (dan laat ik nog buiten beschouwing dat het iemand is zonder enige ervaring). Nu zijn we 12 maanden verder, hebben we geen trainer. De enige spelpatronen die er bij Schmidt inzaten (en dat waren er, als we heel eerlijk zijn, ook niet genoeg) zijn weg en we gaan met waarschijnlijk een compleet nieuw elftal het nieuwe seizoen in.

Nu wachten we dus tot we een nieuwe trainer hebben om spelers te halen, an sich logisch want niet veel spelers zullen ja zeggen tegen een club waar nog geen trainer is, maar als we nu duidelijk konden maken met wat voor een soort voetbal we volgend jaar voor de dag willen komen, kan dat wellicht al een verschil maken.

Armada wrote: ↑29 May 2023, 20:49 PSV heeft een absolute vakman nodig nu. Niets anders. Dat is per definitie iemand met ervaring.

Speelstijl vind ik zelfs secundair hieraan.

Elkito wrote: ↑29 May 2023, 20:17

Josef Dettelbacher wrote: ↑29 May 2023, 20:14

Begrijp me niet verkeerd, van mij hoeft het niet per sé Cocu te worden, maar zoals ik het me herinner had hij altijd logische opstellingen en had je zelden het idee dat de betere spelers op de bank bleven zitten. Kan selectief geheugen zijn. Cocu moest het grotendeels doen met Brenet op LB, terwijl we daarna Angelino, Max, Rodriguez en v Aanholt op die plek hebben gehad. Denk dat er in Cocu ook wel "leuker" voetbal had gezeten met een betere verdediging.

Cocu heb bij geen enkel team na PSV leuk voetbal gespeeld dus dat kun je niet verwijten aan gebrekkig materiaal. Overigens is hij daarom ook mislukt in het buitenland omdat zijn teams te passief zijn en spelen om niet te verliezen.

Thijs wrote: ↑29 May 2023, 20:50

Armada wrote: ↑29 May 2023, 20:49 PSV heeft een absolute vakman nodig nu. Niets anders. Dat is per definitie iemand met ervaring.

Speelstijl vind ik zelfs secundair hieraan.

Als je ervaring zegt, zeg je Dick Advocaat…

Thijs wrote: ↑29 May 2023, 20:50

Armada wrote: ↑29 May 2023, 20:49 PSV heeft een absolute vakman nodig nu. Niets anders. Dat is per definitie iemand met ervaring.

Speelstijl vind ik zelfs secundair hieraan.

Als je ervaring zegt, zeg je Dick Advocaat…

11 Tinus wrote: ↑29 May 2023, 20:40

TheSyb wrote: ↑29 May 2023, 20:26

Voor mij is het echt wel een discussie tussen visie of geen visie; een pragmatische trainer á la Cocu is prima om een kort gat te dichten, maar zie hier de situatie waarin we zitten. We halen een trainer als Schmidt, iemand met een duidelijk voetbalplan en spelbeeld en halen ook nog wat spelers die daarin kunnen helpen (Ramalho o.a.)

Uiteindelijk is Schmidt na twee jaar weg en in plaats van voor te bouwen op de lijn-Schmidt, geven we iemand met een compleet ander spelplan de kans (dan laat ik nog buiten beschouwing dat het iemand is zonder enige ervaring). Nu zijn we 12 maanden verder, hebben we geen trainer. De enige spelpatronen die er bij Schmidt inzaten (en dat waren er, als we heel eerlijk zijn, ook niet genoeg) zijn weg en we gaan met waarschijnlijk een compleet nieuw elftal het nieuwe seizoen in.

Nu wachten we dus tot we een nieuwe trainer hebben om spelers te halen, an sich logisch want niet veel spelers zullen ja zeggen tegen een club waar nog geen trainer is, maar als we nu duidelijk konden maken met wat voor een soort voetbal we volgend jaar voor de dag willen komen, kan dat wellicht al een verschil maken.

Dus was het aanstellen van Roger het probleem? Want dat past niet bij ons als PSV.

