Negentiendertien.nl

Ykhim wrote: ↑30 May 2023, 15:45

Heruone wrote: ↑30 May 2023, 15:22Het draait om een duidelijk gedefinieerde visie/filosofie te hebben, de manier waarop je dat uitstraalt en continuïteit daarvan te waarborgen. Of je dat doet met een Bosz, een Marsch of een Simeone achtige trainer zoals Bordelas, maakt eigenlijk geen zak uit. Het draait er om dat je als BVO aan die voorwaarden voldoet.

Zoals je zegt: het maakt eigenlijk geen reet uit welke lijn dat is, zolang we er maar eentje kiezen en die voor langere tijd vasthouden.

En als het twee jaar op rij fout gaat? Blijf je dan volhouden aan de lange termijn die je ooit als het beste zag? Of ga je dan evalueren en tweaken?

Goed geschreven, Heruone. Vooral het stuk historie en de evolutie van het voetbal die je meepakt is erg sterk om je punt duidelijker te maken.

Heruone wrote: ↑30 May 2023, 15:22Cocu is slechts een korte termijn oplossing wmb en geen lange termijn visie. Gezien de huidige voorwaarden die nodig zijn om succes te behalen, betwijfel ik des te meer of daarmee een dergelijke korte termijn oplossing van de orde moet zijn.

Dit gevoel heb ik ook. Met Cocu ga je niet achteruit, maar ook niet vooruit. PSV moet verder bouwen, groeien, daarom is Cocu niet de oplossing voor mij. Stewart mag op basis van de lange termijnvisie de meest geschikte trainer kiezen. En dan kan op vele manieren, vernieuwend en innovatief; iets wat echt bij PSV past.

11 Tinus wrote: ↑30 May 2023, 15:54En als het twee jaar op rij fout gaat? Blijf je dan volhouden aan de lange termijn die je ooit als het beste zag? Of ga je dan evalueren en tweaken?

Dat zijn hele legitieme vragen.

DonyellMalen wrote: ↑30 May 2023, 15:57 Goed geschreven, @Heruone. Vooral het stuk historie en de evolutie van het voetbal die je meepakt is erg sterk om je punt duidelijker te maken.

Heruone wrote: ↑30 May 2023, 15:22Cocu is slechts een korte termijn oplossing wmb en geen lange termijn visie. Gezien de huidige voorwaarden die nodig zijn om succes te behalen, betwijfel ik des te meer of daarmee een dergelijke korte termijn oplossing van de orde moet zijn.

Dit gevoel heb ik ook. Met Cocu ga je niet achteruit, maar ook niet vooruit. PSV moet verder bouwen, groeien, daarom is Cocu niet de oplossing voor mij. Stewart mag op basis van de lange termijnvisie de meest geschikte trainer kiezen. En dan kan op vele manieren, vernieuwend en innovatief; iets wat echt bij PSV past.

Ik zou zelfs een stapje verder gaan en zeggen de meeste geschikte soort trainer. Daarvoor is dan uiteraard wel langetermijndenken nodig.
Je kan met mooi verdedigend countervoetbal de wereld willen veroveren als doelstelling hebben, maar als je vervolgens een trainer als Schmidt/Marsch neerzet, gaat er iets niet werken. Je kunt op deze manier de hele BVO inrichten op dezelfde manier, waarbij ook de trainers van alle jeugdelftallen + Jong PSV die manier over kunnen nemen en aanleren. Deze trainers zou je vervolgens ervaring kunnen laten opdoen bij een andere Eredivisieclub of kleinere club in het buitenland, waarmee je de eigen nieuw ingeslagen cultuur kunt waarborgen.
Ditzelfde geldt voor spelers, die vanaf de jeugd een bepaalde manier van spelen meekrijgen, gebaseerd op de eerder genoemde doelstelling.

