Negentiendertien.nl

Kan, het is maar een voorstel

Maar ik kan mij voorstellen dat er inschattingen gemaakt worden van spelers die vertrekken en wie daar dan voor terug zouden kunnen komen en dat dat 1 discussie is. Maar als iedereen ok is met hoe het gaat dan ook prima hoor

Buitenspelgoal wrote: ↑19 Nov 2023, 14:13

CZ_Code wrote: ↑19 Nov 2023, 13:49 Geen idee in welk topic ik deze vraag moest stellen (verwijs me aub door naar het goede topic zo nodig), maar wat is jullie schatting qua waarde van onze huidige selectie? Individuele spelers bedoel ik dan. Met het eindelijk spelen van CL + het nationale elftal voor sommige jongens waar eerst niet maak ik mezelf graag warm met inschattingen van inkomsten in de komende zomer periode. Ik vond zelf Teze een prachtig voorbeeld aangezien ik die maar al te graag voor de genoemde 8 miljoen had weggedaan afgelopen zomer als die clubs er waren. Toch lijkt de beste man nu weer helemaal terug, speelt die goed in de CL + een goal en is die ook nu opgeroepen voor het NL elftal (omstandigheden maar toch).

Wat zijn nog meer spelers waarvan jullie denken, die kunnen nog wel eens vertrekken komende zomer voor een prijs waar we afgelopen jaren u tegen zeiden?

Ik verwacht dat we Veerman voor tussen de 15-30m gaan verkopen aan Europese subtop.
Teze heeft komende zomer nog een jaar contract, denk dat PSV hem ook een stap zal gunnen. Die zal niet voor meer als 5-10 miljoen vertrekken hoor.
Bakayoko zal de grote klapper zijn. Zitten veel clubs achteraan, denk tussen de 30-40 miljoen, maar met dat soort jonge talenten is het al gauw wat de gek ervoor over heeft. Bij een bod van Madueke achtige bedragen zal PSV denk ik wel toehappen.

Voor de rest zit er niet heel veel directe waarde nu in de selectie. Vooraf werd gesproken over Lang die na een seizoen onhoudbaar zou zijn, maar zeker nu hij al een deel van het seizoen mist door blessures zal die niet in de zomer alweer vertrekken. Schouten blijft ook, al was het maar omdat hij het wel lekker vindt om in Nederland te zijn.

Komende zomer Bakayoko bij een niet te weigeren bod laten gaan en Veerman doorselecteren voor een mooi bedrag. Dan haal je 60-70m op. Dat + CL plaatsing (top 2 lijkt mij voor PSV haast wel zeker) en PSV zit financieel op rozen. Kun je rustig vervangers halen (in combi met Land aan laten sluiten bij de A selectie) en alsnog je eigen vermogen doen laten groeien.

30-40 miljoen voor Bakayoko, een statistiekenmonster waar Europese topclubs op azen, lijkt mij aan de lage kant. Zou mij echt verbazen als hij niet onze recordtransfer wordt.

René1978 wrote: ↑20 Nov 2023, 11:01

Buitenspelgoal wrote: ↑19 Nov 2023, 14:13

Ik verwacht dat we Veerman voor tussen de 15-30m gaan verkopen aan Europese subtop.
Teze heeft komende zomer nog een jaar contract, denk dat PSV hem ook een stap zal gunnen. Die zal niet voor meer als 5-10 miljoen vertrekken hoor.
Bakayoko zal de grote klapper zijn. Zitten veel clubs achteraan, denk tussen de 30-40 miljoen, maar met dat soort jonge talenten is het al gauw wat de gek ervoor over heeft. Bij een bod van Madueke achtige bedragen zal PSV denk ik wel toehappen.

Voor de rest zit er niet heel veel directe waarde nu in de selectie. Vooraf werd gesproken over Lang die na een seizoen onhoudbaar zou zijn, maar zeker nu hij al een deel van het seizoen mist door blessures zal die niet in de zomer alweer vertrekken. Schouten blijft ook, al was het maar omdat hij het wel lekker vindt om in Nederland te zijn.

