Negentiendertien.nl

Kun jij niet lezen ofzo? Ik zeg toch letterlijk in het eerste bericht waar je zo droevig op reageert dat dat ook niet goed is? Maar ja, het is wel iets waar zo’n constructie tegen bestand moet zijn en is van een totaal andere orde als het gooien van buizen in een familievak?

Plus dat ik niet in netten hang en rustig zonder petje of welk bedekkend hoofddeksel/capuchon dan ook naar de wedstrijd ga. Met je “jullie”.

Wat een niveau zeg.

Als er iemand niet genuanceerd reageert ben jij het.

Het zal onderzocht worden. En als het strafbaargedrag is zal er een straf volgen.
En als het bewust gooien is dan mag je de persoon opsluiten en een levenslang SV. Ben je dat wel eens dan? Of vind je dat te zwaar.

Paco, het gros zal en heeft inderdaad goede bedoelingen. Maar ik heb zelf tijdens zowel Nederlandse als Europese Awaydays akkefietjes gehad en gezien van de mannen van BFTS. Om het maar niet te hebben over wat ze op de WC'S doen en hoeveel de "petsjaal" supporters last hebben van deze groep.

Maar ze zorgen wel voor sfeer, maar er mag vanuit PSV/de KNVB harder opgetreden worden tegen de rotte appels. En je maakt me niet wijs dat ze PSV bij precies weten wie dat zijn, ik kan ze zelf namelijk zo aanwijzen.

ShovingNE2 wrote: ↑05 Aug 2023, 20:29 Als er iemand niet genuanceerd reageert ben jij het.

Het zal onderzocht worden. En als het strafbaargedrag is zal er een straf volgen.
En als het bewust gooien is dan mag je de persoon opsluiten en een levenslang SV. Ben je dat wel eens dan? Of vind je dat te zwaar.

Ik ben het oneens met je eerste zin en met de rest eens. Als je een buis in een familie vak gooit ben je niet goed in je hoofd klaar. Ik snap alleen de nut van het collectief straffen niet zo. Dezelfde mensen zullen een andere reden of plek zoeken om heibel te schoppen hoor.

Dan zijn we het gewoon eens hoor. Collectief straffen is ultiem kut.

Maar hoe ga je collectief straffen voorkomen? Heel simpel: goede camera systemen en toegangssystemen in combinatie met heel zwaar straffen.

Gezicht bedekken is SV. Als je er bent is een foto van je gezicht gemaakt zodat er een match gevonden kan worden.

Dat is de manier als je niet collectief wil straffen. En naar binnen met vingerafdruk of irisscan.. Maar dat wil men ook niet....

ShovingNE2 wrote: ↑05 Aug 2023, 20:38 Dan zijn we het gewoon eens hoor. Collectief straffen is ultiem kut.

Maar hoe ga je collectief straffen voorkomen? Heel simpel: goede camera systemen en toegangssystemen in combinatie met heel zwaar straffen.

Gezicht bedekken is SV. Als je er bent is een foto van je gezicht gemaakt zodat er een match gevonden kan worden.

Dat is de manier als je niet collectief wil straffen. En naar binnen met vingerafdruk of irisscan.. Maar dat wil men ook niet....

Sorry maar dit kan privacy technisch echt totaal niet. PSV is een voetbalclub, geen opsporingsdienst. Helemaal eens dat je hard moet straffen, maar een vingerafdruk of irisscan is een no-go.

Je komt vrijwillig daar hé... Mag je akkoord gaan met de huisregels.

Als ik een SV heb dan vraag ik een maat een SCC te kopen en ga ik op zijn kaart naar binnen..... En dan?


Maar wat ik zeg: wat je ook verzint er is altijd weerstand. Dan blijft collectief straffen over.

ShovingNE2 wrote: ↑05 Aug 2023, 20:52 Je komt vrijwillig daar hé... Mag je akkoord gaan met de huisregels.

Als ik een SV heb dan vraag ik een maat een SCC te kopen en ga ik op zijn kaart naar binnen..... En dan?


Maar wat ik zeg: wat je ook verzint er is altijd weerstand. Dan blijft collectief straffen over.

Ik vertrouw een commerciële partij echt niet met dat soort gegevens. Ook al is het PSV. Probleem zit hem in de handhaving. Rotte appels moet je er uit halen en het onmogelijk maken om bij een stadion in de buurt te komen.