En om de evolutietheorie beschreven door Heruone aan te halen, ook hierin zou survival of the fittest moeten opgaan.
Red een speler/trainer het niet? Dan moet PSV snel kunnen doorschakelen en niet maar blijven aanmodderen met pure middelmaat.

Je zult een stuk selectiever moeten scouten denk ik, zowel voor spelers als voor trainers voor alle elftallen van PSV.
Klinkt een beetje als Red Bull of City, maar ik denk dat dat wel echt uitersten zijn, omdat daar zo ontiegelijk veel meer geld is.

Dit is een beetje mijn idee erover, maar zoals vaker gezegd, ik heb er eigenlijk de ballen verstand van...

11 Tinus wrote: ↑30 May 2023, 15:54

Ykhim wrote: ↑30 May 2023, 15:45

Zoals je zegt: het maakt eigenlijk geen reet uit welke lijn dat is, zolang we er maar eentje kiezen en die voor langere tijd vasthouden.

En als het twee jaar op rij fout gaat? Blijf je dan volhouden aan de lange termijn die je ooit als het beste zag? Of ga je dan evalueren en tweaken?

Een trainer is in principe slechts een passant. Zij zijn een enorme katalysator in de uitvoering van je beleid, maar ze zijn niet bepalend voor het vaststellen van het beleid zelf noch de uitvoering daarvan.

Zie Leipzig. Die hebben de laatste tijd best wel wat trainers er doorheen gejaagd, maar hun beleid blijft nog steeds hetzelfde. En daarmee blijven ze vasthouden aan hun visie en voorwaarden waarin zij geloven dat hun zal leiden naar succes. Door continuïteit daarvan te waarborgen wordt de kans daarop ook significant vergroot.

11 Tinus wrote: ↑30 May 2023, 15:54

Ykhim wrote: ↑30 May 2023, 15:45

Zoals je zegt: het maakt eigenlijk geen reet uit welke lijn dat is, zolang we er maar eentje kiezen en die voor langere tijd vasthouden.

En als het twee jaar op rij fout gaat? Blijf je dan volhouden aan de lange termijn die je ooit als het beste zag? Of ga je dan evalueren en tweaken?

Net als bij andere bedrijven (sorry) ga je evalueren en tweaken. Maar ik vind wel dat er een kern moet bestaan. Maar het is visie en actie nemen tegelijk he? Vision without action is just a dream. Daar hebben we niks aan.

11 Tinus wrote: ↑30 May 2023, 15:54

Ykhim wrote: ↑30 May 2023, 15:45

Zoals je zegt: het maakt eigenlijk geen reet uit welke lijn dat is, zolang we er maar eentje kiezen en die voor langere tijd vasthouden.

En als het twee jaar op rij fout gaat? Blijf je dan volhouden aan de lange termijn die je ooit als het beste zag? Of ga je dan evalueren en tweaken?

Ligt denk ik ook aan de variabelen. Kun je bijvoorbeeld met enige zekerheid zeggen dat het falen specifiek aan de trainer, het aankoopbeleid, of gebrek aan doorstroom vanuit de jeugd lag? Of spelen al deze aspecten een rol? Als er meerdere zaken zijn aan te wijzen, is het ook lastig te voorspellen wat het effect gaat zijn van één aanpassing.

Josef Dettelbacher wrote: ↑30 May 2023, 16:25

11 Tinus wrote: ↑30 May 2023, 15:54

En als het twee jaar op rij fout gaat? Blijf je dan volhouden aan de lange termijn die je ooit als het beste zag? Of ga je dan evalueren en tweaken?

Ligt denk ik ook aan de variabelen. Kun je bijvoorbeeld met enige zekerheid zeggen dat het falen specifiek aan de trainer, het aankoopbeleid, of gebrek aan doorstroom vanuit de jeugd lag? Of spelen al deze aspecten een rol? Als er meerdere zaken zijn aan te wijzen, is het ook lastig te voorspellen wat het effect gaat zijn van één aanpassing.

