Negentiendertien.nl

Wat is lijn Ruud?

Hij zei tijdens zijn laatste dagen nog dat hij daar wel een even voor nodig zou hebben om dat uit te leggen.

Madueke wrote: ↑30 May 2023, 10:56 Wat is lijn Ruud?

Hij zei tijdens zijn laatste dagen nog dat hij daar wel een even voor nodig zou hebben om dat uit te leggen.

Grote gatenkaas en hopen op een Cody of Xavi

De lijn van Ruud met meer punten en meer prijzen en leuker voetbal. Zo moeilijk kan het toch niet zijn .

Bram wrote: ↑30 May 2023, 11:23 Grote gatenkaas en hopen op een Cody of Xavi

Dit dus,

Hou best van gatenkaas. Maar dan wel op een sneetje vers brood oid. Niet op ons groene grasveld

Als we na Van Bommel, Schmidt en Ruud de volgende trainer wederom gaan opzadelen met een waardeloze kutverdediging dan hangt de volgende teleurstelling al weer in de lucht.

CZ_Code wrote: ↑30 May 2023, 10:37

Juancho wrote: ↑30 May 2023, 10:35 Cocu past dan als persoon en verleden goed bij PSV, ik denk echter dat hij totaal niet past bij de visie (jawel, visie) van onze nieuwe TD.

Wat is die visie dan? Ik ken Stewart voornamelijk van 2 dingen. De eerste is waarde vermeerdering van spelers, en daarom minder huren. Dat hoeft an sich niks met een tactiek te maken te hebben, alhoewel de trainer wel invloed heeft op de waarde vermeerdering. Het tweede is moneyball, hoe zou Cocu daar niet in passen?

Wat ik begreep is dat Cocu dus juist niet zo'n data driven coach is. En dat geeft niet, maar dat is Stewart wel in zijn rol. Ik zie die 2 dan ook niet echt matchen.

Joenepsv wrote: ↑30 May 2023, 09:30Lange termijn visie heeft niks met de spelers en trainers te maken die er op het moment zitten maar meer met de lijn die je als club volgt als die spelers en trainers vertrekken. Als je van Bommel naar Schmidt naar Ruud gaat heeft dat inderdaad niks met visie te maken. Als je dan eindelijk eens een lange termijn plan hebt hoef je niet meer elk jaar "opnieuw te bouwen" maar heb je een stevig huis staan waarbij je af en toe onderhoud moet doen.

Niet oneens hoor. Maar dat kan hooguit in algemeenheden. Want op het moment dat je een trainer nodig hebt is de spoeling altijd dun. Laten we eerlijk zijn: we hebben nu een verdedigende coach, een pressing coach en een kamikaze coach als meest genoemde namen.

Juancho wrote: ↑30 May 2023, 11:46

CZ_Code wrote: ↑30 May 2023, 10:37 Wat is die visie dan? Ik ken Stewart voornamelijk van 2 dingen. De eerste is waarde vermeerdering van spelers, en daarom minder huren. Dat hoeft an sich niks met een tactiek te maken te hebben, alhoewel de trainer wel invloed heeft op de waarde vermeerdering. Het tweede is moneyball, hoe zou Cocu daar niet in passen?

Wat ik begreep is dat Cocu dus juist niet zo'n data driven coach is. En dat geeft niet, maar dat is Stewart wel in zijn rol. Ik zie die 2 dan ook niet echt matchen.

Bedankt voor de toelichting, weet je toevallig of Marsch bijvoorbeeld wel een data driven coach is? Zo ja dan zou dat gerucht logischer zijn.

Phillip

CZ_Code wrote: ↑30 May 2023, 11:57

Juancho wrote: ↑30 May 2023, 11:46

Wat ik begreep is dat Cocu dus juist niet zo'n data driven coach is. En dat geeft niet, maar dat is Stewart wel in zijn rol. Ik zie die 2 dan ook niet echt matchen.

Bedankt voor de toelichting, weet je toevallig of Marsch bijvoorbeeld wel een data driven coach is? Zo ja dan zou dat gerucht logischer zijn.

Ik ken Marsch verder niet, maar wat ik zo lees en hoor schat ik in van wel. Maar volgens mij zijn al die trainers vanuit de "RB school" daar erg druk mee bezig. Dus die match lijkt me er dan wel te zijn.

Juancho wrote: ↑30 May 2023, 11:46
Wat ik begreep is dat Cocu dus juist niet zo'n data driven coach is.

Phillip is meer een trophy driven coach.