ShovingNE2 wrote: ↑05 Aug 2023, 20:52 Je komt vrijwillig daar hé... Mag je akkoord gaan met de huisregels.

Als ik een SV heb dan vraag ik een maat een SCC te kopen en ga ik op zijn kaart naar binnen..... En dan?


Maar wat ik zeg: wat je ook verzint er is altijd weerstand. Dan blijft collectief straffen over.

Collectief straffen blijft over omdat niemand verantwoordelijkheid wil nemen om meer dader gerichte oplossingen te nemen en te handhaven.

Zolang de driehoek het niet voor elkaar krijgt om personen met een sv daadwerkelijk uit het stadion te houden dan houd eigenlijk elke maatregel al op n.m.m. omdat een straf dan totaal zinloos is.

Er zijn nog voldoende maatregelen te nemen tussen de huidige situatie en geen uitsupporters meer.
Maak de groep kleiner
Verhoog de prijs
Geen alcohol meer in bus en uitvak
Vriendelijker/menselijker ontvangst
En ga zo maar door, maar niemand probeert daadwerkelijk iets te doen.

Ik word ook zo schijtzeik van die media. Het ED post een ander verhaal. Wat doen ze bij VP, die posten 2 uur later even dat PSV supporters iets naar beneden hebben geflikkerd. Flikker toch op man, opruiend kut gedoe.

Dn Trol wrote: ↑05 Aug 2023, 21:10

ShovingNE2 wrote: ↑05 Aug 2023, 20:52 Je komt vrijwillig daar hé... Mag je akkoord gaan met de huisregels.

Als ik een SV heb dan vraag ik een maat een SCC te kopen en ga ik op zijn kaart naar binnen..... En dan?


Maar wat ik zeg: wat je ook verzint er is altijd weerstand. Dan blijft collectief straffen over.

Collectief straffen blijft over omdat niemand verantwoordelijkheid wil nemen om meer dader gerichte oplossingen te nemen en te handhaven.

Zolang de driehoek het niet voor elkaar krijgt om personen met een sv daadwerkelijk uit het stadion te houden dan houd eigenlijk elke maatregel al op n.m.m. omdat een straf dan totaal zinloos is.

Er zijn nog voldoende maatregelen te nemen tussen de huidige situatie en geen uitsupporters meer.
Maak de groep kleiner
Verhoog de prijs
Geen alcohol meer in bus en uitvak
Vriendelijker/menselijker ontvangst
En ga zo maar door, maar niemand probeert daadwerkelijk iets te doen.

Geen alcohol meer in bus en uitvak. Als je denkt dat die regel werkt heb je echt een ontiegelijke plaat voor je kop. Het is nu al beperkt tot 2 biertjes en Heineken Silver troep, 0 alcohol maakt echt geen enkel verschil met het gedrag van nu.

Maax wrote: ↑05 Aug 2023, 20:30 Paco, het gros zal en heeft inderdaad goede bedoelingen. Maar ik heb zelf tijdens zowel Nederlandse als Europese Awaydays akkefietjes gehad en gezien van de mannen van BFTS. Om het maar niet te hebben over wat ze op de WC'S doen en hoeveel de "petsjaal" supporters last hebben van deze groep.

Maar ze zorgen wel voor sfeer, maar er mag vanuit PSV/de KNVB harder opgetreden worden tegen de rotte appels. En je maakt me niet wijs dat ze PSV bij precies weten wie dat zijn, ik kan ze zelf namelijk zo aanwijzen.

Sinds de jongens van BFTS er zijn gaat het er iets ruiger aan toe?
En wat gebeurt er op de wc? De neus gepoederd?

Dn Trol wrote: ↑05 Aug 2023, 21:10

ShovingNE2 wrote: ↑05 Aug 2023, 20:52 Je komt vrijwillig daar hé... Mag je akkoord gaan met de huisregels.

Als ik een SV heb dan vraag ik een maat een SCC te kopen en ga ik op zijn kaart naar binnen..... En dan?


Maar wat ik zeg: wat je ook verzint er is altijd weerstand. Dan blijft collectief straffen over.

Collectief straffen blijft over omdat niemand verantwoordelijkheid wil nemen om meer dader gerichte oplossingen te nemen en te handhaven.

Zolang de driehoek het niet voor elkaar krijgt om personen met een sv daadwerkelijk uit het stadion te houden dan houd eigenlijk elke maatregel al op n.m.m. omdat een straf dan totaal zinloos is.