Je weet natuurlijk nooit precies waaraan het ligt dat een team niet presteert. En in de voetballerij krijg je ook niet de tijd om dat uit te zoeken. Als een club als PSV 4 a 5 eredivisiepotjes niet wint dat zeg maar dag met je continuiteit. Dan staat de club in de fik tot aan TD en AD toe.

Dus in theorie allemaal leuk en aardig, strategieeen en roadmaps. Maar mensen die in de r&d werken zullen wel herkennen hoe snel een roadmap kan veranderen als er niet wordt geleverd of als er wisselingen plaatsvinden in de bezetting van de mensen die verantwoordelijk zijn voor de roadmap

MaartenV wrote: ↑30 May 2023, 16:31

Josef Dettelbacher wrote: ↑30 May 2023, 16:25

Ligt denk ik ook aan de variabelen. Kun je bijvoorbeeld met enige zekerheid zeggen dat het falen specifiek aan de trainer, het aankoopbeleid, of gebrek aan doorstroom vanuit de jeugd lag? Of spelen al deze aspecten een rol? Als er meerdere zaken zijn aan te wijzen, is het ook lastig te voorspellen wat het effect gaat zijn van één aanpassing.

Je weet natuurlijk nooit precies waaraan het ligt dat een team niet presteert. En in de voetballerij krijg je ook niet de tijd om dat uit te zoeken. Als een club als PSV 4 a 5 eredivisiepotjes niet wint dat zeg maar dag met je continuiteit. Dan staat de club in de fik tot aan TD en AD toe.

Dus in theorie allemaal leuk en aardig, strategieeen en roadmaps. Maar mensen die in de r&d werken zullen wel herkennen hoe snel een roadmap kan veranderen als er niet wordt geleverd.

Daarom ben ik zelf ook vrij sceptisch wanneer hier voorbeelden van Red Bull en AZ worden gegeven. Leipzig en AZ hoeven geen kampioen te worden, hier sta je in september al onder druk als je op 6 punten van Ajax staat.

Josef Dettelbacher wrote: ↑30 May 2023, 16:44

MaartenV wrote: ↑30 May 2023, 16:31
Je weet natuurlijk nooit precies waaraan het ligt dat een team niet presteert. En in de voetballerij krijg je ook niet de tijd om dat uit te zoeken. Als een club als PSV 4 a 5 eredivisiepotjes niet wint dat zeg maar dag met je continuiteit. Dan staat de club in de fik tot aan TD en AD toe.

Dus in theorie allemaal leuk en aardig, strategieeen en roadmaps. Maar mensen die in de r&d werken zullen wel herkennen hoe snel een roadmap kan veranderen als er niet wordt geleverd.

Daarom ben ik zelf ook vrij sceptisch wanneer hier voorbeelden van Red Bull en AZ worden gegeven. Leipzig en AZ hoeven geen kampioen te worden, hier sta je in september al onder druk als je op 6 punten van Ajax staat.

Dan neem je toch Bayern als voorbeeld?

AZ-fans over het algemeen echt zeer negatief over Jansen. Velen hopen dat wij of Ajax erin trapt en hem losweken. Laffe coach, laffe en slechte wissels en 0,0 oog voor eigen jeugd.

Hoop zelf nog steeds op Bosz, maar kan met Marsh of Cocu ook prima leven.

Eindhovenvoetbal wrote: ↑30 May 2023, 17:47l 0,0 oog voor eigen jeugd.

Huh

Ik vind het niet bepaald indrukwekkend wat Jansen bij AZ presteert. Vierde achter een matig Ajax en PSV is misschien zelfs wel teleurstellend te noemen.

Eindhovenvoetbal wrote: ↑30 May 2023, 17:47 AZ-fans over het algemeen echt zeer negatief over Jansen. Velen hopen dat wij of Ajax erin trapt en hem losweken. Laffe coach, laffe en slechte wissels en 0,0 oog voor eigen jeugd.