Komende zomer Bakayoko bij een niet te weigeren bod laten gaan en Veerman doorselecteren voor een mooi bedrag. Dan haal je 60-70m op. Dat + CL plaatsing (top 2 lijkt mij voor PSV haast wel zeker) en PSV zit financieel op rozen. Kun je rustig vervangers halen (in combi met Land aan laten sluiten bij de A selectie) en alsnog je eigen vermogen doen laten groeien.

30-40 miljoen voor Bakayoko, een statistiekenmonster waar Europese topclubs op azen, lijkt mij aan de lage kant. Zou mij echt verbazen als hij niet onze recordtransfer wordt.

30-40mil dan mogen ze een afgeknipte haarlok. Afgelopen zomer al 40mil geboden, hij is bepaald niet minder waard geworden.

Op de laatste dag van de transfermarkt willen Engelse clubs wel vaker nog flink bieden op spelers. Dus dat zal je wel mee moeten nemen, maar desalniettemin als er al richting de 40 miljoen inclusief bonussen is geboden, dan mag je komende zomer nog wel een stuk hoger gaan inzetten.

Bakayoko > 50 m
Veerman > 25 m
Teze > 18 m

Nog eens even hieraan gerekend:

ComeOnPSV wrote: ↑15 Nov 2023, 00:00

ruuddevil wrote: ↑14 Nov 2023, 22:53 Zijn we voor niks gek gemaakt over die 70 mln?

Ja.

Ik denk dat je moet denken aan een verhoging van 10-15 miljoen aan startgeld.
Prijzengeld gaat ook flink omhoog en ik denk dat de nieuwe opzet er ook voor gaat zorgen dat je tegen 4 tot 6 ploegen ook resultaat kan halen. Dan tikt het echt aan.



Verder gaan ze kijken naar de verdeling van het Europese geld op basis van coefficienten. Nu krijgt de best geklasseerde 32x 1.137 miljoen. Nummer 2 op die lijst 31 x 1.137 miljoen enzovoorts. Ze zijn aan het kijken om dat overboord te gooien en wat meer gelijke bedragen te geven, zodat de nr 36 in de nieuwe CL opzet niet weer zoveel minder krijgt.

Dat laatste zou voor ons echt fantastisch zijn. Wij kregen dit seizoen 13 x 1.137= 14.781 miljoen aan coefficienten geld.

Met de nieuwe opzet zouden we zelfs minder krijgen. Dus daar zal nog flink over gesproken moeten worden. Want er komen 4 teams bij met wie je het geld moet verdelen. Het bedrag van de coefficienten budget lijkt minder hard te stijgen dan het bedrag wat die 4 teams krijgen voor coefficienten.



Op dit moment krijgen we ongeveer 30 miljoen euro aan startgeld (Startpremie: 15,64 miljoen euro. Clubcoëfficiënt: 14,78 miljoen euro. Marketpool: 1 miljoen euro.)

Ik denk dat de startpremie naar 18 miljoen euro gaat. Clubcoefficient ook met een miljoen of 3 á 4 omhoog zal gaan (moet dus nog wel over gesproken worden). Marketpool ook iets maar zal misschien maximaal een miljoen zijn.

Dan kom je rond de 10 miljoen euro uit. Let op ik heb het aan de lage kant berekend. Mocht die coefficientenranglijst anders berekend gaan worden zullen wij daar denk ik heel veel beter van worden.

Maar het prijzengeld per wedstrijd gaat omhoog en je speelt 1 thuiswedstrijd meer, waardoor je ook meer geld zal verdienen.

Dit is de huidige verdeling qua Europese gelden:



Ongeveer 2 miljard gaat naar de CL, hetgeen wat ongeveer overeenkomt met 60% van de totale Europese gelden. Diepere duik in de CL gelden biedt iig het volgende overzicht:



Daarbij kom je inderdaad uit op 15,64 miljoen startgeld etc.