Er zijn nog voldoende maatregelen te nemen tussen de huidige situatie en geen uitsupporters meer.
Maak de groep kleiner
Verhoog de prijs
Geen alcohol meer in bus en uitvak
Vriendelijker/menselijker ontvangst
En ga zo maar door, maar niemand probeert daadwerkelijk iets te doen.

Er is een algeheel maatschappelijk probleem mbt. het uitvaardigen van wetten, regels etc. en de naleving ervan en vooral: de handhaving. Dan ligt het niet zozeer bij de driehoek, want die krijgt toch waarlijk voldoende op het bordje. We mogen in de allereerste plaats onszelf wat beter gaan gedragen en dat geldt dan met name de groep tussen (pakweg) 18-30. Maar dat is blijkbaar een illusie. Dat er nog ‘tussenmaatregelen’ kunnen worden getroffen: zou kunnen. Maar alcoholgebruik beperken tijdens busvervoer is al af en toe t geval, maar heeft bovendien weinig zin gezien het indrinken. Drugsgebruik beperken? Hoe? Waarom denk je dat de ontvangst niet altijd vriendelijk is eigenlijk? Nee, ook ik neig onderhand meer naar keihard lik op stuk, het gezeik met een relatief buitengewoon klein groepje heeft lang genoeg geduurd

Waarom is het überhaupt nodig om op het net te klimmen, dat snap ik niet.

En in het uitvak komen met een SV is echt minder makkelijk dan thuis. Ik denk dat je zoveel mogelijk sociale controle moet hebben, je kunt PSV en haar stewards daar niet voor verantwoordelijk maken heel eerlijk stewards zijn daar niet toe in staat. En ja, ook een menselijkere behandeling helpt.

Persoonlijk heb ik 0 moeite met zwarte kleding en hou ik wel van een beetje anti sfeer richting tegenstander, scheidsrechter of whatever. Als iemand in een PSV shirt wil komen of voor mijn part in zijn (of bij voorkeur haar) Adams pak, ook goed. Ieder zijn beleving, voetbal is voor zoveel mensen iets moois. Fakkels en buizen in familievakken hoort daar niet bij.

In een tijdperk waarin discussies al snel escaleren in verwijten ('ja, maar jij..!') en meningen polariseren, wil ik het volgende zeggen: jongens, de waarheid ligt toch gewoon in het midden. Ja, in de netten klimmen is dom. Doe je thuis ook niet. Ja, als er gegooid is met buizen, verdien je een corrigerende tik van je kameraden (wat al regelmatig gebeurt) en mogen de clubs je w.m.b. flink straffen (wat - denk ik? - nog niet vaak genoeg gebeurt). Maar ook: ja, die constructies klopten waarschijnlijk niet. En ja, een beetje rivaliteit en (begrensde) agressie naar tegenstanders en hun supporters hoort bij voetbal en is m.i. ook wel mooi.

En ja, het geweld onder supporters neemt toe en daar moet men wat mee. Niet door collectief uit te sluiten, want daar heeft nooit iemand van geleerd. En als deze maatschappij ergens behoefte aan heeft, is het een opvoeding.

Ik was er gisteren. Zag dat het net eraan ging in een ander vak. Ik ga erg graag naar uitwedstrijden en ga bijna altijd als ik er tussenkom, kijk een beetje waar ik ga staan met mijn zoon van 15. En dan zie ik veel echte fans die voor het voetballen en voor de sfeer gaan. En dat is een geweldige ervaring.

Maar er is helaas ook een groep die de grenzen opzoekt en waar mogelijk daar direct overheen gaat. Ik heb er steeds meer moeite mee dat ik daartussen moet staan en dus afhankelijk ben van hun gedrag. Ik hoef geen ME in mijn vak bijvoorbeeld omdat een groep zich niet wil gedragen. En ik wil al zeker niet bij een groep 'horen' vanwaaruit een ijzeren staaf een familievak in gegooid wordt. Het lijkt op die filmpjes toch echt dat er met iets gegooid is. En ik vraag me af of het corrigerend vermogen wel zo groot is als iedereen hoopt. Er is gewoon een vrij forse groep die behoorlijk wat drank op heeft en de neus vol duwt en waar het verstand dan ver te zoeken is. Ik denk niet dat je het aan 1 groepering kan wijten. Van mij mag iedereen die zich bij een groep hoort en sfeer maakt de kleding aantrekken die hij of zij wilt. Het gaat erom dat je de jongens eruit haalt die het echt verkloten. Maar blijkbaar lukt dat toch niet echt goed. Ik vraag me wel eens af in hoeverre PSV echt grip heeft op deze individuen. Heb wel eens gehoord dat er een groep jongeren is waar ze heel weinig mee kunnen en waar ook geen afspraken mee te maken zijn.