Hoop zelf nog steeds op Bosz, maar kan met Marsh of Cocu ook prima leven.

Tja die zijn Slot gewend. Die is 3x zo goed. Ik zou het dus niet zo serieus nemen.

Zelfde als Jesse Marsch.

Lees dan hier dat ze bijv bij Leeds blij waren dat hij weg was.

Neutrale mensen in Engeland zeggen gewoon dat Leeds nog in de PL had gezeten als ze hem hadden laten zitten.

Ik zou Ron Jans nog een optie vinden. Maar blijkbaar heeft hij een groot subtop stempel op zijn hoofd. Overal waar die man trainer was werd gepresteerd. Hij haalde altijd het maximale uit spelers en kon overal in korte tijd een team van maken. Twente speelde goed voetbal. En spelers stegen allemaal boven zichzelf uit.

Nog nooit heeft een topclub het blijkbaar willen proberen met Jans.
Maar ik denk dat PSV en Jans uitstekend bij elkaar passen. Beetje een type Hiddink. People manager. En tactisch sterk.

Tijn wrote: ↑30 May 2023, 13:23 Modern moet geen doel op zich zijn wat mij betreft.

LucNilis87 wrote: ↑30 May 2023, 18:04 Ik vind het niet bepaald indrukwekkend wat Jansen bij AZ presteert. Vierde achter een matig Ajax en PSV is misschien zelfs wel teleurstellend te noemen.

Ik ga niet zeggen dat Jansen een geweldige coach is maar ook hij heeft pech gehad met flink wat blessures bij zijn sterkhouders dus opzich niet heel gek dat AZ staat waar het staat.

loginnaam wrote: ↑30 May 2023, 17:09

Josef Dettelbacher wrote: ↑30 May 2023, 16:44

Daarom ben ik zelf ook vrij sceptisch wanneer hier voorbeelden van Red Bull en AZ worden gegeven. Leipzig en AZ hoeven geen kampioen te worden, hier sta je in september al onder druk als je op 6 punten van Ajax staat.

Dan neem je toch Bayern als voorbeeld?

Wat is daar het beleid precies, behalve de beste spelers van de BL kopen?

Zijn er trouwens nog mensen die rondom het stadion wonen en af en toe nog willen spotten?

Ik mis die tijden hier.
Wilysimba

Josef Dettelbacher wrote: ↑30 May 2023, 18:14

loginnaam wrote: ↑30 May 2023, 17:09

Dan neem je toch Bayern als voorbeeld?

Wat is daar het beleid precies, behalve de beste spelers van de BL kopen?

Geen idee maar ze zullen wel iets van beleid en een rode lijn hebben anders worden ze niet 11x op een rij kampioen van Duitsland

ComeOnPSV wrote: ↑30 May 2023, 19:06 Zijn er trouwens nog mensen die rondom het stadion wonen en af en toe nog willen spotten?

Ik mis die tijden hier.
@Wilysimba

Ik

Ardbeg wrote: ↑30 May 2023, 19:11

ComeOnPSV wrote: ↑30 May 2023, 19:06 Zijn er trouwens nog mensen die rondom het stadion wonen en af en toe nog willen spotten?

Ik mis die tijden hier.
@Wilysimba

Ik

En wat zie je?

Ardbeg wrote: ↑30 May 2023, 19:11

ComeOnPSV wrote: ↑30 May 2023, 19:06 Zijn er trouwens nog mensen die rondom het stadion wonen en af en toe nog willen spotten?

Ik mis die tijden hier.
@Wilysimba

Ik

Aan de slag dan? Wazittegijteniksen?!

Ardbeg wrote: ↑30 May 2023, 19:11

ComeOnPSV wrote: ↑30 May 2023, 19:06 Zijn er trouwens nog mensen die rondom het stadion wonen en af en toe nog willen spotten?

Ik mis die tijden hier.
@Wilysimba

Ik

Onzin, niks van waar