De getallen die genoemd worden, focussen iig op dat de totale te verdelen Europese gelden naar de 5 miljard gaan. Er is veel gezegd en geschreven over dat er dan scheefgroei gaat ontstaan als men dezelfde percentuele verdelingen per competitie gaat aanhouden. Volgens mij zijn daarover nog geen uitspraken gedaan en de UEFA kennende denk ik wel dat we de aanname kunnen doen dat daarin weinig aangepast gaat worden.

Bij een totale revenue van 5 miljard met dezelfde verhouding, gaat ongeveer 0.58 * 5 miljard = 2.9 miljard naar de CL. Bij eenzelfde verdeling qua percentuele verhoudingen tussen starting fees, coëfficiënt rankings, etc. gaat dus iig 25% van dat bedrag naar de post starting fees. Dat betekend dat een starting ticket ongeveer 0.25 * 2.9 miljard = 725 miljoen / 36 clubs = ongeveer 20.14 miljoen oplevert voor een club.

Hoe de verdeling van de club coëfficiënt pool eruit ziet is inderdaad nog vrij onduidelijk. Men wilt daar inderdaad iig een eerlijkere verdeelsleutel maken, omdat het nu enorm scheef is. En met een meer lucratief format gaan die verhoudingen dus nog meer scheef groeien. Maar goed... Altijd even afwachten wat de UEFA natuurlijk zegt en wat ze er natuurlijk nou echt daadwerkelijk van vinden. In ieder geval uitgaande van eenzelfde verdeelsleutel waarbij 30% van het totale CL bedrag naar de club coëfficiënt pool gaat, krijg je 0.3 * 2.9 miljard = 870 miljoen te verdelen.

Nu is die inschatting nogmaals lastig te maken, maar ervan uitgaande dat ze eenzelfde berekening gebruiken en PSV op eenzelfde positie zou staan, zou je bij 36 teams dus op 666 parts uit komen (hopelijk geloven ze niet in hekserij en Satan bij de UEFA) met een verdeling van 870 miljoen / 666 parts = factor 1.306. Voor PSV zou dat dan 17 * 1.306 = 17.612 miljoen opleveren. De marketpool is minimaal en volgens mij inderdaad ook vrijwel niet interessant voor PSV.

PSV zit voor dit seizoen op een totale startsom (startingfee + club coëfficiënt) van 30.421 miljoen. Dat gaat met het nieuwe format bij eenzelfde verdeling dus richting de 37.752 miljoen. Daar komt dan nog een minimale hoeveelheid van de marketpool bij + prestatie fees in wedstrijden. Dat zal uiteraard ook wat hoger liggen en daar zal PSV ook gemiddeld meer aan verdienen. Kortom, ik denk dat je wel tussen de 45 a 50 uit gaat komen.

Maar goed, de restvraag is inderdaad: waar komt dat bedrag van 60 a 70 miljoen vandaan wat zo vaak genoemd is. Niet alleen door supporters, maar ook door de media. En ik naam dat zij hun bronnen daarvoor hebben of dat te horen krijgen vanuit de UEFA. Gaat de verdeelsleutel voor de coëfficiënten en marketpool dan zo anders worden? Het is bijna alsof we een paar cruciale elementen missen

Het was volgens mij voornamelijk Chris Woerts die dit de wereld ingeholpen heeft. Die wil sowieso nog wel eens wat overdrijven of het wat meer maken dan het daadwerkelijk is. Verder had ik ook het idee dat dit inclusief neveninkomsten zou zijn zoals extra recettes en andere inkomsten uit extra wedstrijden e.d. en niet aan UEFA premies wat wel een beetje gesuggereerd werd.