Bordalás, gewoon alles met 1-0 winnen en alle analysten wekelijks de kast op jagen

Weet niet of het draadje hier al is gedeeld maar op basis hiervan word ik enthousiast van Marsch (in combinatie met Stewart):

Persoonlijk neig ik meer naar Cocu dan naar Marsch.
Cocu is een clubicoon, heeft resultaat behaald met verschillende spelers en heeft bewezen niet slechts één speelstijl te kunnen hanteren.
De resultaten in het buitenland worden vaak wel erg negatief beoordeeld, Fenerbahce is sowieso geen fatsoenlijke club om te werken, maar in Engeland heeft hij het niet heel slecht gedaan als je ziet wat voor selectie hij had en wat de investeringsmogelijkheden waren. Is ook niet beter gegaan na hem, maar juist nog minder.

Marsch lijkt me weer een enorme omschakeling voor veel spelers en onder Schmidt was het spel ook niet om aan te gluren en leverde het geen resultaat op. Ook daar zijn echt wel nuances in aan te brengen (blessures (oorzaak/gevolg), drukke programma waardoor er amper tijd was om te trainen, kwaliteit spelers, etc), maar waarom die speelstijl nog steeds zo goed gewaardeerd wordt snap ik niet. Puur omdat het modern is? Het heeft toch weinig opgeleverd? Schmidt zou de eredivisie kapot spelen, want niemand in NL was het gewend om tegen die stijl te spelen. Nou, dat hebben we gezien. Het was qua resultaat in zijn 2e seizoen heel goed tegen de mindere ploegen, maar vaak ging dat ook enorm moeizaam en in de grote wedstrijden faalden we keer op keer.

Bosz is mislukt in het buitenland, maar geen probleem, want hij is zo modern en aanvallend.
Marsch is nu al een paar keer mislukt, maar blijkbaar geen probleem, want zo modern en heeft een duidelijke visie.
Cocu is mislukt bij Derby en direct volledig afgeschreven voor velen.
Terwijl hij met matige selecties wel resultaat haalde en ook regelmatig prima spel liet zien.
Zijn laatste seizoen was het spel eerst te aanvallend, waar we wel regelmatig grote uitslagen van kregen (Utrecht 7-0 volgens mij), maar toen hadden we ook een matige selectie op een paar spelers na. Sowieso ontbrak er in die seizoenen vaak altijd wel iets in de selectie, met name diepte op de vleugels en echt goede centrale verdedigers.

Van mij mag een Marsch of Bosz komen en krijgen ze het vertrouwen, maar persoonlijk zie ik liever Cocu terugkomen, want die zie ik hier meerdere jaren prima functioneren.
En hij heeft bewezen ploegen beter te kunnen laten spelen wat mij betreft. Na Osijek en later dat seizoen Heerenveen uit, was ik helemaal klaar met hem, maar hij heeft daarna wel laten zien het toch nog om te kunnen buigen en dat kunnen niet veel trainers. De Red Bull school of het kamikaze voetbal van Bosz is ook genoeg op aan te merken. Modern moet geen doel op zich zijn wat mij betreft.

Ik word met de minuut enthousiaster over Jesse Marsch. Vergelijkbare visie met Roger Schmidt, maar nog meer dan Schmidt een 'people manager' en dat met een typisch Amerikaanse 'positieve agressie'. Beetje kruising tussen Schmidt en Hiddink. Ik zie het helemaal zitten!

Ik sta ook wel positief tegenover Cocu, echter valt of staat het bij alle coaches met het materiaal wat ze meekrijgen. Een Marsch is leuk, maar als we de spelers niet hebben om het spelletje te spelen dan wordt het gewoon heel lastig. In Duitsland zijn ze gewoon een hogere intensiteit gewend dan in Nederland, waardoor het voor de spelers die hier opgeleid zijn gewoon heel lastig meekomen is. De selectie moet passen bij de coach, maar net zo goed moet de coach passen bij de selectie.

Ted Lasso wrote: ↑30 May 2023, 13:27 Ik word met de minuut enthousiaster over Jesse Marsch. Vergelijkbare visie met Roger Schmidt, maar nog meer dan Schmidt een 'people manager' en dat met een typisch Amerikaanse 'positieve agressie'. Beetje kruising tussen Schmidt en Hiddink. Ik zie het helemaal zitten!

Schmidt was toch juist een hele goede people manager? Dat leek meer zijn kwaliteit dan het tactische waar hij zo om geroemd werd vooraf.

Marsch heeft veel bagage, maar de schijn lijkt lelijk voor hem te zijn doordat hij bij Leeds weg moest. Hij deed het met dit Leeds niet slecht en heeft laten zien met ploegen die hoger geacht zijn binnen de nationale competities prima resultaten te kunnen halen.