Ruud Bommel en Cocu zou je zelfs vergelijkbaar kunnen noemen qua spelopvatting. Waarbij Cocu de tacticus is, van Bommel de klootzak en Ruud de ster.

Blijkbaar is niet aanvallend voetbal met alle risico's erbij geen visie en aanvallend voetbal met risico's wel.

Elkito wrote: ↑29 May 2023, 20:52 Wat is ''ervaring''? Volgens mij was Slot ook pas twee jaar hoofdtrainer toen hij naar Feyenoord ging en kijk nu. Filosofie en visie is uiteindelijk belangrijker en het probleem van PSV de laatste jaren is dat ze én onervaren trainers halen, én trainers zonder echt filosofie of visie op Schmidt na dan.

TheSyb wrote: ↑29 May 2023, 20:54

11 Tinus wrote: ↑29 May 2023, 20:40

Dus was het aanstellen van Roger het probleem? Want dat past niet bij ons als PSV.

Ruud Bommel en Cocu zou je zelfs vergelijkbaar kunnen noemen qua spelopvatting. Waarbij Cocu de tacticus is, van Bommel de klootzak en Ruud de ster.

Blijkbaar is niet aanvallend voetbal met alle risico's erbij geen visie en aanvallend voetbal met risico's wel.

Je leest nu dingen die er niet staan. De aanstelling van Schmidt was duidelijk een ommeslag, geen rookies meer, maar een vakman met een duidelijke spelopvatting. Vervolgens daar weer van afstappen, dat is het probleem.

TheSyb wrote: ↑29 May 2023, 20:54

11 Tinus wrote: ↑29 May 2023, 20:40

Dus was het aanstellen van Roger het probleem? Want dat past niet bij ons als PSV.

Ruud Bommel en Cocu zou je zelfs vergelijkbaar kunnen noemen qua spelopvatting. Waarbij Cocu de tacticus is, van Bommel de klootzak en Ruud de ster.

Blijkbaar is niet aanvallend voetbal met alle risico's erbij geen visie en aanvallend voetbal met risico's wel.

Je leest nu dingen die er niet staan. De aanstelling van Schmidt was duidelijk een ommeslag, geen rookies meer, maar een vakman met een duidelijke spelopvatting. Vervolgens daar weer van afstappen, dat is het probleem.

Josef Dettelbacher wrote: ↑29 May 2023, 20:58

TheSyb wrote: ↑29 May 2023, 20:54

Je leest nu dingen die er niet staan. De aanstelling van Schmidt was duidelijk een ommeslag, geen rookies meer, maar een vakman met een duidelijke spelopvatting. Vervolgens daar weer van afstappen, dat is het probleem.

Misschien was het helemaal geen ommeslag, en was Schmidt gewoon "een buitenkansje".

Overigens wel opmerkelijk dat Ron Jans nooit eens kans heeft gehad bij een top 3 club, welke dan ook. Heeft hij z'n imago tegen ofzo?

Josef Dettelbacher wrote: ↑29 May 2023, 20:58

TheSyb wrote: ↑29 May 2023, 20:54

Je leest nu dingen die er niet staan. De aanstelling van Schmidt was duidelijk een ommeslag, geen rookies meer, maar een vakman met een duidelijke spelopvatting. Vervolgens daar weer van afstappen, dat is het probleem.

Misschien was het helemaal geen ommeslag, en was Schmidt gewoon "een buitenkansje".

Overigens wel opmerkelijk dat Ron Jans nooit eens kans heeft gehad bij een top 3 club, welke dan ook. Heeft hij z'n imago tegen ofzo?

Thijs wrote: ↑29 May 2023, 21:00

Josef Dettelbacher wrote: ↑29 May 2023, 20:58

Misschien was het helemaal geen ommeslag, en was Schmidt gewoon "een buitenkansje".

Overigens wel opmerkelijk dat Ron Jans nooit eens kans heeft gehad bij een top 3 club, welke dan ook. Heeft hij z'n imago tegen ofzo?