Er is nog weinig bekend over het hoe en wat qua verdeling en dat zal al veel meer duidelijk maken. Het lijkt er vooral op aangaande het artikel op VI van een aantal weken geleden dat je vooral nu iets makkelijker meer geld kan halen uit de wedstrijdpremies. Een tweede ronde CL levert qua premies in punten en knock-out fase nu ook al heel wat op. Volgend seizoen hoef je maar bij de beste 24 te zitten om minimaal 10 CL wedstrijden te spelen in plaats van 8 bij de beste 16. (De degradatie naar de EL gaat er wel uit)

Degradatie naar EL gaat er uit? Dat is op zich wel jammer natuurlijk. Was een eventuele mooie troost prijs geweest en ook de kans om eens echt ver te komen Europees. Kan ook voor de coëfficiënten een belangrijke rol spelen voor Nederland.

Heruone wrote: ↑28 Nov 2023, 16:18 Maar goed, de restvraag is inderdaad: waar komt dat bedrag van 60 a 70 miljoen vandaan wat zo vaak genoemd is.

Fijn dat er mensen ook met de rekenmachine aan de slag zijn gegaan en laten we voor het gemak even 45 miljoen zeggen ipv 30 miljoen. Dat is super fijn maar de transfersommen van Schouten Lozano en Lang samen leveren al circa 10 miljoen aan afschrijvingen per jaar op. Als je nu nog meer wil investeren in pure kwaliteit dan gaat die post afschrijvingen nog verder omhoog en dan zit je weer in die situatie dat je elk jaar voor 30+ miljoen moet verkopen. Het gevoel wat ik (zelf) kreeg is dat de structurele kosten flink omhoog kon omdat we ook 'zeker' zouden zijn van 70 a 80 miljoen. Dan zou ik toch weer even die afschrijvingen goed in de gaten blijven houden. Tenzij je elk jaar een cashcow of 2 verkoopt. En nu hebben we met 3 gearriveerde spelers redelijk op zeker ingekocht maar straks moet je ook nieuwe cashcows kopen en dan is de kans op een mis hit ook groter met alle gevolgen van dien.

Menno1 wrote: ↑28 Nov 2023, 16:33 Degradatie naar EL gaat er uit? Dat is op zich wel jammer natuurlijk. Was een eventuele mooie troost prijs geweest en ook de kans om eens echt ver te komen Europees. Kan ook voor de coëfficiënten een belangrijke rol spelen voor Nederland.

Yep. Nederland was hier voorstander van zodat er meer te verdelen is als je vanaf het begin EL en Conference League speelt. Wel is het zo dat je sowieso 2 wedstrijden meer in de CL krijgt en dat de plekken 17 t/m 24 alsnog een tussenronde tegen de nummers 9 t/m 16 gaan spelen waardoor je al op 10 wedstrijden komt. Wel 24 op 36 ploegen in plaats van 32. Genoeg wedstrijden om punten en munten te pakken voor de clubs.

Menno1 wrote: ↑28 Nov 2023, 16:33 Degradatie naar EL gaat er uit? Dat is op zich wel jammer natuurlijk. Was een eventuele mooie troost prijs geweest en ook de kans om eens echt ver te komen Europees. Kan ook voor de coëfficiënten een belangrijke rol spelen voor Nederland.

Groot gedeelte van het EL geld werd opgegeten voor de degradanten van de CL omdat die het verste komen, waardoor volgens mij het aandeel van geld wat naar de CL clubs ging zelfs rond de 70 procent kwam te liggen. Hierdoor hebben EL deelnemers (dus vaak NL clubs) dus meer geld.

Voor de coëfficiënten minder, maar wel fijn als je dan toch EL moet spelen.

ShovingNE2 wrote: ↑20 Nov 2023, 10:59 Kan, het is maar een voorstel

Maar ik kan mij voorstellen dat er inschattingen gemaakt worden van spelers die vertrekken en wie daar dan voor terug zouden kunnen komen en dat dat 1 discussie is. Maar als iedereen ok is met hoe het gaat dan ook prima hoor

Zou dat topic misschien geopend kunnen worden? Ik vind het wel leuk en interessant om vast verder te kijken.

Open het vooral Standbeeld

En kom met een mooie aanzet.