Als je leest dat Spierings morgen op gesprek komt, lijkt me de komst van een nieuw trainer vrij snel afgerond. Zou typisch Rik Elfrink zijn om vanmiddag rond een uur of 3 een tweet eruit te gooien met welke trainer het wordt, zodat de eerdere tweet wordt bijgevangen.

Tijn wrote: ↑30 May 2023, 13:31

Ted Lasso wrote: ↑30 May 2023, 13:27 Ik word met de minuut enthousiaster over Jesse Marsch. Vergelijkbare visie met Roger Schmidt, maar nog meer dan Schmidt een 'people manager' en dat met een typisch Amerikaanse 'positieve agressie'. Beetje kruising tussen Schmidt en Hiddink. Ik zie het helemaal zitten!

Schmidt was toch juist een hele goede people manager? Dat leek meer zijn kwaliteit dan het tactische waar hij zo om geroemd werd vooraf.

Juist, als je mij zou vragen wat idealiter bij Schmidt nog beter had kunnen zijn, dan zijn dat niet zijn "people management skills"; volgens mij liepen alle spelers weg met hem.

Robson de Souza wrote: ↑30 May 2023, 13:08 Weet niet of het draadje hier al is gedeeld maar op basis hiervan word ik enthousiast van Marsch (in combinatie met Stewart):

Ik vind het een interessante coach, maar de vraag die bij mij toch wel het meest blijft hangen is: kunnen wij zijn spel wel uitvoeren met ons relatief beperkt materiaal? Als je City bent en je hebt 30 topfitte spelers waarbij geen enkele speler onderdoet voor de ander, dan is het een ander verhaal. Maar bij ons zijn Xavi, Luuk, Benny, Veerman de topspelers. Als er gewisseld moet worden dan komt er iemand in van niveau Utrecht bij wijze van. Voor mijn gevoel is deze Marsch net als Roger wat te progressief voor PSV. Coaches als Slot, Ten Hag en ook Jansen zijn wat meer gebalanceerd, wat mij qua speelstijl beter lijkt passen bij ons.

Ik vind Pascal Jansen helemaal niet zo'n goede coach. Ik heb best wat wedstrijden van AZ gezien dit seizoen en het was vaak stroperig met af en toe een zeer goede wedstrijd. Voorin was het kwalitatief wel licht bij AZ de afgelopen twee seizoenen, maar het was vaak behoorlijk defensief, waar door behoorlijk wat AZ supporters ook zo wordt ervaren. Qua resultaat was het de afgelopen twee seizoenen in de Eredivisie ook niet zo bijzonder en zaten er vaak wisselvallige periodes tussen in zowel positieve als negatieve zin. Hij heeft een goede en rustige uitstraling en ik denk dat hij bij AZ goed op zijn plek zit, maar ik zou hem zeker niet scharen in de categorie Slot en Ten Hag toen die respectievelijk werkzaam waren bij AZ en FC Utrecht.

Coaches die 1 stijl hanteren vind ik gevaarlijk. Ik ben een van de grootste fans van Schmidt, maar we hebben in 1 seizoen Ruud meteen toppers gewonnen en 2/3 prijzen gepakt. Dat betekent dat een behoudende stijl ons beter past, althans met het materiaal dat we hebben. Dan nog kregen we teveel goals tegen, wat betekent dat we daar ook niet bepaald een fundament hebben staan en dus moeten er verdedigers gehaald gaan worden.

Cocu is imo de meest realistische van allemaal. Wat kan dat kan, zo niet dan zijn er andere mogelijkheden. Maar winnen staat centraal, niet de manier waarop je moet spelen. Winnen moet de visie zijn en dat kan Cocu prima.

Ted Lasso wrote: ↑30 May 2023, 13:27 Ik word met de minuut enthousiaster over Jesse Marsch. Vergelijkbare visie met Roger Schmidt, maar nog meer dan Schmidt een 'people manager' en dat met een typisch Amerikaanse 'positieve agressie'. Beetje kruising tussen Schmidt en Hiddink. Ik zie het helemaal zitten!

Allemaal jouw schuld dat die Amerikanen de oversteek naar Europa maken!

RIO wrote: ↑30 May 2023, 13:50

Ted Lasso wrote: ↑30 May 2023, 13:27 Ik word met de minuut enthousiaster over Jesse Marsch. Vergelijkbare visie met Roger Schmidt, maar nog meer dan Schmidt een 'people manager' en dat met een typisch Amerikaanse 'positieve agressie'. Beetje kruising tussen Schmidt en Hiddink. Ik zie het helemaal zitten!

Allemaal jouw schuld dat die Amerikanen de oversteek naar Europa maken!

Het enige wat Europa doet zonder Amerikaanse inbreng, is onderling oorlog voeren. Prima om wat Yankees op ons continent te hebben