ziege maar ook zagge wrote: ↑05 Aug 2023, 19:34 Capuchons en hoodies verbieden lijkt me ook een aardige. Gewoon met je bakkes op de camera en als je daar geen zin in hebt, lekker thuisblijven.

Is het al

RPSV94 wrote: ↑05 Aug 2023, 21:45

Dn Trol wrote: ↑05 Aug 2023, 21:10
Collectief straffen blijft over omdat niemand verantwoordelijkheid wil nemen om meer dader gerichte oplossingen te nemen en te handhaven.

Zolang de driehoek het niet voor elkaar krijgt om personen met een sv daadwerkelijk uit het stadion te houden dan houd eigenlijk elke maatregel al op n.m.m. omdat een straf dan totaal zinloos is.

Er zijn nog voldoende maatregelen te nemen tussen de huidige situatie en geen uitsupporters meer.
Maak de groep kleiner
Verhoog de prijs
Geen alcohol meer in bus en uitvak
Vriendelijker/menselijker ontvangst
En ga zo maar door, maar niemand probeert daadwerkelijk iets te doen.

Geen alcohol meer in bus en uitvak. Als je denkt dat die regel werkt heb je echt een ontiegelijke plaat voor je kop. Het is nu al beperkt tot 2 biertjes en Heineken Silver troep, 0 alcohol maakt echt geen enkel verschil met het gedrag van nu.

Het gaat me niet zozeer om 1 maatregel in principe die DE oplossing gaat zijn. Het gaat me er meer om dat er I.m.o. nog veel tussen 0 en 100 zit, waar eindeloos over wordt gesiscusieerd maar nooit iets mee gedaan. Want je hebt uiteindelijk een plaat voor je kop als je denkt dat als het zo verder gaat je dit jaar meer dan 10 uitwedstrijden kunt bezoeken.

Eens met psvgouda Dat deze hele discussie niet nodig zou moeten zijn. Je normaal gedragen zou niet zo moeilijk moeten zijn

Maax wrote: ↑05 Aug 2023, 20:30 Paco, het gros zal en heeft inderdaad goede bedoelingen. Maar ik heb zelf tijdens zowel Nederlandse als Europese Awaydays akkefietjes gehad en gezien van de mannen van BFTS. Om het maar niet te hebben over wat ze op de WC'S doen en hoeveel de "petsjaal" supporters last hebben van deze groep.

Maar ze zorgen wel voor sfeer, maar er mag vanuit PSV/de KNVB harder opgetreden worden tegen de rotte appels. En je maakt me niet wijs dat ze PSV bij precies weten wie dat zijn, ik kan ze zelf namelijk zo aanwijzen.

Je reageert met een clowntje op mijn vragen, maar het waren gewoon oprechte vragen
Ik weet niet hoe het er aan toegaat in het uitvak, laat staan op de wc. Was wel benieuwd.

Ik ben erg benieuwd hoe PSV omgaat met de fanatieke supporters en het betrekken van de toonaangevende mensen binnen Lighttown Madness en BFTS. Hoe verloopt het contact? Worden er na incidenten evaluaties ingepland met de groepen? Kan iemand hier meer over vertellen?

Vijandigheid hoort erbij. Onherkenbaar in een stadion niet. PSV verkoopt de kaarten dus ze weten aan wie ze het verkopen. Daar ligt de verantwoordelijkheid. Niet of de netten constructie voldoet. Je hangt ook niet in de gordijnen bij je moeder thuis.

De supportersgroeperingen moeten zelf ook verantwoordelijkheid nemen en de rotte appels weren. Anders voorstander van collectief straffen. Dan moet er interne correctie plaatsvinden als men het niet fijn vind niet te mogen gaan.

Ik snap echt niet waarom volledig in het zwart met capuchons op iets zou bijdragen aan sfeer. Iedereen en elke club doet het dus niks bijzonders.

Het begint met een uitstekende controle bij het naar binnen gaan. Bij uitvakken is dat al een stuk beter. Maar met een SV kan je ieder stadion binnenkomen.