ComeOnPSV wrote: ↑19 Nov 2023, 22:49 Ik denk dat komende zomer Bakayoko, Veerman en Teze vertrekken als grootste vertrekkers.
Daar haal je zo'n 80-90 miljoen mee op

Nee joh, das echt veel en veelste weinig.

Juancho wrote: ↑28 Nov 2023, 17:32

ComeOnPSV wrote: ↑19 Nov 2023, 22:49 Ik denk dat komende zomer Bakayoko, Veerman en Teze vertrekken als grootste vertrekkers.
Daar haal je zo'n 80-90 miljoen mee op

Nee joh, das echt veel en veelste weinig.

Eens, die spelers moeten 100+ miljoen kunnen opleveren.

DonyellMalen wrote: ↑28 Nov 2023, 17:41Eens, die spelers moeten 100+ miljoen kunnen opleveren.

Laten we het hopen maar dan moet je m.i. wel overal het maximale uit halen;
Teze 15-20 mln. Veerman 25-30 mln. en Baka 40-50 mln.
Zonder roze of PSV bril op denk ik dat dit realistische bedragen zijn.

ShovingNE2 wrote: ↑28 Nov 2023, 17:19 Open het vooral @Standbeeld

En kom met een mooie aanzet.

viewtopic.php?t=874

d'Oude wrote: ↑28 Nov 2023, 19:34

DonyellMalen wrote: ↑28 Nov 2023, 17:41Eens, die spelers moeten 100+ miljoen kunnen opleveren.

Laten we het hopen maar dan moet je m.i. wel overal het maximale uit halen;
Teze 15-20 mln. Veerman 25-30 mln. en Baka 40-50 mln.
Zonder roze of PSV bril op denk ik dat dit realistische bedragen zijn.

Als 40-50 voor Baka er het maximale uit halen dan ben ik bang dat we weer in 2020 zitten toch? Baka kon in de zomer al fucking Brentford voor 40 miljoen, laat het nu weer zien dit jaar + CL en nationale elftal, 70-80 zou het zogenaamde "maximale", maar in elk ander geval is PSV gek om minder dan 55-60 te accepteren als je ziet wat er voor andere spelers betaald wordt.

Massimo wrote: ↑28 Nov 2023, 16:28 Het was volgens mij voornamelijk Chris Woerts die dit de wereld ingeholpen heeft. Die wil sowieso nog wel eens wat overdrijven of het wat meer maken dan het daadwerkelijk is. Verder had ik ook het idee dat dit inclusief neveninkomsten zou zijn zoals extra recettes en andere inkomsten uit extra wedstrijden e.d. en niet aan UEFA premies wat wel een beetje gesuggereerd werd.

Er is nog weinig bekend over het hoe en wat qua verdeling en dat zal al veel meer duidelijk maken. Het lijkt er vooral op aangaande het artikel op VI van een aantal weken geleden dat je vooral nu iets makkelijker meer geld kan halen uit de wedstrijdpremies. Een tweede ronde CL levert qua premies in punten en knock-out fase nu ook al heel wat op. Volgend seizoen hoef je maar bij de beste 24 te zitten om minimaal 10 CL wedstrijden te spelen in plaats van 8 bij de beste 16. (De degradatie naar de EL gaat er wel uit)

Zomaar even een snelle search.

HLN (Belgische media):

https://www.hln.be/champions-league/hoe ... ~ab9a3e5c/

NRC met een interview met Jan de Jong uit 2021:

In de nieuwe opzet is de Nederlandse kampioen bij plaatsing verzekerd van een bedrag „tussen de 70 en 90 miljoen”, zegt De Jong op basis van eigen berekeningen. Daar waar dat voor Ajax dit seizoen nog zo’n 40 miljoen was. Hij vreest dat die stijging het voetballandschap in Nederland en in de rest van Europa ontwricht.