Jans heeft zijn imago heel erg mee. Is gewoon een heel matige coach.

Thijs wrote: ↑29 May 2023, 21:00Jans heeft zijn imago heel erg mee. Is gewoon een heel matige coach.

11 Tinus wrote: ↑29 May 2023, 21:02

Thijs wrote: ↑29 May 2023, 21:00

Jans heeft zijn imago heel erg mee. Is gewoon een heel matige coach.

Ik zou in geen 100 jaar zeggen dat PSV Jans moet halen maar het is wel meer dan een matige coach hoor. Wat hij met Twente heeft gedaan is super knap.

TheSyb wrote: ↑29 May 2023, 21:00

Josef Dettelbacher wrote: ↑29 May 2023, 20:58

Misschien was het helemaal geen ommeslag, en was Schmidt gewoon "een buitenkansje".

Overigens wel opmerkelijk dat Ron Jans nooit eens kans heeft gehad bij een top 3 club, welke dan ook. Heeft hij z'n imago tegen ofzo?

Wellicht, maar volgensmij is er bij de aanstelling van Schmidt best wel wat veranderingen doorgevoerd in ook de jeugdopleiding en de manier van trainen daar. Ook hebben ze het continu gehad over het bouwen op lijn-Schmidt.

Afin, als dat het buitenkansje is, licht dat toch wel het probleem uit wat ik benoem. Geen enkele lijn wat betreft trainers, waardoor je continu elke keer opnieuw moet bouwen

Standbeeld wrote: ↑29 May 2023, 21:04

11 Tinus wrote: ↑29 May 2023, 21:02

Ik zou in geen 100 jaar zeggen dat PSV Jans moet halen maar het is wel meer dan een matige coach hoor. Wat hij met Twente heeft gedaan is super knap.

Vijfde met Twente is precies wat je minimaal mag verwachten, met dezelfde begroting als AZ. Moet wel zeggen dat hij het de laatste weken goed op orde had. Zag er fris uit.

Josef Dettelbacher wrote: ↑29 May 2023, 20:58

TheSyb wrote: ↑29 May 2023, 20:54

Je leest nu dingen die er niet staan. De aanstelling van Schmidt was duidelijk een ommeslag, geen rookies meer, maar een vakman met een duidelijke spelopvatting. Vervolgens daar weer van afstappen, dat is het probleem.

Misschien was het helemaal geen ommeslag, en was Schmidt gewoon "een buitenkansje".

Overigens wel opmerkelijk dat Ron Jans nooit eens kans heeft gehad bij een top 3 club, welke dan ook. Heeft hij z'n imago tegen ofzo?

11 Tinus wrote: ↑29 May 2023, 21:02

Thijs wrote: ↑29 May 2023, 21:00

Jans heeft zijn imago heel erg mee. Is gewoon een heel matige coach.

Ik zou in geen 100 jaar zeggen dat PSV Jans moet halen maar het is wel meer dan een matige coach hoor. Wat hij met Twente heeft gedaan is super knap.

Elkito wrote: ↑29 May 2023, 20:19

040-076 wrote: ↑29 May 2023, 20:15

Pep anders ook maar even bellen, schijnt ook wel een topper te zijn.

Grappig maar ik kijk toevallig regelmatig Turks voetbal ivm Arda Guler dus ik heb wat recht van spreken. Pirlo is een top trainer en de onderliggende statistieken van zijn team Karagumruk onderstrepen dat ook. Geef hem beter materiaal en fatsoenlijk budget en hij smeedt een geoliede machine

Elkito wrote: ↑29 May 2023, 21:08

11 Tinus wrote: ↑29 May 2023, 21:02

Ik zou in geen 100 jaar zeggen dat PSV Jans moet halen maar het is wel meer dan een matige coach hoor. Wat hij met Twente heeft gedaan is super knap.

Hij is twee keer in de top 5 geeindigd met de 5de club van Nederland wat is daar precies knap aan?