Als je dat als eerste oplost zodat een SV echt pijn gaat doen scheelt het al een stuk.

En de meldplicht icm verbiedsverbod op wedstrijddagen maakt het af. Hou je je daar niet aan dan moeten de straffen zwaar zijn.

Zolang daar niet aan wordt gewerkt gaat men over tot collectief straffen.

Like it or not.

We moeten de criminelen keihard snoeien. In de portemonnee en in vrijheidsbeperkingen. Doen we dat niet gaat het voetbal zoals we het nu kennen kapot.

FTS wrote: ↑06 Aug 2023, 08:21

Maax wrote: ↑05 Aug 2023, 20:30 Paco, het gros zal en heeft inderdaad goede bedoelingen. Maar ik heb zelf tijdens zowel Nederlandse als Europese Awaydays akkefietjes gehad en gezien van de mannen van BFTS. Om het maar niet te hebben over wat ze op de WC'S doen en hoeveel de "petsjaal" supporters last hebben van deze groep.

Maar ze zorgen wel voor sfeer, maar er mag vanuit PSV/de KNVB harder opgetreden worden tegen de rotte appels. En je maakt me niet wijs dat ze PSV bij precies weten wie dat zijn, ik kan ze zelf namelijk zo aanwijzen.

Je reageert met een clowntje op mijn vragen, maar het waren gewoon oprechte vragen
Ik weet niet hoe het er aan toegaat in het uitvak, laat staan op de wc. Was wel benieuwd.

Ah, excuses ik dacht dat het sarcastisch was en door je naam dat je misschien van BFTS was en mij te kakken wilden zetten. Had niet echt zin in de discussie op de zondagochtend.

Maar, nogmaals mijn mening, is dat het er onderling ook niet vriendelijker op is geworden. Bij Twente uit vorig jaar zat ik bv in bus 1 en werd ik in het uitvak vriendelijk noch dringend verzocht om weg te gaan van mijn plek omdat hun daar stonden. Toen ik zij dat ik daar al sinds de bussen aankwamen stond, werd ik meteen bij mijn kraag gegrepen. Eenzelfde iets meegemaakt bij Arsenal uit waar mijn groep maar naar een andere kroeg moest gaan omdat leden van BFTS buiten stonden en niet binnen kwamen.

En inderdaad, als je bij een awayday de wc op loopt zie ik meer mensen z'n neus poederen dan z'n handen wassen. Het is echt niet iedereen en deze gasten zorgen ook voor sfeer, maar ze voelen zich boven de andere supporters verheven. Ik heb zelf het idee dat dit met de gasten van LM totaal niet is en vooral sinds de opkomst van BFTS is.

Maax wrote: ↑06 Aug 2023, 11:13

FTS wrote: ↑06 Aug 2023, 08:21

Je reageert met een clowntje op mijn vragen, maar het waren gewoon oprechte vragen
Ik weet niet hoe het er aan toegaat in het uitvak, laat staan op de wc. Was wel benieuwd.

Ah, excuses ik dacht dat het sarcastisch was en door je naam dat je misschien van BFTS was en mij te kakken wilden zetten. Had niet echt zin in de discussie op de zondagochtend.

Maar, nogmaals mijn mening, is dat het er onderling ook niet vriendelijker op is geworden. Bij Twente uit vorig jaar zat ik bv in bus 1 en werd ik in het uitvak vriendelijk noch dringend verzocht om weg te gaan van mijn plek omdat hun daar stonden. Toen ik zij dat ik daar al sinds de bussen aankwamen stond, werd ik meteen bij mijn kraag gegrepen. Eenzelfde iets meegemaakt bij Arsenal uit waar mijn groep maar naar een andere kroeg moest gaan omdat leden van BFTS buiten stonden en niet binnen kwamen.

En inderdaad, als je bij een awayday de wc op loopt zie ik meer mensen z'n neus poederen dan z'n handen wassen. Het is echt niet iedereen en deze gasten zorgen ook voor sfeer, maar ze voelen zich boven de andere supporters verheven. Ik heb zelf het idee dat dit met de gasten van LM totaal niet is en vooral sinds de opkomst van BFTS is.

Ik heb nooit de moed gehad om naar een uitwedstrijd van PSV te gaan, en dit bevestigt een beetje mijn gedachten over waarom ik niet wil gaan.