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/01/29/he ... l-a4029825

VI Pro met eenzelfde citaat met Jan de Jong uit 2021:

Het idee voor het nieuwe Champions League-format (zie kader) werd nota bene door Ajax aangedragen. Niet eens zo vreemd als je je bedenkt dat de gages verdubbelen en het aantal wedstrijden toeneemt. Vanaf 2024 liggen er hallucinerende bedragen op de deelnemers te wachten. ‘Ga maar uit van zeventig tot negentig miljoen euro, alleen al voor deelname’, schetst Eredivisie CV-directeur Jan de Jong.

https://www.vi.nl/pro/verdwijnt-met-de- ... eredivisie

John Graat in de Trouw nog recentelijk:

Mede door het nieuwe format zal de minimale vergoeding voor deelnemende clubs van gemiddeld van 40 miljoen euro naar zo’n 70 tot 90 miljoen oplopen. De concurrenten in Rotterdam en Eindhoven azen daarop, Ajax moet vrezen die boot te missen.

https://www.trouw.nl/sport/wat-de-crisi ... ~b9b1c2d6/

Het lijkt iig niet alleen van Woerts te komen. Daarom ook vrij benieuwd. Het is ook akelig stil over het gehele format en verdeling. Gaan daarin dan grote veranderingen plaatsvinden?

Heruone wrote: ↑29 Nov 2023, 12:47

Het idee voor het nieuwe Champions League-format (zie kader) werd nota bene door Ajax aangedragen. Niet eens zo vreemd als je je bedenkt dat de gages verdubbelen en het aantal wedstrijden toeneemt. Vanaf 2024 liggen er hallucinerende bedragen op de deelnemers te wachten. ‘Ga maar uit van zeventig tot negentig miljoen euro, alleen al voor deelname’, schetst Eredivisie CV-directeur Jan de Jong.

Hihi, ajax bedankt he!

Volgens het artikel in VI van vorige maand gaat het totale prijzengeld in de CL van ongeveer 2 miljard naar 2,5 miljard verdeeld over 4 clubs meer. De grote clubs/landen zullen zeker niet achtergesteld worden, dus het is de vraag hoeveel meer je als Nederlandse club kan gaan behalen. Met meer wedstrijden en een grotere kans op de volgende (tussen)ronde zal dat er voor zorgen dat als je niet heel slecht presteert je flink wat meer inkomsten kan genereren.

De Europa League gaar ca. 100 miljoen vooruit in prijzengeld en de Conference League 50 miljoen. Ook daar komen 4 ploegen bij, maar vallen er niet meer 8 ploegen naar beneden na de groepsfase. En ook hier heb je meer wedstrijden om dus meer geld te kunnen genereren. Tevens zullen die toernooien in kwaliteit iets dalen door de nieuwe opzet waardoor je als Nederlandse club meer kans hebt om verder te komen dan in de huidige opzet.

De 70 tot 90 miljoen komen vooral uit de verhalen van een jaar of 2 geleden en op een globale verdeling van VI is er vooral weinig onderbouwing voor de 70 tot 90 miljoen aan opbrengsten voor 'alleen al deelname'.

Weet niet precies waar deze vraag te plaatsen maar weet iemand al wat de plaatsing van de Knock-outfase betekent voor het prijzengeld?

IbiAppelvlaai wrote: ↑29 Nov 2023, 23:53 Weet niet precies waar deze vraag te plaatsen maar weet iemand al wat de plaatsing van de Knock-outfase betekent voor het prijzengeld?

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/11 ... eague.html

Graag 1 beest van een CV erbij in de winter. Dan hoeft de 1/8 finale niet het eindstation te zijn.

Paulus22 wrote: ↑30 Nov 2023, 07:55 Graag 1 beest van een CV erbij in de winter. Dan hoeft de 1/8 finale niet het eindstation te zijn.

Ik zat precies hiervoor dit topic te zoeken. Zouden we nog een strategische aankoop kunnen doen deze winter? Of gaan we het met deze groep doen? Laten we het van de loting afhangen? Loten we City dan zijn we kansloos. Loten we Sociedad dan hebben we een kans op de kwartfinale.